Vogel&noot soil solutions
- Začetnik teme Dragan18
- Datum pokretanja
Bobo
Član
Na koju foru je kontra?!?!?
Dakle, tema je vogel noot objasnio sam dolje za vogela posebno koji nema rucku. Ako se radi o npr. IMT plugu, rucka NAZAD, plug ide u ODBRAZD, smanjuje se zahvat prednje glave, povecava se pritisak plazeva na zid brazde i plug tezi ici prema DESNO (u orano). Kad rucku vuces NAPRIJED (prema traktoru) onda plug ide u ZABRAZD. povecava se zahvat prednje glave, smanjuje se pritisak plazeva na zid brazde te plug tezi ici prema LIJEVO (u neorano).
Uloga rucke i samog podesavanja pluga je da se sila koju stvara daska i raonik prolazom kroz zemlju IZJEDNACI sa silom koju plaz pruza klizanjem o zid brazde. Kad je ovo postignuto, plug fino i mirno "plovi" kroz zemlju. TO je uloga plaza i nista vise.
Ako van nije tesko zakopcajte plug i klimajte rucku od krajnjeg do krajnjeg polozaja i sve ce biti totalno jasno cemu rucka sluzi.
Kod vogela rucka ne postoji pa se zanosi kompletna osovina. U biti jedna te ista stvar kao i na svim ostalim plugovima ravnjacima.
Ovo je ODBRAZD. i kako to kraj plaza bjezi OD zida brazde?? Valjda se priblizava zidu brazde.
Ljudi moji, onda se cudite sto oranje ide tesko... Malo proucite plug i traktor kao cjelinu, gledajte sto koje podesavanje radi.
Vidim da svi razumiju da plug mora biti izniveliran u odnosu na zemljiste ali dosta vas ne razumije polozaj osovine na plugu (lijevo desno), kut koljena osovine, te kako se plug zabrazdjuje ili odbrazdjuje...
Kolenasta ima jedno ili dva kolena. Ako ima dva onda je obično desno okrenuto na dole a levo na gore (Leopard), (posmatrano od nazad ka napred). Ako ima jedno koleno onda je obično sa desne strane i okrenuto na dole (IMT). Ograničimo se sad na kolenaste sa samo jednim kolenom okrenutim na dole, a po analogiji se sve isto odnosi i na one sa dva.
Dok je koleno okrenuto striktno na dole (ručica pod 90 stepeni u odnosu na kolenastu osovinu), onda je ono u uzdužnom pravcu jednako udaljeno od kupe pluga kao i onaj drugi kraj gde nema kolena.
Kad se tako plug prikopča na pluge traktora on stoji striktno u pravcu kretanja.
Zamisli sad da skineš desnu traktorsku polugu sa kolenaste osovine (tamo gde je koleno), a da ona druga strana kolenaste ostane prikopčana na levu traktorsku polugu.
Sad ako ručicu povučemo nazad koleno će otići napred i više ne može da se leva poluga prikopča na kolenastu jer je rupa na poluzi više nije naspram kolena već je koleno ispred rupe. Da bi se ipak prikopčala poluga na koleno mora se zadnji deo pluga malo zabaciti u levo da bi se koleno vratilo nazad i poluga naišla na njega. Dakle ako koleno ide napred, zadnji deo pluga mora u levo (ka neoranom) da bi uopšte naišla kolenasta na poluge. Znači kad je plug već zakačen, ako ručicom prouzrokujemo da koleno ode napred postići ćemo da se zadnji kraj pluga zabaci u levo tj. da hvata malo više.
Potpuno je analogan drugi slučaj kad ručicom koleno vratimo u nazad i time zabacimo plug u desno (tj. ka oranju) i smanjimo mu zahvat.
Ako ovo nije jasno nacrtaću poluge i koleno pa će sve biti jasnije...
Dok je koleno okrenuto striktno na dole (ručica pod 90 stepeni u odnosu na kolenastu osovinu), onda je ono u uzdužnom pravcu jednako udaljeno od kupe pluga kao i onaj drugi kraj gde nema kolena.
Kad se tako plug prikopča na pluge traktora on stoji striktno u pravcu kretanja.
Zamisli sad da skineš desnu traktorsku polugu sa kolenaste osovine (tamo gde je koleno), a da ona druga strana kolenaste ostane prikopčana na levu traktorsku polugu.
Sad ako ručicu povučemo nazad koleno će otići napred i više ne može da se leva poluga prikopča na kolenastu jer je rupa na poluzi više nije naspram kolena već je koleno ispred rupe. Da bi se ipak prikopčala poluga na koleno mora se zadnji deo pluga malo zabaciti u levo da bi se koleno vratilo nazad i poluga naišla na njega. Dakle ako koleno ide napred, zadnji deo pluga mora u levo (ka neoranom) da bi uopšte naišla kolenasta na poluge. Znači kad je plug već zakačen, ako ručicom prouzrokujemo da koleno ode napred postići ćemo da se zadnji kraj pluga zabaci u levo tj. da hvata malo više.
Potpuno je analogan drugi slučaj kad ručicom koleno vratimo u nazad i time zabacimo plug u desno (tj. ka oranju) i smanjimo mu zahvat.
Ako ovo nije jasno nacrtaću poluge i koleno pa će sve biti jasnije...
Bobo
Član
NE NE NE NE NE !!!
UF al grijesis da ce plug hvatati vise kad rucku vuces nazad...
Vucenjem rucke nazad, desava se sve kako si opisao, zadnji kraj pluga bjezi u neorano ali isto tako se i plazovi vise naslanjaju na zid brazde i plazovi teraju kompletan plug u manji zahvat...
Po tvom ispada da ako rucku vucem od srednjeg polozaja prema naprijed (prema traktoru) da smanjujem zahvat pluga? GRIJESIS da ne mozes vise
Ja se kladim u janjca i 10 gajbi piva ako nije kako ja pisem.
UF al grijesis da ce plug hvatati vise kad rucku vuces nazad...
Vucenjem rucke nazad, desava se sve kako si opisao, zadnji kraj pluga bjezi u neorano ali isto tako se i plazovi vise naslanjaju na zid brazde i plazovi teraju kompletan plug u manji zahvat...
Po tvom ispada da ako rucku vucem od srednjeg polozaja prema naprijed (prema traktoru) da smanjujem zahvat pluga? GRIJESIS da ne mozes vise
Ja se kladim u janjca i 10 gajbi piva ako nije kako ja pisem.
Ovo ti je kontradiktorno! Ako povećava pritisak plaza na zid brazde onda znači da gura ka zidu brazde i teži da ide u neorano. Ne može on da teži na jednu stranu a da gura na drugu... tamo gde teži tamo i pritiska...
- - - - - - - - - -
Znam ja zašto ti kažeš da se povlačenjem ručice ka nazad oslobađa pritisak plazeva na zid brazde, to je zato što se time pomera linija sile otpora pluga u levo i smanjuje kosi spreg koji u stvari najvećim delom i dovodi do pritiska plazeva na zid brazde. A ovde je bilo reči gde se pomera plug sa pomeranjem ručice za one neupućene... Odnosno neće plug krenuti u desno zato što ga plazevi guraju, već zato što će se smanjiti kosi spreg (ili potpuno eliminisati) i plug će se onda uravnotežiti, tj. ići pravolinijski i neće bežati ni u jednu stranu...
Bobo
Član
Opet pitam:
Ako mi na dvobraznom plugu 757.20npr, rucka stoji u sredini segmentne podjele i koljeno na osovini je okomito na zemlju. prednja brazda mi previse grabi.
Kud da pomaknem rucku na plugu kako bih smanjio zahvat prednje brazde i ZASTO?
Ako mi na dvobraznom plugu 757.20npr, rucka stoji u sredini segmentne podjele i koljeno na osovini je okomito na zemlju. prednja brazda mi previse grabi.
Kud da pomaknem rucku na plugu kako bih smanjio zahvat prednje brazde i ZASTO?
Kremator
Član
Rucka unazad , zasto? - zato 
.
.
Bobo
Član
Cekaj, zasto sad unazad kad pises da se tako povecava zahvat pluga u prijasnjim komentarima???
Da, rucku treba pomjeriti u nazad ali ne iz razloga koji ti pises...
pomicanjem rucke u nazad se povecava sila pritiskanja plazova na zid brazde i tako cjeli plug tezi ici ka oranom i kompletan plug smanjuje svoj radni zahvat. Dakle, raonik i daska podsjecaju zemlju i okrecu ju. Tu se pojavljuje bocna sila kao na ralici za snijeg ili zemlju. Da se ta sila eliminira i da se plug u brazdi "smiri" i da drzi svoj pravac izmisljeni su plazovi. Dzabe plazova ako ljudi i dalej vuku rucku u naprijed i drze plug u radnom zahvatu dotezanjem desnog spanera...
Dukej, vidio sam da znas orati i da znas podesiti plug a pogotovo da znas objasniti i sad mi stvarno nije jasno kako si se uspio ovoliko zabunuti u vezi ove jednostavne stvari??
Da, rucku treba pomjeriti u nazad ali ne iz razloga koji ti pises...
pomicanjem rucke u nazad se povecava sila pritiskanja plazova na zid brazde i tako cjeli plug tezi ici ka oranom i kompletan plug smanjuje svoj radni zahvat. Dakle, raonik i daska podsjecaju zemlju i okrecu ju. Tu se pojavljuje bocna sila kao na ralici za snijeg ili zemlju. Da se ta sila eliminira i da se plug u brazdi "smiri" i da drzi svoj pravac izmisljeni su plazovi. Dzabe plazova ako ljudi i dalej vuku rucku u naprijed i drze plug u radnom zahvatu dotezanjem desnog spanera...
Dukej, vidio sam da znas orati i da znas podesiti plug a pogotovo da znas objasniti i sad mi stvarno nije jasno kako si se uspio ovoliko zabunuti u vezi ove jednostavne stvari??
Zarkov mali :)
Član
Svaka cast majstori, ako i pored ovoliko pisanja, opet neko pita kako da nasteluje plug, e onda stvarno.......
Jeste, plazevi neutrališu silu kojom zemlja gura glave ka zidu brazde. I tad se kaže da je plug uravnotežen i može da zadrži pravolinijsko kretanje i da ne beži levo ili desno. Ali pored te sile (kojom zemlja deluje na glave) postoji i još jedna dodatna sila koja nastaje zbog sprega sila vuče traktora i otpora pluga, i koja kod dvobrazdnih plugova gura plazove na zid brazde. Pomeranjem ručice nazad pomera se zadnji kraj pluga u levo a time se pomera i linija sile otpora pluga u levo. Pomeranjem sile otpora pluga u levo smanjuje se kosi spreg a samim tim i ona dodatna sila koja plazeve gura na zid brazde. ZATO se onda plug vraća u ravnotežu i ide pravolinijski. Lepo si rekao da treba gledati celinu traktor-plug i posmatrati ceo sistem, samo što ne vidim da to radiš...
mindjušar
Član
Jel to samo kod vogel njeta tako komplikovano oranje,silni diagrami i šeme,jel vi orete ili samo teoretišete 
Bobo
Član
Orem skoro od kako za sebe znam, ucili su me razni seoski majstori i otac koji nikad nije bio zainteresiran za oranje, ovo sve sto sam naucio naucio sam sam tako da sam promatrao sta plug radi u zemlji i zasto mora taj nesretni spener biti dotegnut. i malo po malo sam dokucio kako nastimati mali plug na mom malom traktoru.
Evo i danas sam orao i sutra cu i prekosutra, sve dok ne zavrsim. Nije sve u teoriji, ima tu i praksa veze.
Zna par forumasa koliko sam ja u stvari "bolestan" kad se radi o podesavanju pluga i o izgledu samog oranja, ne znam ni ja zasto ali trazim u jajetu dlaku. Jedan forumas mi je na PP poslao sliku oranja i sliku namjerno lose podesenog pluga, kazu mu useljani, da nista ne dira, da oranje fino izgleda i zbilja je bilo slozeno za medalju, ali plug nagnut katastrofa. traktor se otimao i nije to TO sto se trazi.
Oranje kao takvo moze fino izgledati i s lose podesenim plugom ali ovdje nije o tome rijec.
Dukej i ja se ne razumijemo dobro i doslo je do nekog nesporazuma. ja uporno spominjem zahvat prednje brazde a on zadnje i ja vise necu komentirati nista u veliek detalje da ne bunim ljude bez veze.
I dukej razumije sto ja zelim reci a i ja razumijem njega smao nikako da se usaglasimo, samo zato napadam da mi deteljno objasni o cemu prica iako sam svjestan da zna sta govori jer je vise puta pisao dugacke i opsirne tekstove o podesavanju pluga samo ljudi ne vole puno citati pa opet kad krene oranje, krecu pitanja kako da pdoesim ovo, zasto mi plug bjezi, pa krecu prepirke o tom nesretnom desnom spaneru itd itd...
Praksa je NISTA bez teorije a i teorija je NISTA bez prakse. jedno i drugo se jako dobro upotpunjuju a ti mindjusar bi to trebao jako dobro znati kad si naj prije proucevao teoriju o no till-u pa si to sproveo u praksu, tako je i u oranj u iu svakom drugom poslu. Nitko se nije naucen rodio nit ce se roditi.
Samo polako i malo bolje podesite te mekane vogele i orite kao ljudi a ne da ih lomite malo malo
Evo i danas sam orao i sutra cu i prekosutra, sve dok ne zavrsim. Nije sve u teoriji, ima tu i praksa veze.
Zna par forumasa koliko sam ja u stvari "bolestan" kad se radi o podesavanju pluga i o izgledu samog oranja, ne znam ni ja zasto ali trazim u jajetu dlaku. Jedan forumas mi je na PP poslao sliku oranja i sliku namjerno lose podesenog pluga, kazu mu useljani, da nista ne dira, da oranje fino izgleda i zbilja je bilo slozeno za medalju, ali plug nagnut katastrofa. traktor se otimao i nije to TO sto se trazi.
Oranje kao takvo moze fino izgledati i s lose podesenim plugom ali ovdje nije o tome rijec.
Dukej i ja se ne razumijemo dobro i doslo je do nekog nesporazuma. ja uporno spominjem zahvat prednje brazde a on zadnje i ja vise necu komentirati nista u veliek detalje da ne bunim ljude bez veze.
I dukej razumije sto ja zelim reci a i ja razumijem njega smao nikako da se usaglasimo, samo zato napadam da mi deteljno objasni o cemu prica iako sam svjestan da zna sta govori jer je vise puta pisao dugacke i opsirne tekstove o podesavanju pluga samo ljudi ne vole puno citati pa opet kad krene oranje, krecu pitanja kako da pdoesim ovo, zasto mi plug bjezi, pa krecu prepirke o tom nesretnom desnom spaneru itd itd...
Praksa je NISTA bez teorije a i teorija je NISTA bez prakse. jedno i drugo se jako dobro upotpunjuju a ti mindjusar bi to trebao jako dobro znati kad si naj prije proucevao teoriju o no till-u pa si to sproveo u praksu, tako je i u oranj u iu svakom drugom poslu. Nitko se nije naucen rodio nit ce se roditi.
Samo polako i malo bolje podesite te mekane vogele i orite kao ljudi a ne da ih lomite malo malo
danger
Član
Nije vogel mekan nego treba dati novac i kupiti odgovarajuci plug za odgovarajuci traktor,svi bi za male pare nov plug,ima lepo vogel tabelu u kojoj pise koji model za koju snagu.....a kad se zakaci LM za 105 ili 120ks i pukne onda je naravno mekan.....
Vidi Bobo ovako, posmatraj plug dok stoji u mestu, pomeranjem ručice unazad ceo zadnji kraj beži u levo, tj. plug se iskosi u levo. Naravno da se time iskosi i prva glava i da joj je onda manji zahvat, npr. ako je njen zahvat (rastojanje od vrha do kraja raonika u horizontalnoj ravni) 35 cm - kad plug stoji striktno pravo iza traktora, kad se ukosi malo plug (npr. 30 stepeni) u levo njen zahvat padne na npr. 32cm (lupam brojke). Ali je u tom slučaju (iskošenje od onih 30 stepeni) zadnji kraj celog pluga pobegao za čitavih 10cm u levo zbog dužine pluga (ponavljam da lupam brojke jer me mrzi da računam). Dakle prva glava se pomerila od zida brazde za 3cm, i tih 3 cm vrtatimo pomeranjem pluga po kolenastoj dok se opet kraj prvog raonika ne nađe na zidu brazde. Ali je sada zadnji deo pluga pomeren u levo za 7cm u odnosu na slučaj pre pomeranja ručice unazad. Dakle posle pomeranja ručice u nazad linija sile otpora pluga je pomerena u levo. Nadam se da je ovo do sad jasno.
Idemo dalje. Sad prestajemo da posmatramo situaciju dok plug stoji i posmatramo slučaj kad ga traktor vuče. Pošto je sad sistem u kretanju postoji sila vuče traktora i sila otpora pluga. Zbog širine zadnjeg trapa na našim traktorima i širine radnog zahvata plugova koje mogu ti naši traktori da vuku, kod dvobrazdnih plugova gotovo uvek dolazi do prostorne pomerenosti tih dvaju linija sila, i to tako da je linija sile otpora pluga sa desne strane u odnosu na liniju vuče traktora. To prouzrokuje desni zakretni momenat, odnosno kosi spreg koji teži da okrene sistem traktor-plug u desnu stranu (u smeru kazaljke na satu). Onda taj kosi spreg gura traktor u desno (i da se prednji točkovi ne okrenu ka zidu brazde traktor bi otišao u orano), gurne čitav plug u levo (lepo se vidi po traktorskim polugama koje sad nisu simetrične već su pomerene prema levom točku), i zbog toga se tebi poveća zahvat prve brazde. Dakle kosi spreg je taj koji je krivac zbog povećanja zahvata prve brazde. Onda povlačenjem ručice u nazad dobijamo ono što je gore već objašnjeno, tj. pomeranje sile otpora pluga u levo i približavanju pravcu sile vuče traktora (možda se čak i poklope te dve linije sila) i samim tim smanjenje kosog sprega, a time i smnjenje guranja pluga ka neoranom. Znači neće ništa vratiti plug u desno, već će samo prestati da ga gura u levo. A čim prestane da ga gura u levo, plug dolazi u ravnotežu i ide pravo za traktorom.
Ta ravnoteža je ustvari takvo sabiranje sila koje deluju na plužnu glavu (u sve tri ose) koje rezultuje da se ponište bočne sile i da ostane samo sila otpora koju traktor savladava. To je matematički predstavljeno sabiranjem vektora i neko je već postavljao jednu dobru sliku sa tim svim silama. To detaljno ja ne znam, i ovo sve što sam o silama napisao je uprošćeno, ali po mom mišljenju dovoljno za orače, a sa onim matematičkim objašnjenjem nek se bakću studenti poljoprivrede...
Ako sam sad bar malo jasniji, onda mi nije žao što sam otrcao nokte na tastaturu večeras...
Idemo dalje. Sad prestajemo da posmatramo situaciju dok plug stoji i posmatramo slučaj kad ga traktor vuče. Pošto je sad sistem u kretanju postoji sila vuče traktora i sila otpora pluga. Zbog širine zadnjeg trapa na našim traktorima i širine radnog zahvata plugova koje mogu ti naši traktori da vuku, kod dvobrazdnih plugova gotovo uvek dolazi do prostorne pomerenosti tih dvaju linija sila, i to tako da je linija sile otpora pluga sa desne strane u odnosu na liniju vuče traktora. To prouzrokuje desni zakretni momenat, odnosno kosi spreg koji teži da okrene sistem traktor-plug u desnu stranu (u smeru kazaljke na satu). Onda taj kosi spreg gura traktor u desno (i da se prednji točkovi ne okrenu ka zidu brazde traktor bi otišao u orano), gurne čitav plug u levo (lepo se vidi po traktorskim polugama koje sad nisu simetrične već su pomerene prema levom točku), i zbog toga se tebi poveća zahvat prve brazde. Dakle kosi spreg je taj koji je krivac zbog povećanja zahvata prve brazde. Onda povlačenjem ručice u nazad dobijamo ono što je gore već objašnjeno, tj. pomeranje sile otpora pluga u levo i približavanju pravcu sile vuče traktora (možda se čak i poklope te dve linije sila) i samim tim smanjenje kosog sprega, a time i smnjenje guranja pluga ka neoranom. Znači neće ništa vratiti plug u desno, već će samo prestati da ga gura u levo. A čim prestane da ga gura u levo, plug dolazi u ravnotežu i ide pravo za traktorom.
Ta ravnoteža je ustvari takvo sabiranje sila koje deluju na plužnu glavu (u sve tri ose) koje rezultuje da se ponište bočne sile i da ostane samo sila otpora koju traktor savladava. To je matematički predstavljeno sabiranjem vektora i neko je već postavljao jednu dobru sliku sa tim svim silama. To detaljno ja ne znam, i ovo sve što sam o silama napisao je uprošćeno, ali po mom mišljenju dovoljno za orače, a sa onim matematičkim objašnjenjem nek se bakću studenti poljoprivrede...
Ako sam sad bar malo jasniji, onda mi nije žao što sam otrcao nokte na tastaturu večeras...
Poslednja izmena:
talianu
Član
Posle koliko KJ pooranih (otprilike) nosite raonike na oštrenje?
