slobodan_ns
Moderator
da je kupljeno bilo bi vec objavljeno 
Lipicaneri
- Začetnik teme brzyy
- Datum pokretanja
da je kupljeno bilo bi vec objavljeno
Tako bi trebalo što ne mora da znači da je tako
zelja
Član
i nije tako
dobrodol
Član
A gde je zapelo ako se sme znati? Delovao si mi prilicno "zagrejan" za vranicu na slici sa 5. strane?
slobodan_ns
Moderator
evo ja opet pogadjam u parama?
u parama? Pozdravljam sve na ovoj temi. Napisali ste dosta stvari koje su ispravne, ali napisali ste i neke stvari djelomično koje i nisu najtočnije.
Kako imam neko znanje o lipicancima pokušat ću u osnovnim crticama objasniti povijest ove pasmine.
- - - - - - - - - -
Za početak da razjasnimo neke važne pojmove, linija i rod.
Linija su svi muški potomci nekog pastuha osnivača.
Znači svi pastusi linije Pluto su po muškoj liniji potomci pastuha Pluta-osnivača te linije.
Dok je rod sve kobile koje su potomci po ženskoj strani(liniji) potomci te kobile osnivačice. Znači sve Munje su potomci osnivačice -Munje gledajući žensku liniju.
- - - - - - - - - -
Evo odgovorit ću na neke stvari koje mi se čine zanimljive.
Prvo ću reći da je to lip konj, a onda ću upitati koji Hrvati? Jer vlasnici često znaju reći da njihove konje hvale ti i ti ljudi, ali je li to baš tako i u krajnjem slučaju koju težinu imaju ti što komentiraju? Je li to rekao neki poznati uzgajivač, neko izcentra za selekciju?
Oprostite ali tu se nikako ne mogu složiti. Vi u Srbiji imate lipih konja, imate vrhunskih konja, imate nekoliko dobrih uzgajivača, ali uspoređivati Hrv. i Srpski uzgoj je smiješno. Na svakog kvalitetnog lipicanca u Srbiji dolazi ih nekoliko iz Hrvatske i to je posve normalno jer u Hrv. ima preko 1500 lipicanaca. Na kraju krajeva pogledajte rodoslovlja lipicanaca iz Srbije i sve će vam biti jasno.
Rumunjska je zanimljiv slučaj. Oni su zbog zatvorenosti za vrijeme komunizma uspjeli očuvati svoje tip lipicanca i zbog toga su zanimljivi ostalim uzgajivačima.
Mađari imaju kvalitetnih konja, ali oni nažalost danas dobrim dijelom žive na staroj slavi. Problem s njima je što su zbog sporta i nekih drugih stvari htjeli dobiti više i teže konje i selekcija je išla tako. Tako da su danas mnogi njihovi konji veliki, teški, nepovezani, glavati, ušati...................Upravo zbog toga sve češće i češće uvoze pastuhe iz hrvatske, Slovenije, Austrije, kako bi popravili genetiku.
- - - - - - - - - -
Ergela Topolčianky je ergela puna povijesti, mjesto di se dugo uzgajaju Lipicanci i jedna od trenutno najkvalitetnijih ergela(gledajući državne).
Ovaj pastuh je hrvatski uzgoj (uglavnom đakovački) i hvale ga da je riječ o jednom od trenutno najkvalitetnijih pastuha na ergeli, a to je lako i vidit kad se pogleda broj njegove ždribadi.
http://sk.nztopolcianky.sk/index.php/en/detail-chov-koni.html?horseid=42&plm=2
Inače nisam siguran di mu je otac, ali prije nekoliko god. Mađari su vlasniku za njegovog oca davali velik novac a čovik ga nije htio prodati.
Kako imam neko znanje o lipicancima pokušat ću u osnovnim crticama objasniti povijest ove pasmine.
- - - - - - - - - -
Za početak da razjasnimo neke važne pojmove, linija i rod.
Linija su svi muški potomci nekog pastuha osnivača.
Znači svi pastusi linije Pluto su po muškoj liniji potomci pastuha Pluta-osnivača te linije.
Dok je rod sve kobile koje su potomci po ženskoj strani(liniji) potomci te kobile osnivačice. Znači sve Munje su potomci osnivačice -Munje gledajući žensku liniju.
- - - - - - - - - -
Evo odgovorit ću na neke stvari koje mi se čine zanimljive.
Prvo ću reći da je to lip konj, a onda ću upitati koji Hrvati? Jer vlasnici često znaju reći da njihove konje hvale ti i ti ljudi, ali je li to baš tako i u krajnjem slučaju koju težinu imaju ti što komentiraju? Je li to rekao neki poznati uzgajivač, neko izcentra za selekciju?
Oprostite ali tu se nikako ne mogu složiti. Vi u Srbiji imate lipih konja, imate vrhunskih konja, imate nekoliko dobrih uzgajivača, ali uspoređivati Hrv. i Srpski uzgoj je smiješno. Na svakog kvalitetnog lipicanca u Srbiji dolazi ih nekoliko iz Hrvatske i to je posve normalno jer u Hrv. ima preko 1500 lipicanaca. Na kraju krajeva pogledajte rodoslovlja lipicanaca iz Srbije i sve će vam biti jasno.
Istina je da je stanje nešto bolje ali i tamo ima problema. Isto tako treba reći da se u zadnje vrijeme stanje nešto popravlja i dešavaju se stvari za koje je malo tko vjerovao da će se desit.
Uh ovde se ima svašta reći. Istina je da je hrvatski uzgoj bogat povješću i genetskom raznolikošći i da ima kvalitetnih konja, ali to bi moglo mnogo bolje. Hrvatska je od početka 20. st. pa do 2.sv. rata bila lipicanska velesila br.1 u svijetu i danas mnogi stručnjaci govore da bi bili presretni kad bi vratili tu kvalitetu. Nemojte pogrešno shvatiti, ima određenih problema ali još i danas Hrv. je blizu Austrije i Slovenije, ali dosta stručnjaka nije zadovoljno jer bi to moglo još bolje.
Rumunjska je zanimljiv slučaj. Oni su zbog zatvorenosti za vrijeme komunizma uspjeli očuvati svoje tip lipicanca i zbog toga su zanimljivi ostalim uzgajivačima.
Mađari imaju kvalitetnih konja, ali oni nažalost danas dobrim dijelom žive na staroj slavi. Problem s njima je što su zbog sporta i nekih drugih stvari htjeli dobiti više i teže konje i selekcija je išla tako. Tako da su danas mnogi njihovi konji veliki, teški, nepovezani, glavati, ušati...................Upravo zbog toga sve češće i češće uvoze pastuhe iz hrvatske, Slovenije, Austrije, kako bi popravili genetiku.
E vidite ovo je zanimljivo i moram reći da je nekad davno postojao sličan slučaj, nekad ću objasnit o čemu se radi.
- - - - - - - - - -
Ergela Topolčianky je ergela puna povijesti, mjesto di se dugo uzgajaju Lipicanci i jedna od trenutno najkvalitetnijih ergela(gledajući državne).
Ovaj pastuh je hrvatski uzgoj (uglavnom đakovački) i hvale ga da je riječ o jednom od trenutno najkvalitetnijih pastuha na ergeli, a to je lako i vidit kad se pogleda broj njegove ždribadi.
http://sk.nztopolcianky.sk/index.php/en/detail-chov-koni.html?horseid=42&plm=2
Inače nisam siguran di mu je otac, ali prije nekoliko god. Mađari su vlasniku za njegovog oca davali velik novac a čovik ga nije htio prodati.
@buher, eto ja cu odgovoriti na pitanje koje je bilo meni postavljeno. Koliko sam ja upoznat, Hrvati koji su to rekli su vlasnik ergele Jazbec i jos jedan istaknuti poznavalac lipicanaca, stvarno me izvinite, nmg da se setim njegovog imena. Takodje, i mnogi istaknuti poznavaoci iz Srbije kazu da trenutno pored Karadjordjeva i Kelebije (moracete se sloziti da ce im trebati malo vremena do stignu pomenute dve ergele, ipak je ergela Tamis tek oformljena), imaju najbolje konje. Nedavno su kupili izvanrednu kobilu 890 Zenta XII, po mom slabom poznavanju lipicanera, rekao bih da je ovo jako dobar par (zaboravio sam kako se zove druga kobila, jer ne pratim rodoslovlja lipicanera):
P.S. A pored svega, bilo bi lepo da se predstavite, kakvo iskustvo imate sa konjima, imate li sto god od konja trenutno itd...
P.S. A pored svega, bilo bi lepo da se predstavite, kakvo iskustvo imate sa konjima, imate li sto god od konja trenutno itd...
Ne nemam lipicance, imam samo jednog pastuha BHBK. Što se tiče Lipicanaca u Đakovo navratim kad mogu i poznajem ljude koji se bave proučavanjem povijesti ove pasmine i uzgojem.
Osim toga u obitelji imam stočara, a i imam prijatelja veterinara i bavim se uzgojem lovnih pasa tako da se razumem u genetiku.
Sve u svemu s moje strane možete očekivati istinu, korektan odnos i kvalitetnu raspravu. Ovo je pasmina zanimljive povijesti o kojoj ljudi znaju osnove, ali malo je onih koji shvaćaju priču do kraja, kad bi samo znali koliko ima zanimljivosti uz ovu pasminu! Upravo zbog toga sam se i javio da pokušamo razjasniti neke stvari.
- - - - - - - - - -
Prvo da ovo razjasnimo.
Što se tiče Jazbeca upravo on trenutno ima jednog od kvalitetnijih pastuha u Hrv. i to je ovaj 41 C.Toplica.
http://www.jazbec.hr/ergela-jazbec/grla/pastusi.htm
Kobila 890 Zenta XII je iz Hrvatske.
Napomenut ću da mi nije cilj nikoga omalovažavati već samo govorim kakvim stanje smatram u jednoj i drugoj državi.
Znam ja da se u Srbiju povremeno uvoze kvalitetni konji(dosta njih iz Hrv), tamo ima kvalitetnih konja koji su vaš uzgoj(domaninatno hrv. krvi), ali ukupna kvaliteta je debelo na hrvatskoj strani.
Raspitajte se malo koji su sve konji pobjeđivali na Novosadskom sajmu i općenito o kvalitetnijim konjima u Srbiji, pa ćete vidim da velika većina njih ima lipičke krvi, a u dosta njih prednjači ovaj pastuh. 53 C.Batosta VI
http://www.hck-del.hr/~hckdel/sites/default/files/rptRodovnici53CBatostaVI.pdf
Osim toga u obitelji imam stočara, a i imam prijatelja veterinara i bavim se uzgojem lovnih pasa tako da se razumem u genetiku.
Sve u svemu s moje strane možete očekivati istinu, korektan odnos i kvalitetnu raspravu. Ovo je pasmina zanimljive povijesti o kojoj ljudi znaju osnove, ali malo je onih koji shvaćaju priču do kraja, kad bi samo znali koliko ima zanimljivosti uz ovu pasminu! Upravo zbog toga sam se i javio da pokušamo razjasniti neke stvari.
- - - - - - - - - -
Prvo da ovo razjasnimo.
I u Hrvatskoj ima kvalitetnih konja, ali da ne zlazimo u raspravu čak ako i prihvatimo činjenicu da tamo ima kvalitetnijih konja(gledajući iznimne pojedince) ipak je kvalitet čitave populacije na hrvatskoj strani.
Što se tiče Jazbeca upravo on trenutno ima jednog od kvalitetnijih pastuha u Hrv. i to je ovaj 41 C.Toplica.
http://www.jazbec.hr/ergela-jazbec/grla/pastusi.htm
Na dio pitanja sam već odgovorio. Samo ću nadopunit još nešto o Karađorđevu i Kelebiji, u obe te ergele je dominantna genetika iz Hrv. Karađorđevo je prije rata bilo vezano uz Đakovo, a na Kelebiji su i danas najkvalitetnija grla ona koja imaju Lipičku krv(to su oni konji o kojima je pisano zadnjih godina).
Kobila 890 Zenta XII je iz Hrvatske.
Napomenut ću da mi nije cilj nikoga omalovažavati već samo govorim kakvim stanje smatram u jednoj i drugoj državi.
Znam ja da se u Srbiju povremeno uvoze kvalitetni konji(dosta njih iz Hrv), tamo ima kvalitetnih konja koji su vaš uzgoj(domaninatno hrv. krvi), ali ukupna kvaliteta je debelo na hrvatskoj strani.
Raspitajte se malo koji su sve konji pobjeđivali na Novosadskom sajmu i općenito o kvalitetnijim konjima u Srbiji, pa ćete vidim da velika većina njih ima lipičke krvi, a u dosta njih prednjači ovaj pastuh. 53 C.Batosta VI
http://www.hck-del.hr/~hckdel/sites/default/files/rptRodovnici53CBatostaVI.pdf
dobrodol
Član
Osećam se prozvanim u poslednjim postovima člana buher pa evo da mu odgovorim:
Po Vama su sve što vredi od konja Lipicanera u Srbiji poreklom iz Hrvatske, ne smatram ovu tvrdnju činjenicom, ali tvrdim na osnovu Vaših ovde napisanih reči da su, po toj logici, sve što vredi u Hrvatskoj, poreklom iz Slovenije ?!
Istina je da pokušavamo da uhvatimo korak, ali ne uvozom iz Hrvatske, već iz Slovenije, na izvoru što bi se reklo, ali kod nas je nemoguće u globalu gledati na stvari koje se tiču uzgoja ove rase, pogotovo na nivou države, pošto je veoma zanemarljiv broj primeraka južno od Save i Dunava, a gro odgajivača je lociran na teritoriji AP Vojvodine!!!
Govorio sam u svojim postovima o stanju u tzv. ''narodnom konjarstvu'',a ne na Ergelama, i ne na nivou države Srbije, pošto ona priznaje Noniusa kao autohtonu rasu konja a ne Lipicansku, za razliku od države Hrvatske koja smatra ovu rasu delom i kao svoju (već pomenuta linija Tulipan) verujem da puno sredstava ulaže u ovu granu Stočarstva kod Vas?
Da rezimiram:
Svako svoga konja hvali, što bi rekao i Vaš i Naš narod, pa porediti neuporedivo, je mislim, neumesno, kao da mešaš zejtin i vodu.
I uzgojni ciljevi ove rase u Hrvatskoj,oprostite ako pogrešim, se veoma razlikuju od naših, jer se pokušavalo dobiti, barem kod Vas, tip težeg i većeg konja, krupnije konstitucije, pogotovo na području Slavonije, radi obavljanja poljoprivrednih poslova,istovremeno i za PARADU,
U planskom odgoju bilo koje životinje, pa i konja, gleda se da pripustom oplemeniš rasu, da ona raste i razvija se u pozitivnom smislu, te dobijanjem osobina koje odgajivač priželjkuje, ne bezuslovno dobija, po principu pokušaj-promašaj, a ako nam je vaš potencijal bio bliži i pri ruci, (otuđeni konji Ergele Lipik), ne vidim šta tu ima sporno, treba tražiti krivca i pozvati ga na odgovornost, pre toga, utvrditi prave i nepobitne činjenice vezane za njihov odlazak sa teritorije Hrvatske.
Treba imati u vidu da taj potencijal i dalje živi kroz njihovo potomstvo, a mogao je lako završiti u nečijim kobasicama (izvinite na vulgarnosti), nepovratno izgubljen....
Po Vama su sve što vredi od konja Lipicanera u Srbiji poreklom iz Hrvatske, ne smatram ovu tvrdnju činjenicom, ali tvrdim na osnovu Vaših ovde napisanih reči da su, po toj logici, sve što vredi u Hrvatskoj, poreklom iz Slovenije ?!
Istina je da pokušavamo da uhvatimo korak, ali ne uvozom iz Hrvatske, već iz Slovenije, na izvoru što bi se reklo, ali kod nas je nemoguće u globalu gledati na stvari koje se tiču uzgoja ove rase, pogotovo na nivou države, pošto je veoma zanemarljiv broj primeraka južno od Save i Dunava, a gro odgajivača je lociran na teritoriji AP Vojvodine!!!
Govorio sam u svojim postovima o stanju u tzv. ''narodnom konjarstvu'',a ne na Ergelama, i ne na nivou države Srbije, pošto ona priznaje Noniusa kao autohtonu rasu konja a ne Lipicansku, za razliku od države Hrvatske koja smatra ovu rasu delom i kao svoju (već pomenuta linija Tulipan) verujem da puno sredstava ulaže u ovu granu Stočarstva kod Vas?
Da rezimiram:
Svako svoga konja hvali, što bi rekao i Vaš i Naš narod, pa porediti neuporedivo, je mislim, neumesno, kao da mešaš zejtin i vodu.
I uzgojni ciljevi ove rase u Hrvatskoj,oprostite ako pogrešim, se veoma razlikuju od naših, jer se pokušavalo dobiti, barem kod Vas, tip težeg i većeg konja, krupnije konstitucije, pogotovo na području Slavonije, radi obavljanja poljoprivrednih poslova,istovremeno i za PARADU,
U planskom odgoju bilo koje životinje, pa i konja, gleda se da pripustom oplemeniš rasu, da ona raste i razvija se u pozitivnom smislu, te dobijanjem osobina koje odgajivač priželjkuje, ne bezuslovno dobija, po principu pokušaj-promašaj, a ako nam je vaš potencijal bio bliži i pri ruci, (otuđeni konji Ergele Lipik), ne vidim šta tu ima sporno, treba tražiti krivca i pozvati ga na odgovornost, pre toga, utvrditi prave i nepobitne činjenice vezane za njihov odlazak sa teritorije Hrvatske.
Treba imati u vidu da taj potencijal i dalje živi kroz njihovo potomstvo, a mogao je lako završiti u nečijim kobasicama (izvinite na vulgarnosti), nepovratno izgubljen....
Drago mi je što ste odgovorili jer postoje još mnoge nedoumice uz ovu pasminu i jedino šta može donijeti dobro je kvalitetna rasprava, pronalaženje pravog puta i otkrivanje problema.
Ja ne želim reći da su svi kvalitetni Lipicanci u Srbiji iz Hrvatske, ali jedan znatan dio je. To se odnosi na činjenicu kad pogledate rodoslovlja konja pa proučite odakle su im majke i bake, didovi i očevi. Na kraju krajeva neosporno je da je srpski uzgoj kroz čitavu povijest vezan uz hrvatski.
Što se tiče te izjave da je sve šta vrijedi u hrvatskoj podrijetlom iz Slovenije to je kriva procjena.
U Hrvatskoj su se Lipicanci prvi put pojavili prije 200 god., 150 god. organiziranog uzgoja, linija Tulipan je originalno Hrvatska, Hrvatska je uzgojila mnogo rodova kobila, hrvatski uzgajivači su zaslužni što Pluto linija postoji i danas.
Samo da objasnim ovo o Pluto liniji. Istina je da je ta linija nastala u Lipici međutim svi Pluto pastusi danas vuku podrijetlo preko Pluto Parcivala (oždr. u Lipici), glavnog rasplodnjaka u Terezovcu...................
uh, uvozite vi dosta konja iz Hrvatske, netko je spomenio kvalitetnu kobilu koja je nedavno uvežena, e pa ta je iz Hrvatske. Pogledajte rodoslovlja vaših poznatijih ergela, pogledajte šta je osnova Kelebijinog uzgoja. Raspitajte se po čijem je planu išao uzgoj lipicanaca u Karađorđevu. Na kraju krajeva i sami kažete da je većina uzgajivača u Vojvodini, pa što je to tako?
Što se tiče uvoza iz Slovenije i drugih zemalja pa to je normalno. treba mješati krv. Samo ja bih rekao da je uz Sloveniju izvor možda još čišći u Piberu!
Osim toga svi spominju liniju Tulipan a nekako zaboravljaju na rodove kobila. U Hrvatskoj je stvoreno mnogo rodova i zanimljiva je ta priča o rodovima i linijama i nadam se da ćemo i nju u kasnijoj raspravi razjasniti.
Ne bih ja spominjao narode jer nema potrebe. Konjogojci su posebna sorta ljudi i svugdi ih svakakvih ima.
Kad se govori o Hrvatskom tipu Lipicanca treba razjasniti na šta se misli.
1)S obzirom na popularnost zaprežnog sporta neki su uzgajivači išli na stvaranje težih i viših konja. Nažalost treba spomenuti da su dijelom imali podršku i od vodstva nekih ergela i valja napomenuti da je ta selekcija počela iza 2.sv. rata kad su na vrhove ergela došli ljudi čisto po političkoj pogodnosti. Zbog te pogrešne selekcije su se počeli dobivati nešto teži konji, neki su čak dosta "čudni", ali na svu sreću stanje se još uvijek da ispraviti. Hrvatska još uvjek ima sasvim dovoljno kvalitetnih lipicanaca i uz kvalitetan rad ne treba se brinuti.
2)U pravu ste kad kažete da je Hrvatska specifična po uzgoju. Dok je u većini ostalih zemalja to bio konj elite od skoro samih početaka Lipicanci u Hrv. su uzgajani kao konji za elitu, ali i kao konji koji će pomoći "narodnom konjogojstvu". Sljedeći tu logiku stvoren je hrvatski tip lipicanca koji je svoj vrhunac doživio od početka 20 st. do počletka 2. sv. rata kad je hrv. bila broj 1. i pastusi su masovno izvoženi u druge zemlje. Kad se rekne da su ti konji bili veći od onih iz Lipice ne misli se tu na veliku razliku, 2-3 cm, ali su bili bolje spakovani. Svaki pastuh je prije puštanja u rasplod bio proban u jahanju, ŠŠJ i u radu na polju(poljoprivreda)
Onaj crni pastuh kojeg sam postavio bi bio nešto blizu hrvatskom tipu.
- - - - - - - - - -
Da napomenem još jednu važnu stvar nevezano za ovu malu raspravu između dobrodola i mene.
Ljude često zbunjuje to što po Internetu piše o klasičnim linijama i druge dvije- Tulipan i Incitato. Neki čak u svom neznanju idu tako daleko i govore da to nisu čiste linije.
To nije istina. Priznate linije u lipicanskoj pasmini suluto, Neapolitano, Conversano, Maestoso, Favory, Siglavy(klasične), Tulipan i Incitato.
Ovo što piše klasične se odnosi na to da su stvorene u Lipici, dok je Tulipan u Hrvatskoj, a Incitato je mađarski- međutim sve su priznate!
Prvo želim reći da mi nije cilj nikoga vrijeđati i nadam se da ovo nitko neće pogrešno shvatiti.
Ja ne želim reći da su svi kvalitetni Lipicanci u Srbiji iz Hrvatske, ali jedan znatan dio je. To se odnosi na činjenicu kad pogledate rodoslovlja konja pa proučite odakle su im majke i bake, didovi i očevi. Na kraju krajeva neosporno je da je srpski uzgoj kroz čitavu povijest vezan uz hrvatski.
Što se tiče te izjave da je sve šta vrijedi u hrvatskoj podrijetlom iz Slovenije to je kriva procjena.
U Hrvatskoj su se Lipicanci prvi put pojavili prije 200 god., 150 god. organiziranog uzgoja, linija Tulipan je originalno Hrvatska, Hrvatska je uzgojila mnogo rodova kobila, hrvatski uzgajivači su zaslužni što Pluto linija postoji i danas.
Samo da objasnim ovo o Pluto liniji. Istina je da je ta linija nastala u Lipici međutim svi Pluto pastusi danas vuku podrijetlo preko Pluto Parcivala (oždr. u Lipici), glavnog rasplodnjaka u Terezovcu...................
Istina je da se trudite i svaka vam čast, stvarno imate kvalitetnih konja i uzgajivača koji pokušavaju promjeniti stvari.
uh, uvozite vi dosta konja iz Hrvatske, netko je spomenio kvalitetnu kobilu koja je nedavno uvežena, e pa ta je iz Hrvatske. Pogledajte rodoslovlja vaših poznatijih ergela, pogledajte šta je osnova Kelebijinog uzgoja. Raspitajte se po čijem je planu išao uzgoj lipicanaca u Karađorđevu. Na kraju krajeva i sami kažete da je većina uzgajivača u Vojvodini, pa što je to tako?
Što se tiče uvoza iz Slovenije i drugih zemalja pa to je normalno. treba mješati krv. Samo ja bih rekao da je uz Sloveniju izvor možda još čišći u Piberu!
Pa što se tiče i narodnog konjogojstva svaka čast pojedincima, ali mislim da je i tu Hrvatska potkovanija.
Osim toga svi spominju liniju Tulipan a nekako zaboravljaju na rodove kobila. U Hrvatskoj je stvoreno mnogo rodova i zanimljiva je ta priča o rodovima i linijama i nadam se da ćemo i nju u kasnijoj raspravi razjasniti.
Ne bih ja spominjao narode jer nema potrebe. Konjogojci su posebna sorta ljudi i svugdi ih svakakvih ima.
Kad se govori o Hrvatskom tipu Lipicanca treba razjasniti na šta se misli.
1)S obzirom na popularnost zaprežnog sporta neki su uzgajivači išli na stvaranje težih i viših konja. Nažalost treba spomenuti da su dijelom imali podršku i od vodstva nekih ergela i valja napomenuti da je ta selekcija počela iza 2.sv. rata kad su na vrhove ergela došli ljudi čisto po političkoj pogodnosti. Zbog te pogrešne selekcije su se počeli dobivati nešto teži konji, neki su čak dosta "čudni", ali na svu sreću stanje se još uvijek da ispraviti. Hrvatska još uvjek ima sasvim dovoljno kvalitetnih lipicanaca i uz kvalitetan rad ne treba se brinuti.
2)U pravu ste kad kažete da je Hrvatska specifična po uzgoju. Dok je u većini ostalih zemalja to bio konj elite od skoro samih početaka Lipicanci u Hrv. su uzgajani kao konji za elitu, ali i kao konji koji će pomoći "narodnom konjogojstvu". Sljedeći tu logiku stvoren je hrvatski tip lipicanca koji je svoj vrhunac doživio od početka 20 st. do počletka 2. sv. rata kad je hrv. bila broj 1. i pastusi su masovno izvoženi u druge zemlje. Kad se rekne da su ti konji bili veći od onih iz Lipice ne misli se tu na veliku razliku, 2-3 cm, ali su bili bolje spakovani. Svaki pastuh je prije puštanja u rasplod bio proban u jahanju, ŠŠJ i u radu na polju(poljoprivreda)
Onaj crni pastuh kojeg sam postavio bi bio nešto blizu hrvatskom tipu.
Slažem se, osim toga i sami ste priznali da je za vaše konjogojstvo mnogo učinio rasplodni materijal iz Lipika.
- - - - - - - - - -
Da napomenem još jednu važnu stvar nevezano za ovu malu raspravu između dobrodola i mene.
Ljude često zbunjuje to što po Internetu piše o klasičnim linijama i druge dvije- Tulipan i Incitato. Neki čak u svom neznanju idu tako daleko i govore da to nisu čiste linije.
To nije istina. Priznate linije u lipicanskoj pasmini su
luto, Neapolitano, Conversano, Maestoso, Favory, Siglavy(klasične), Tulipan i Incitato.Ovo što piše klasične se odnosi na to da su stvorene u Lipici, dok je Tulipan u Hrvatskoj, a Incitato je mađarski- međutim sve su priznate!
Poslednja izmena:
Incitato je linija koja je nastala u Mađarskoj pod mađarskim uzgajivačima.
Druga je stvar u tome što je Mađarska u zadnjih 100 god. izgubila puno teritorija pa je taj teritorij di je stvarana linija sad u Rumunjskoj.
Ali u trenutku stvaranja te linije to je bila Mađarska i na uzgoju su prvenstveno radili Mađari.
Možda bi se moglo reći mađarsko-rumunjska, mada je puno više mađarska.
- - - - - - - - - -
Samo još da napomenem nekoliko stvari koje se mogu pročitati na prvoj stranici ove teme.
Svaka čast na trudu ali neke stvari su pogrešne, a za neke mi uopće nije jasno šta piše - pretpostavljam da je došlo do greške u prevodu sa stranog jezika.
1)Kao osnova za Lipicance se spominju Karst-kraške kobile. Međutim Lipicanci su nastali od raznolikog materijala, kobila i pastuha raznih pasmina i iz različitih država.
Istina je da se Španjolski konji ubacivani od početka. Nije mi jasno šta znači ovo Kordova?
Ako je to slučajno Kordoba tu se onda isto misli na španjolske konje!
Ovo nikako nije točno.
Povremeno konji arapskog, andaluzijskog, luzitanijskog i kladrubijskog porekla mogu dobiti pedigre Lipicanera pod uslovom da su nastali ukrštanjem sa tradicionalno priznatim pastuvima .
Danas lipicanske papire mogu dobiti konji koji su dobiveni parenjem čistokrvnih lipicanaca. Zadnje ubacivanje svježe krvi-krvi druge pasmine je bilo polovinom 20.st. Ali tu se radi o specifičnom slučaju i to nikako nije pravilo.
Na nekim ergelama je bilo nekih eksperimenata, ali to je ostalo smo eksperimentiranje!
Evo za primjer ću spomenuti hrvatsku B knjigu.
To je naziv koji je se prije koristio za konje koji su bili u tipu lipicanca ali nisu bili čistokrvni ili čistokrvne kojima je se s godinama zametnuo trag.
Za neke konje je praćenjem pripusnih papira otkriveno da su čistokrvni i DNK analizom je potvrđena njihova čistokrvnost, ti konji su prebačeni u A(čistokrvnu knjigu). Ovo je posebno važno jer je na taj način za nekoliko rodova kobila dokazano da su to originalni hrvatski rodovi.
Ali isto tako u Hrvatskoj imate prekrasnih konja koji po svemu izgledaju kao lipicanci, iako neki od njih imaju velik postotak lipicanske krvi i preko 90% oni se piše kao toplokrvnjaci.
Znači ta priča da neki mješanac može dobiti lipicanske papire ne drži vodu. Ponovit ću, bilo je nekoliko slučajeva prije više od 50 god., ali o tome ne bih sad jer treba dosta objašnjavati.
Druga je stvar u tome što je Mađarska u zadnjih 100 god. izgubila puno teritorija pa je taj teritorij di je stvarana linija sad u Rumunjskoj.
Ali u trenutku stvaranja te linije to je bila Mađarska i na uzgoju su prvenstveno radili Mađari.
Možda bi se moglo reći mađarsko-rumunjska, mada je puno više mađarska.
- - - - - - - - - -
Samo još da napomenem nekoliko stvari koje se mogu pročitati na prvoj stranici ove teme.
Svaka čast na trudu ali neke stvari su pogrešne, a za neke mi uopće nije jasno šta piše - pretpostavljam da je došlo do greške u prevodu sa stranog jezika.
1)Kao osnova za Lipicance se spominju Karst-kraške kobile. Međutim Lipicanci su nastali od raznolikog materijala, kobila i pastuha raznih pasmina i iz različitih država.
Istina je da se Španjolski konji ubacivani od početka. Nije mi jasno šta znači ovo Kordova?
Ako je to slučajno Kordoba tu se onda isto misli na španjolske konje!
Ovo nikako nije točno.
Povremeno konji arapskog, andaluzijskog, luzitanijskog i kladrubijskog porekla mogu dobiti pedigre Lipicanera pod uslovom da su nastali ukrštanjem sa tradicionalno priznatim pastuvima .
Danas lipicanske papire mogu dobiti konji koji su dobiveni parenjem čistokrvnih lipicanaca. Zadnje ubacivanje svježe krvi-krvi druge pasmine je bilo polovinom 20.st. Ali tu se radi o specifičnom slučaju i to nikako nije pravilo.
Na nekim ergelama je bilo nekih eksperimenata, ali to je ostalo smo eksperimentiranje!
Evo za primjer ću spomenuti hrvatsku B knjigu.
To je naziv koji je se prije koristio za konje koji su bili u tipu lipicanca ali nisu bili čistokrvni ili čistokrvne kojima je se s godinama zametnuo trag.
Za neke konje je praćenjem pripusnih papira otkriveno da su čistokrvni i DNK analizom je potvrđena njihova čistokrvnost, ti konji su prebačeni u A(čistokrvnu knjigu). Ovo je posebno važno jer je na taj način za nekoliko rodova kobila dokazano da su to originalni hrvatski rodovi.
Ali isto tako u Hrvatskoj imate prekrasnih konja koji po svemu izgledaju kao lipicanci, iako neki od njih imaju velik postotak lipicanske krvi i preko 90% oni se piše kao toplokrvnjaci.
Znači ta priča da neki mješanac može dobiti lipicanske papire ne drži vodu. Ponovit ću, bilo je nekoliko slučajeva prije više od 50 god., ali o tome ne bih sad jer treba dosta objašnjavati.
slobodan_ns
Moderator
moze dobiti papire, tako sam cuo...
i druga stvar objasni mi tacno sta znas o liniji tulipan, jer ja imam i dokaz (fotografiju) o toj liniji... pa da vidim sta ces napisati..
Ponovit ću . DNK analizom i praćenjem rodoslovlja je dokazano da su neki rodovi čistokrvni i oni su uvedeni u A knjigu.
Konji za koje se zna da nisu čisti se ne uvode u knjigu, iako ih ima stvarno ljepih koji poo svemu izgledaju kao lipicanci.
Što se tiče linije Tulipan nisam siguran ali pretpostavljam šta ćeš reći i baš me zanima kakve dokaze i sliku imaš.
Evo kratkog odgovora vezanog za tu liniju.
Ta linija je stvorena u Hrvatskoj parenjima pastuha španjolskog podrijetla sa lipoicanskim kobilama i kobilama nekih drugih pasmina, pa vraćanjem na lipicance i daljim međusobnim parenjima dok nisu dobivena željena svojstva.
Konji za koje se zna da nisu čisti se ne uvode u knjigu, iako ih ima stvarno ljepih koji poo svemu izgledaju kao lipicanci.
Što se tiče linije Tulipan nisam siguran ali pretpostavljam šta ćeš reći i baš me zanima kakve dokaze i sliku imaš.
Evo kratkog odgovora vezanog za tu liniju.
Ta linija je stvorena u Hrvatskoj parenjima pastuha španjolskog podrijetla sa lipoicanskim kobilama i kobilama nekih drugih pasmina, pa vraćanjem na lipicance i daljim međusobnim parenjima dok nisu dobivena željena svojstva.
slobodan_ns
Moderator
Milsim da sam ovom slikom sve objasnio...
Inace imam za svaku liniju pastuva, koga interesuje mogu postaviti...
Inace imam za svaku liniju pastuva, koga interesuje mogu postaviti...
1)Šta mislite da ste dokazali tim šta piše?
2)Iz koje je knjige ovo?
I možete li postaviti za druge linije jer me baš zanima.
- - - - - - - - - -
Zanima me možete li postaviti materijale i za druge linije?
Pretpostavljam da želite reći da je sljedeći logiku o nastanku linija, linija Tulipan nije Hrvatska i nije uopće zasebna linija ako je osnovač linije pastuh Favory?
Sljedeći onu logiku o tome kako nastaju linije to je ispravna pretpostavka, ali stvar je u tome što to šta piše nije točno i postoji nekoliko razloga za te neistine i pogrešno shvaćanje o nastanku te linije.Linija Tulipan je nastala parenjem španjolskih konja sa lipicanskim kobilama.
- - - - - - - - - -
Nadao sam se odgovoru, ali evo pošto se ne piše nekoliko dana ja ću pokušati razjasnit stvar.
Prvo želim reći da je o Lipicancima lako doći do nekih osnovnih podataka, ali ima tu još dosta stvari koje je potrebno razjasniti kako bi se pobliže upoznala pasmina.
Slobodan_ns je dobro primjetio ovo šta piše o nastanku linije Tulipan i to je priča koja se prodaje po raznim sajtovima, međutim nije baš sve tako.
Ajmo to pokušati razjasniti.
Linija Tulipan je stvorena u Hrvatskoj, ako ćemo biti još precizniji kao središte možemo uzeti dvorac Terezovac. Tamo su uzgajane razne pasmine konja kao kladrubški, napuljski, španjolski konji, arapski. i stvoren je tzv. terezovački tip konja. Polovinom 19 .st. dolazi do kupovanja većeg broja Lipicanaca i tada lipicanci lagano istiskuju sve ostale pasmine- naravno u Terezovcui su i prije uzgajani lipicanci, ali ne u tom broju.
Začetnik linije Tulipan je španjolski pastuh Keyges i jedan njegov sin je bio nazvan Tulipan i od tada je počeo uzgoj te linije. Jedini Favory koji se spominje u rodoslovlju Tulipana je pastuh Favory koji je otac njegove majke.
Znači "španjolac"Keyges je paren sa kobilom Futo (njen otac je Favory) i dobijen je pastuh Tulipan, po kojem je linija dobila ime.
Valja napomenuti da se taj podatak zna naći uglavnom na mađarskim stranicama, a to je podla igra jer Mađari često pokušavaju uzeti zasluge za stvaranje linije Tulipan........................
2)Iz koje je knjige ovo?
I možete li postaviti za druge linije jer me baš zanima.
- - - - - - - - - -
Zanima me možete li postaviti materijale i za druge linije?
Pretpostavljam da želite reći da je sljedeći logiku o nastanku linija, linija Tulipan nije Hrvatska i nije uopće zasebna linija ako je osnovač linije pastuh Favory?
Sljedeći onu logiku o tome kako nastaju linije to je ispravna pretpostavka, ali stvar je u tome što to šta piše nije točno i postoji nekoliko razloga za te neistine i pogrešno shvaćanje o nastanku te linije.Linija Tulipan je nastala parenjem španjolskih konja sa lipicanskim kobilama.
- - - - - - - - - -
Nadao sam se odgovoru, ali evo pošto se ne piše nekoliko dana ja ću pokušati razjasnit stvar.
Prvo želim reći da je o Lipicancima lako doći do nekih osnovnih podataka, ali ima tu još dosta stvari koje je potrebno razjasniti kako bi se pobliže upoznala pasmina.
Slobodan_ns je dobro primjetio ovo šta piše o nastanku linije Tulipan i to je priča koja se prodaje po raznim sajtovima, međutim nije baš sve tako.
Ajmo to pokušati razjasniti.
Linija Tulipan je stvorena u Hrvatskoj, ako ćemo biti još precizniji kao središte možemo uzeti dvorac Terezovac. Tamo su uzgajane razne pasmine konja kao kladrubški, napuljski, španjolski konji, arapski. i stvoren je tzv. terezovački tip konja. Polovinom 19 .st. dolazi do kupovanja većeg broja Lipicanaca i tada lipicanci lagano istiskuju sve ostale pasmine- naravno u Terezovcui su i prije uzgajani lipicanci, ali ne u tom broju.
Začetnik linije Tulipan je španjolski pastuh Keyges i jedan njegov sin je bio nazvan Tulipan i od tada je počeo uzgoj te linije. Jedini Favory koji se spominje u rodoslovlju Tulipana je pastuh Favory koji je otac njegove majke.
Znači "španjolac"Keyges je paren sa kobilom Futo (njen otac je Favory) i dobijen je pastuh Tulipan, po kojem je linija dobila ime.
Valja napomenuti da se taj podatak zna naći uglavnom na mađarskim stranicama, a to je podla igra jer Mađari često pokušavaju uzeti zasluge za stvaranje linije Tulipan........................
slobodan_ns
Moderator
ovo je sa ergele kelebija, oni se time bave i ne verujem da grese...
evo slika :
evo slika :
Već sam rekao o čemu se radi.
Te slike s Kelebije su nekoliko osnovnih natuknica za turiste i očito je da je to prepisano sa neke mađarske stranice.
Zna se di je nastala linija Tulipan, kojih godina i od kojeg genetskog materijala.
Osnivač je španjolski pastuh Keyges, a po njegovom sinu Tulipanu čitava linija je tako prozvana.
Te slike s Kelebije su nekoliko osnovnih natuknica za turiste i očito je da je to prepisano sa neke mađarske stranice.
Zna se di je nastala linija Tulipan, kojih godina i od kojeg genetskog materijala.
Osnivač je španjolski pastuh Keyges, a po njegovom sinu Tulipanu čitava linija je tako prozvana.
slobodan_ns
Moderator
evo jedan snimak o lipicanerima sa ergele kelebija
slobodan_ns
Moderator
jeli neko bio na vasaru u rumi? zapala su mi za oko 3 lipicanera, a nije ih bilo puno
