Trešnja

Iskreno, izbor Vana je bio u nedostatku informacija. Pored njega sam cuo za jos dve sorte koje mi se nisu dopale. Tatarin i cini mi se neka princeza, zaboravih. Uglavnom odnos pri sadnji je bio 80-20 u korist Burlata, tako mi je rasadnicar preporucio, posto sam ja iz neukosti prvo trazio pola pola. Svakako mogu da korigujem to i izbacim Van jer ni ja nisam bio odusevljen njime, sada bi trebalo da popunim nekih 20 komada koji su mi se osusile jer sam plitko posadio. Tako da mogu da odaberem neku od tvojih sorti koju predlazes da bude kompatibilna sa Burlatom. Nazalost ne umem da prepoznam koja sorta tamo nedostaje. Koja je tvoja preporuka za odnos? Koliko kojih treba da bude brojcano? U narednoj sadnji bi takodje Burlat i neki zgodan oprasivac. Razlog je u sustini taj da mi je bitno da oberem to sto kaze narod djuture, da se ne razvlaci berba na mesec i po dva, jer tako mogu da radim i druge stvari. I svakako lakse da se bere pocetkom leta nego kad upece zvezda :osmeh:. Malo sam se zanosio i razmisljanjem da je rane sorte lakse prodati na trzistu ali opet cujem da Burlat i njije Bog zna koliko popularan. Hvala na savetima.
 
Pa dobro, nije toliki problem ako je samo 20 posto... Ima tu dosta sitnih detalja, na primer, biras sorte koje zre slicno ili u razmaku od par dana i sadis ih u redove jedne do drugih, da bi bilo lakse da prskas to sve (ovako recimo, burlat ti dolazi na berbu, a van jos nece za 20tak dana, a moras na primer da ga prskas protiv tresnjine muve verovano, a burlat u tom trenutku beres, pa je to teze izvodljivo ako su red do reda, a ako si slucajno mesao stabla u redu, onda je prakticno neizvodljivo)...
Burlat je OK sorta, relativno krupna i rana, ima OK ukus za to doba zrenja, malo je osetljiviji na pucanje, ali nije drasticno, problem sa njom zadnjih par godina je sto su njega vecinom sadili svuda, pa kad dodje za branje, onda se otkupna mesta pretrpaju, i padne cena naravno, posto ne mogu toliku kolicinu odjednom da proguraju u par dana, upakuju i odvezu... E sad, ja cenim da kod tebe Burlat makar 10 dana kasnije zri, nego u ritopeku ili grockoj, tako da ti najverovanije masis taj period prevelike ponude tako da ne bi trebalo sa burlatom da imas problema...I ja ocekujm da moj Burlat kasni 10tak dana iza Ritopeka...Moj je na visini od 260 do 280m ali je jugozapadna padina pa je za nijansu toplije...
Evo ja cu da ti ispricam moju kombinaciju sorti koje sma ja birao, po ralicitim parcelama, kakav plan imam, pa ti vidi jel mozes da iskoristis to i napravis sebi kombinaciju neku za ubuduce...
U parceli od koje ocekujem najranije stizanje, sadim Burlat, Grace Star, Carmen, Giorgia... One se relativno ok i medjusobno oprasuju, manje vise, a sve zre u 10tak dana razlike... Prvi je Burlat, a ostale su 8-12 dana kasnije sve....
Od srednje ranih sam samo uzeo u obzir Black star, i njega kompletnu parcelu sadim.. On je smaooplodan (kao sto je i gore pomenuti Grace Star) pa moze i sam da se sadi bez drugih sorti sto je velika prednost...
Od kasnijih sorti, tu su Regina kao najkasnija, i Kordia i Ferrovia kao malo ranije, Regina je 25 do 30 dana posle Burlata a Kordia i Ferovia oko 22-24, znaci i one mogu manje vise zajedno posto je razmak zrenja manji od 10 dana pa nije toliki problem prskanje...Sve se medjusobno oprasuju... Od tih kasnih cu probati i Big star, oko 24 dana posle Burlata zri, i samooplodna je, pa nema prolbem sa oprasivanjem (moze i sam da se sadi)...
E sad, kako to izvesi u jednoj parceli, to je malo teze...uvek gledas da imas makar 2 reda neke sorte, tj da imas paran broj redova osim ako je mala povrsina bas, onda moze i 1 red samo ako mora... nemoj vise od 4 reda iste sorte jedan do drugog, posto moze da bude malo slabije oprasivanje, ne bi trebalo da je vise od 20-25m od oprasivaca bilo koje drvo....
Ako sadis vise od jedne sorte koja je oprasivac, uvek s jedne strane redova glavne stavis redove jedne, a sa druge srane drugu sortu oprasivac... Naravno, kad kazem oprasivac, ne mislim u klasicnom smislu da bude samo za oprasivanje ko so su neki sadili, nego su to sorte koje idu recimo sa 25% ili malo manje procenata redova, i komercijalno su dobre...
Ja sam jos planiro i Sunburst da sadim (oko 10-12 dana posle Burlata zri, samooplodan je) i Early Star, koji zri cini mi se 4-5 dana posle Burlata, ima i oon lepe osobine, i samooplodan je...
Tu su i Rocket i Frisco sorte koje su zanimljive, zre od 8 do 10 dana posle Burlata, ali ne verujem da mogu da se nadju jos uvek kod nas...
Eto, to je po meni sortiment koji bi ja uzimao u obzir, e sad treba od toga napraviti sta ti godi... I treba gledati da imas so manje sorti, zbog odrzavanja, prskanja i slicno, a ope moras vise od 1 (iosim ako nije samooplodna) da bi imao zadovoljavajuci rod....Ali, ja bi se suzdrzao sadjenja blizu sorti koje zre u duzem razmaku od 10 dana, u istoj parceli, osim ako nije bas velika parcela, pa da razmak bude mozda 50 pa i 100tinak i vise metara... Uglavnom zbog prskanja i zastite to savetujem, nije toliko kriticno, ali je sigurnije puno...Zadjnje prskanje prskas sve u parceli, i onda kad krene berba prvih i najranijih, ne prskas nista vise dok ne oberes poslednju...Treba i to malo ugoditi sa tajmingom, ali nije nemoguce, jos ako su na drugom kraju parcele, onda je malo lakse...
Moras da uzmes i u obzir berbu, racunaj da jedan berac 100tinak, mozda 150kg na dan obere (zavisi od rezidbe i visine stabla, moze i manje a i vise od toga naravno)... I da ti onda za hektar u punom rodu treba od 100 do 150 beraca ukupno okvirno, pa i to moras da racunas ako imas problem sa radnom snagom...Onda je bolje malo vise sorti koje stizu za 4-5 dana jedna za drugom, da mozes da razvuces berbu na duzi period, sa malo manje beraca...
 
Da, nazalost mesao sam stabla u redu, misleci da ce bolje da se oprasuju. O prskanju nisam preterano ni razmisljao, za sada ide samo plavo prskanje jesen, prolece. Generalno gledam sto manje hemije da koristim, sto vazi i za vestacka djubriva. Vise volim da im se posvetim ovako, tanjiranje, kultivuranje, okopavanje. Spreman sam i na umanjene prinose samo da se mnogo ne truje hemijom. Naravno moracu ako zagusti da prsjam vise.
Moga bi da napravim kombinaciju Burlat-Carmen i da usvojim tvoju taktiku sadnje u redovima za slucaj da mora da se pojaca prskanje.
Komsija ima par bekih tresanja ne prska nikad. Rode puno u junu negde. Verujem da nije isto kao i plantazni uzgoj ali se uzdam u neku filozofiju sto manje hemije.
Hvala na savetima.
 
Mislim da te dve stvari moraš razdvojiti. Ili ćeš raditi organsku proizvodnju bez prskanja i veštačkog đubriva ili ćeš se posvetiti maksimalno zasadu koji mora da bude u top formi da bi rodio maksimalno. I da bude pripremljen za sledeću godinu. Nisam siguran da li bi zasad trpeo zbog neke bolesti ili možda zbog trešnjine muve (burlat verovatno stiže pre nego ga ona napadne).
Moguće je da ćeš moći da preskočiš nešto od tretiranja i da recimo ne deluješ preventivno nego samo ako postoje početni simptomi bolesti.
Ali ćeš morati da pratiš stanje u zasadu.
Ne kažem da nije nemoguće ali je veoma teško.
Ja sa druge strane imam sasvim drugačiju filozofiju o voćarstvu pa se posavetuj sa nekm ko ima praktična znanja u intenzivnom uzgoju.

Evo kolega Oktopod ima svoj voćarski savetnik pa možeš tamo pogledati programe zaštite...

http://www.vocarskisavetnik.com/
 
Bojim se da tresnja u organskoj proizvodnji,kod nas u Srbiji, bas i nije po meni najbolje ili da kazem najrentabilnije resenje... Ne moze da se poredi zasad tresanja sa par komada solitera koje neko ima na okucnici i nikad ih ne prska, posto je i pritisak bolesti i stetocina manji kad ima samo par stabala nego kad imas zasad sa par stotina stabala...Nekih godina moze da prodje lepo bez prskanja, a nekih lose... Niko nece da plati za sve nedostatke (smanjen prinos, losiji kvalitet plodova (od velicine, pa do ostecenja od insekata i bolesti) tako da meni to ne deluje kao rentabilno resenje...To je moje misjenje naravno, drugi mogu da imaju drugaciju racunicu i nacin razmisljanja i prioritete...
Cisto da znas da je tresnjina muva karantinska stetocina, i ne sme NIJEDAN plod da je ima ako se tresnja izvozi... Za Burlat to nije problem, ali za Van ce najverovatnje biti... Za organsku proizvodnju moras i sorte da biras drugacije, ne mozes da biras krupne sa dobrim kvalitetom ploda posto su one obicno malo osetljivije na neke bolesti, nego moras da biras one koje su po kvalitetu i krupnoci ipak malo losije, ali su zato malo otpornije na bolesti pa imas manje stete koje u nekim manje povoljnim godinama za uzgoj mogu da budu drasticne ako se pojave povoljni uslovi za razvoj bolesti...
Cena bi po meni morala da bude znatno veca od kasicne proizvodnje, da bi se to isplatilo, a nisam u srbiji cuo da se proizvodnja organske tresnje (sertifikovane organske) organizovano radi i da dobijaju neku znatno bolju cenu...Mozda neko naravno ima druge informacije... Nekih godina, ako je napad bolesti veci, pitanje je dal bi se ikako isplatilo... Kao drugo, organska proizvodnja nije "neprskano" ko sto vecina ljudi misli, nego je prskanje sa tzv. "prirodnim" preparatima, koji su navodno manje stetni (ali i mnogo manje su ili nisu najcesce uopste efikasni) tako da, ako verujes u to i mislis da je to pravi smer, onda guraj na tu stranu i pokusaj da nadjes neke prirucnike za to...Nisam se bavio organskom proizvodnjom tako da ne bi mogo da dajem neka detaljna uputstva kako raditi...
Ja sma uvek bio za tzv integralnu proizvodnju, a to je prskati sto manje, ali uvek kad je potrebno i to najefikasnijim prepratima (koji su najcesce cak i manje otrovni po nekim merilima, ili se koriste u znatno manjoj dozi od klasicnih preparata, ali im je najveca mana veca cena naravno)...
Sto se tice te parcele gde si mesao i po redu sorte, sta je tu je sad... Moraces da prestanes sa zadnjim prskanjem jedno 10ak, manje vise, dana pre berbe burlata, zavisi od karence tog sredstva koje budes koristio, tako da postoji mogucnost da Van dobije ili neku bolest ili da ima problem sa tresnjinom muvom...ostaje jedino onaj period od par dana , kad zavrsis berbu burlata, a van da jos nije za berbu makar 7 dana, da se tad oprska nekako, ali to moras da vidis i da iskombinujes nekako sam... Pazi na karencu, to je najbitnije od svega, biraj preparate sa najnizom karencom i ispostuj preporucene doze... Sreca pa imas samo 20 posto Van-a pa onda verovatno i nije toliko strasan problem... Ali za buducu sadnju, ja ne bi preporucio Van u kombinaciji sa Burlatom (iako se lepo oprasuju), nego nadji neku raniju, do 10tak dana razmaka da bude u zrenju, ili manje...I probaj da ne mesas sorte po redovima, jeste to mozda malo bolje sa oprasivanje, ali ims gomilu drugih sitnih problema koji anuliraju tu prednost...sadi jednu sortu u redu, ili ako moze u makar 2 reda, pa onda promeni sortu u drugim redovima...
Od sorti za oprasivanje Burlata, mislim da mozes Carmen, cveta ranije, kad i Burlat, i poklapaju se aleli, mozes i Giorgia sortu, obe su oko 10 dana zrenja kasnije od Burlata... Msilim da bi mogla i Early Star, ona zri 4-5 dana posle Burlata, pa je i samooplodna jos, imas i Early Biggy sortu, koja zri 5 dana pre Burlata ako ti treba neto sto stize malo ranije (ali pazi kombinovanje Early Biggy i Carmen ili Giorgia, posto je izmedju njih onda razmak 15ak dana pa imas isti problem ko Burlat i Van sto imaju)...Sigurno ima tu jos sorti koje mogu da se kombinuju, ali mislim da ti je i ovo dovoljno da izaberes... Imas i smaooplodni Grace star, ona malo kasnije cveta od Burlata i zri 12 dana posle njega, ali je smaooplodna i odlicna je i krupna nova sorta pa bi je ja uzeo u razmatranje...
 
Gledaj ti svakako da izbor bude opet neka majska sorta po mogucstvu jer to sto tebi stize kasnije (ako je tacno) je zapravo veliki problem.

Ti cs doci sa ekstra kvalitetnim burlatom npr, onda kada je na otkupu burlat prosao vec tj nije zaguseno trziste i hladnjace njime....ali tada ima drugih, kvalitetnijih, krupnijih sorti. Tada ce ti tvoj krupni burlat izgledati smesno sitno i neukusno, a tako misle i oni koji otkupljuju. Nikome ne treba burlat onda kada mu je vreme proslo.
 
Ma nema sanse organska proizvodnja da bude kada okolo svi prskaju. Moja neka filozifija je bila ovako, da ako nema previse tresnje par km u krug, a nema, preskocice me valjda i te razne bolesti. Kao kad sam imao psenicu u nekoj jaruzi gde niko nije, pa nije bilo ni rdje ni leme ni bilo cega od bolesti. Ali to ja laicki razmisljam. Praticu situaciju pa cemo da vidimo. Ako tresnjina muva napada Van a ne Burlat koliko razumem to mi je ok. A da li to znaci i da istale sorte koje su tu u zrenju sa Burlatom par dana plus minus, takodje ne napada ta muva? Citajuci ivo sto kazete onda bi odnos u sledecoj sadnji mogao da bude npr Carmen-Burlat 80-20. Pretpostavljam da te rane sorte lakse mraz omlati? Opet negde sam procitao da tresnja trazi dobru zimu. Ne znam da li je to tacno.
 
mealy, da li imas mozda sortu sweet heart? Ja sam je kao nabavio. Cudno mi je da je niko ne pominje, a to je najkasnija sorta, pored Late Lory. Samooplodna i izuzetno krupna. Ako Regina, kao kasna sorta, ima dobru zenu, zasto ne bi i Sweet Heart?
 
Dimitrije Pantic je napisao(la):
Ma nema sanse organska proizvodnja da bude kada okolo svi prskaju. Moja neka filozifija je bila ovako, da ako nema previse tresnje par km u krug, a nema, preskocice me valjda i te razne bolesti. Kao kad sam imao psenicu u nekoj jaruzi gde niko nije, pa nije bilo ni rdje ni leme ni bilo cega od bolesti. Ali to ja laicki razmisljam. Praticu situaciju pa cemo da vidimo. Ako tresnjina muva napada Van a ne Burlat koliko razumem to mi je ok. A da li to znaci i da istale sorte koje su tu u zrenju sa Burlatom par dana plus minus, takodje ne napada ta muva? Citajuci ivo sto kazete onda bi odnos u sledecoj sadnji mogao da bude npr Carmen-Burlat 80-20. Pretpostavljam da te rane sorte lakse mraz omlati? Opet negde sam procitao da tresnja trazi dobru zimu. Ne znam da li je to tacno.
Kliknite za proširenje...
To rasmizljanje, ako nema dosta tresnje u krugu da nema bolesti, nije bas prakticno, posto bolest se javi i na jednom stablu prvo, pa se siri na ostala polako...Za psenicu je drugi slucaj, ona je jednogodisnja biljka, i bolesti su uglavnom ili u zemljistu ostale od prethoodne setve, ili su sa semenom donete, verovanto nisi imo problem posto je i jedno i drugo izostalo...Tresnja je na nekom mestu 30-40 pa i mnogo vise godina, i svako stablo na sebi, bez obzira koliko je prskano i koliko je bez vidljive bolesti u rasadniku, ima sve nosice bolesti na sebi, i polako se godinama razvijaju, i napadaju sva stabla (prenosi se od onih koja su jace napadnuta, na ona koja su slabije) tako da posle par godina ti imas svuda bolesti po zasadu, bez obzira koliko ima tresanja oko tebe...Tu samo prskanje pomaze, na vreme, i u preporucenim dozama...agrotehnicke mere smanjuju napad, ali je tesko da moze bez prskanja...
Tresnjina muva ne bi trebalo da napada Burlat, koliko ja znam, ali vec sorte koje stizu 10tak dana posle i kasnije sorte, za njih nisma siguran bas, pa mislim da ce trebati prskanje vec od Carmen-a pa na dalje, za kasnije sorte...
Znaci, odokativno, 1vi do 5ti jun sta stize, verovanto nece muva da se javi (sve to zavisi i od godine naravno, nije bas tako lako proceniti kad ce tacno da se javi) a za kasnije sorte, najverovatnije ce da se javi muva...kolicina vec zavisi od broja jedinki iz prethodne sezone i zastite u prethodnim godinama...
Problem sa mrazom je tu za bilo koju sortu ustvari, posto takozvane ranocvetajuce, i kasnocvetajuce sorte imaju relativno manji razmak izmedju sebe, nije vise od 5-6 dana od pocetka cvetanja ranocvetne, do pocetka cvetanja kasncvetne (moze da bude i manje nekih godina)... Ako bude mraza u cvetu ili posle, onda tu bas i nema mnogo pomoci... Neke sorte su manje osetljive a neke vise (na primer sorta Kordia je cini mi se malo osetljivija na mraz od proseka, ali nista drasticno, sve sorte su osetljive manje vise)...
Sto se mraza tice, najbolje je videti sa ljudima koji tu gaje voce desetinama godina kakva je bila situacija prethodnih godina, i da ti kazu koliko se cesto desavalo na bas toj lokaciji da bude mraz, kad je obicno najkasniji, i koliko cesto se desi da mraz unisti plodove ili cvetove (ne mora da znaci da ce svaki mraz da osteti plodove ili cvetove, a takodje zavisi i od vremena kad se desi)... Recimo, pre 2-3 godine je bio mraz 22og Aprila, i u nekim krajevim je skroz "obrao" voce (svo voce, ukljucujuci i jabuke), dok u drugim nije bilo znacajnih ostecenja... Takve ti infomracje trebaju da vidis sta se desavalo u proslosti, pa da procenis dal je lokacija podlozna mrzau il ne...
Postoji zastita od mraza, ali mislim da to nije isplativo da se uzme u obzir...Tako da, trazi dobro mesto pre svega...
Najveca ostcenja od mraza se javljaju u zatvorenim kotlinama (kao sto je Pozeska na primer gde je uvek u prolece najhladnije kad se javi negde blagi mraa, ali imas gomilu drugih kotlina, koje su manje vise zatvorene, tu se skupklja hladan vazduh u prolece, i bude temeperatura i par stepeni niza od okolnih brda...Najbolje je da parcela bude pri vrhu brda, sam vrh nije bas dobar zbog jacih vetrova, ali mislim da je i sam vrh manje podlozan mrazu, manje nego kotlina u svakom slucaju...
I za dobru zimu si u pravu, tresnja trazi dosta takozvanih "mraznih dana", tj dana kad je temperatura izmedju 0 i 7 stepeni...oko 1200 sati je potrebno otprilike, ali to se kod nas desi u vecini krajeva vec u Januaru, pa zahtevi za zimom nisu problem, veci problem ima Spanija, ili Kalifornija sa brojem dana sa temperaturm od 0 do 7...Mi jos uvek nemamo takve probleme..
I moram da se nadovezem na ono sto je Oktopod gore reko, i da se slozim sa njim, a to je da mozes da imas problem sa plasmanom Burlata ako ti kasno stize, bez obzira sto je njegov otkup prosao zato sto su kod drugih (na primer Ritopek) vec stigle krupnije sorte koje kasnije zre, i boljeg su kvliteta od Burlata... Burlat je vrlo dobar za svoje doba zrenja kao najranija komercijalna sorta, ali ne moze da se poredi sa kasnijim sortama ni po krupnoci ni po kvalitetu ploda, i to treba uzeti u obzir pri izboru sorte... Ja sma ga licno uzeo da imam nesto u toj dobi zrenja, ali nisma se trudio da ga imam puno...Cisto da popuni prazno mesto u redosledu...

- - - - - - - - - -

ns10 je napisao(la):
mealy, da li imas mozda sortu sweet heart? Ja sam je kao nabavio. Cudno mi je da je niko ne pominje, a to je najkasnija sorta, pored Late Lory. Samooplodna i izuzetno krupna. Ako Regina, kao kasna sorta, ima dobru zenu, zasto ne bi i Sweet Heart?
Kliknite za proširenje...
Nemam sweetheart, nisma cuo da je neko ima... Cisto da znas, Sweetheart jeste malo kasnija sorta od Regine (za par dana mozda) ali je zato relativno sitnija, tako da nisma siguran dal je dobar izbor za komercijalnu prodaju... U tom periodu u svim zapadno evropskim zemljama, kod kojih tresnja kasnije zri, imas ove sorte krupnije sto su vec prosle kod nas, pa nisma bas siguran da je Sweetheart najbolji izbor...
Ja sma nasao sortu Staccato (nasao po knjigama, ne pelcere) i ona mi je bila zanimljivija, kao jos kasnija i relativno krupna (jos je i samooplodna) pa bi ja nju pokuso da nadjem ako hoces nesto tako kasno... Inace, nisma neki pristalica Sweetheart-a...ako ti treba par stabala za sebe, onda je OK, ako sadis vece kolicine, ja bi je zaobisao...To je moje misljenje, mozda ce neko da ti kaze drugacije, pa odluci sta ti je ciniti...I za Late Lory nisma bas cuo neke preterane reci hvale, tako da ni za nju ne znam sta bi ti reko, ja je nisma uzimao u obzir za sebe, ali ako bas hoces, mogu po netu da potrazim sta kazu za nju pa da ti javim..
 
Prema nekim tabelama, stoji da sweet heart stize 5 dana posle regine i da je krupniji. Verovatno je to u praksi drugacije jer je to samooplodna sorta i ako se ne proredjuje plodovi budu dosta sitniji. Ja to pitam cisto iz radoznalosti, nisam profi vocar. Ali vidim da puno znas, pa reko da napises sve sto znas. Ali ako bi smo isli tom logikom, onda bi i grace star i black star bile sitnije jer su samooplodne, a nisu, dosta su krupne.
Za late lory nisam cuo da neko kod nas gaji, ali je ima u regionu i po njima ona stize 10-20 dana posle regine, sto je cini najkasnijom, ako su podaci tacni.
Za Staccato sam sad prvi put cuo, ali u pravu si, stize 5 dana posle sweet hearta, krupniji je i takodje samooplodan. A nastao je ukrstanjem sweet hearta i nepoznatog oprasivaca, tako da bi on bio definitivno bolji izbor, ali za jedno 5 godina kad dodje kod nas.:osmeh:
 
ns10 je napisao(la):
Prema nekim tabelama, stoji da sweet heart stize 5 dana posle regine i da je krupniji. Verovatno je to u praksi drugacije jer je to samooplodna sorta i ako se ne proredjuje plodovi budu dosta sitniji. Ja to pitam cisto iz radoznalosti, nisam profi vocar. Ali vidim da puno znas, pa reko da napises sve sto znas. Ali ako bi smo isli tom logikom, onda bi i grace star i black star bile sitnije jer su samooplodne, a nisu, dosta su krupne.
Za late lory nisam cuo da neko kod nas gaji, ali je ima u regionu i po njima ona stize 10-20 dana posle regine, sto je cini najkasnijom, ako su podaci tacni.
Za Staccato sam sad prvi put cuo, ali u pravu si, stize 5 dana posle sweet hearta, krupniji je i takodje samooplodan. A nastao je ukrstanjem sweet hearta i nepoznatog oprasivaca, tako da bi on bio definitivno bolji izbor, ali za jedno 5 godina kad dodje kod nas.:osmeh:
Kliknite za proširenje...
Ne znam gde si naso da je Sweetheart krupan, ja nisma uspeo nigde takvu infomaciju da nadjem... Evo ti jedna link, vidis da je prosecna masa 7.9g po njemu, so je relativno sitnije, pogotovu za kasne sorte...
http://www.vivaitopplant.it/uk_prodotti_ciliegio_sweetheart.html
Na opvom linku je prosecna velicina 8.8g...ali na istom sajtu je Burlat na primer 8g, a Grace Star je na primer 11.6g
http://portale.provincia.vr.it/file...Istituto-S/Descrizion/ciliegio/sweetheart.pdf
Evo ti link za sve sorte koje oni pominju pa pogledaj sta te zanima, deluje mi da su podaci pouzdani i dobijeni visegodisnjim posmatranjem
http://portale.provincia.vr.it/uffi...tale-dei-fruttiferi/schede-varietali-ciliegio
Mislim da sweetheart ima veci problem sto je izuzetno rodna, pa cesto zna da prerodi, i da je to veci razlog sto je sitnija mozda ,nego sto je sama sorta takva, ali verovatno je malo i do sorte i kad ne bi bilo prerodjavanja tako da ako hoces krupne tresnje, sweetheart verovatno nije pravi izbor...
Grace Star i Black Star su jedne od najkrupnijih sorti tresnje tako da sam o njima od svih cuo samo reci hvale, ako ti odgovaraju u vremenu zrenja, obavezno ih nabavi...Samooplodne su tako da mogu i jednosortno da se sade ako ti odgovara... Od svih tih "Star" sorti iz italije, ima ih 7-8 cini mi se, sve su samooplodne, radjaju u razlicitim periodima, i relativno su dobar izbor...Ali Grace Star i Black Star se izdvajaju cini mi se za nijansu kao bolje od ostalih...Ali ne verujem da ces sa bilo kojom od "Star" sorti da mnogo pogresis... od Early Star-a pa do Big Star-a...
Evo i linka gde imas sorte poredjane po vremu zrenja...Ne kazem da je skroz tacan, posto ma cudnih podataka u odnosu na druge izvore, ali moze da posluzi za procenu vremena zrenja...Kod nas bi se malo verovano proemnio broj dana, ali manje vise to je to...
http://portale.provincia.vr.it/file...on/ciliegio/_tabella-maturazione-ciliegio.pdf
 
Па нека човјек сади ране врсте и нема трешњину муву. Нек опршће против сушења цвјетова и једном после бербе да сачува лишће. Још дода у мировању бакар и готово. И мени пише да пршћем кајсију против шупљикавости лишћа али већима врста одржи лишће и поред тога.
 
Комадара je napisao(la):
Па нека човјек сади ране врсте и нема трешњину муву. Нек опршће против сушења цвјетова и једном после бербе да сачува лишће. Још дода у мировању бакар и готово. И мени пише да пршћем кајсију против шупљикавости лишћа али већима врста одржи лишће и поред тога.
Kliknite za proširenje...
Pa sadice sta mu odgovara naravno, ne biraju se sorte samo da izbegnu muvu, ali moze i tako da se gleda naravno, ako je nekom toliko bitno neprskanje ili sadi manju kolicinu...
So se tice primera supljikavosti, evo ja bi naveo jedan malo drugaciji primer, a to je da sma u rasadniku imao tresnju za podlogu, koja je prskana protiv kokomices-a (pegavost lista) dosta puta prolso leto, pa je opet imala zarazu dosta na liscu (inace to je divlja tresnja) i sredinom i krajem avgusta je dosta opala donja poovina lisca na vecini podloge koja je bila vise zarazena... Tako da, ne znam sta bi ti reko, ako je drvo mlado i ima jake i duge lastare, onda ces verovatno veci problem da imas sa bolestima, i duze ce da traje pritisak blesti, pa mora da se prska cesce i duze prema kraju sezone... Ako imas starija stabla (nije tolko bitna vrsta voca zapravo), koja skoro da nemaju neki prirast, i to sve izraste za prvih mesec dana vegetacije, onda naravno da ni bolest nece da se javi u toj meri ko kod mladjih sadnica (ili starijih koje se rezu kako treba, i obnavlja se rodno drvo kako treba) koje rastu bujnije i celo leto rastu, pogotovu u ovako kisnoj godina ko sto je bila prosla...Samo pricam moje iskustvo, neko ima drugacije iskustvo naravno, ali mislim da treba reci sve detalje oko toga, i pokusati izvesti pravi zakljucak zasto se nesto desava (ili ne desava) i dal ce isto da se desava kod nekog u drugom zasadu i drugacijim uslovima (mladi zasad, stariji zasad i slicni detalji)...
Ja sam pristalica da se nesto radi kako treba i kad treba, a tu posebno ukljucujem i prskanje po prognozi strucne sluzbe ili vec po nekom predodredjenom redosledu, kako neko vise voli da radi, ako se radi veca kolicina voca... Ako je okucnica, par ari, ili par velikih stabala, to je druga prica naravno, onda i ne mora da se prska, imace koliko ima, da se pojede i eventualno nesto malo proda, ali za gajenje na vecim parcelama i komercijalno, ja se bas ne bi igrao sa dosta redukovanim prskanjem... Moze da prodje neke godine to, ali u vecini godina, mislim da nece pa ne treba rizikovati puno...

- - - - - - - - - -

Dimitrije Pantic je napisao(la):
Ma nema sanse organska proizvodnja da bude kada okolo svi prskaju. Moja neka filozifija je bila ovako, da ako nema previse tresnje par km u krug, a nema, preskocice me valjda i te razne bolesti. Kao kad sam imao psenicu u nekoj jaruzi gde niko nije, pa nije bilo ni rdje ni leme ni bilo cega od bolesti. Ali to ja laicki razmisljam. Praticu situaciju pa cemo da vidimo. Ako tresnjina muva napada Van a ne Burlat koliko razumem to mi je ok. A da li to znaci i da istale sorte koje su tu u zrenju sa Burlatom par dana plus minus, takodje ne napada ta muva? Citajuci ivo sto kazete onda bi odnos u sledecoj sadnji mogao da bude npr Carmen-Burlat 80-20. Pretpostavljam da te rane sorte lakse mraz omlati? Opet negde sam procitao da tresnja trazi dobru zimu. Ne znam da li je to tacno.
Kliknite za proširenje...
Druze, inboks sa privatnim porukama ti je pun, ne mogu da ti posajem poruku...javi mi kad ispraznis pa da ti posaljem onda poruku...
 
Pozdrav iz suncane Kalifornije,ima nekih novosti u vezi sa rezidbom tresnje koje je objavio Gregori Leng.Sada rade rezidbu na start na 10 procenata svih stabala a ne kao pre da rezu tako da obnavljaju rodno drvo jer se pokazao slab porast usled konkurencije grana koje vec imaju plodove,dok ako se oreze celo drvo na start,porast je odlican jer nema konkurencije pa se brze i formiraju rodni elementi.Laksa rezidba a laksa i zastita.
 
milorad 23 je napisao(la):
Pozdrav iz suncane Kalifornije,ima nekih novosti u vezi sa rezidbom tresnje koje je objavio Gregori Leng.Sada rade rezidbu na start na 10 procenata svih stabala a ne kao pre da rezu tako da obnavljaju rodno drvo jer se pokazao slab porast usled konkurencije grana koje vec imaju plodove,dok ako se oreze celo drvo na start,porast je odlican jer nema konkurencije pa se brze i formiraju rodni elementi.Laksa rezidba a laksa i zastita.
Kliknite za proširenje...

To sma i ja procitao da tako orezu u glavu sva stabla (pricas za KGB sistem verovatno) i da se ta kombinacija upravo iz razloga ravnomernog rasta mladara mnogo vise isplati i mnogo je povoljnija... Kod rezidbe KGB sistema, najveci je problem kad se pojedini izrasti (1/6tina svake godine otprilike koja se obnavlja) poseku kao kratki kondiri od 20cm, nekad se desava da na tom mestu ne izraste novi i dovoljno jak mladar zbog konkurencije drugih mladara i zasenjenosti, i onda se smanji broj rodnih grana, sto nije dobro... Jedno od resenja je da se uvek skidaju svi mladari sa jedne jace poluskeletne grane (ako ih ima 25 recimo, onda 5 komada skines koji rastu iz iste kratke skeletne grane, pa svi imaju isti porast, i retko se desava da ne krenu ili ne krene dovolno njih)
drugo resenje je svako 6to ili 7mo stablo da se oreze komplet u glavu godisnje, i ono za dve godine napravi mladare za rod, a ostala stabla daju puni rod...Probacu obe metode, pa cemo da vidimo sta ce se pokazati bolje kod nas...
 
Poslednja izmena:
milorad 23 je napisao(la):
https://www.goodfruit.com/michigan-researcher-finds-drastic-pruning-shows-promise-for-cherries/
evo link
Kliknite za proširenje...
Taj artikl sam ustvari procitao nekada, ali nisam izgleda dobro obratio paznju posto je jos uvek eksperiment... I obratio sma paznju izgleda samo na KGB drvo, o kom se malo vise pricalo u artiklu, zaboravio sma da hoce da proba na svim ostalim sistemima...
U svakom slucaju, po mom misljenju, za KGB sistem ovo najvise obecava, posto se on tako reze i kad se deo grana uklanja, a tako se i formira od 2ge do 4te godine (svi mladari se poseku na 10-15cm duge kondire, pa deluje najprirodnije)... Za UFO mislim da isto obecava, posto se i fruiting wall slicno reze, tako sto se seku par godina stari vertikalni mladari (offshoots kako ih zovu) na kratke kondire 10-15 cm duge pa u principu nema drasticne razlike dal se oreze celo drvo, ili samo deo, principijelno je ista razidba... Prakticno se drvo resetuje i odgaja se kao da je sveze zasadjeno i pocinje se sa formiranjem vertikalnih rodnih grana...
Samo ja mislim da treba da se obrati paznja da ovo trenutno rade sve na izuzetno slabo bujnoj podlozi (Gizela 3 je namanje bujna koja postoji trenutno u komercijalnoj upotrebi i manje je bujna i od Gizele 5 koju kod nas smatraju slabo bujnom i mnogi beze od nje zbog toga (nesto kao M27 prema M9 kod jabuka je odnos bujnosti cini mi se)) i treba videti kako se ponasa na bujniijm podlogama...Slabo bujna podloga, kao sto je Gizela 3, mnogo brze indukuje rodne pupoljke posle ovakve rezidbe i ima slabiju reakciju (ne daje mnogo jakih mladara, i prakticno joj treba 2 godine da se vrati u punu rodnost, prve da izrastu jednogodisnji mladari, a druge da se na svima formiraju rodni pupoljci, koje bi trebalo vec u trecoj godini donose pun rod)...
Po meni bi to trebalo najbolje da fukncionise na slabije bujnoj podlozi koja po prirodi stvari ogranicava rast i izuzetno je rodna, ali bujnije podloge mogu da daju neprihvatljivo jaci prirast (ja bi reko sve od Gizele 6 pa navise sto se tice bujnosti) pa treba biti obazriv i probati na par stabala kako to funcionise i posmatrati duzi period reakciju i kako se ta stabla kasnije ponasaju...Meni i dalje deluje da ovo obecava najvise za KGB i za UFO sisteme gajenja, a da je za ostale mozda manje efikasno (sto ne znaci da nije efikasno naravno), ali videcemo sta ce on da zakljuci i da iznese kao pozitivne , a sta kao negativne posledice ovakve rezidbe i sta ce biti krajnja preporuka...
Prakticno gledano, stabla orezana ovako ne radjaju 2 godine, i to mora da se uzme u kalkulaciju, ako se radi na 10% stabala, onda je 20% van rodnosti u svakom trenutku, sto je jedna petina celog zasada...
 
Morate se prijaviti ili registrovati da odgovorite ovde.
Nazad
Vrh