Plasman I cena maline u 2017 god.

Status
Zatvorena za pisanje odgovora.
Ljudi,ja cu vam reci kako mislim da stoje stvari.
Izvozne cene maline,po svemu sudeci ,su delemicno pale.Na zapadu izbegavaju da prave velike zalihe robe i povlace iz Srbije i Poljske samo kolicine za trenutne potrebe.Razlozi su politicke prirode.
Poljska radi mehanizovano,naravno to je nizi kvalitet,ali se procenjuje da ce 2018 ako bude normalna godina proizvesti veliku kolicinu.Te ce se opet probrati neka kolicina rolenda.
Srbija proizvodi bez mehanizacije sa ogromnim utroskom manuelnog rada veoma kvalitetnu malinu.
Medjutim mi vec imamo problem sa nedostatkom radne snage,pogotovo imamo problem ako cena pada.
Dodatno stvari pogorsavaju tzv. biznismeni koji srljaju u kredite i prave hladnjace pokusavajuci da zarade ogroman novac preko noci.To ne moze tako,jer su prinosi na kapital u svetu rekordno niski to znaci da na ulozenih npr. milion evra ne mozete ocekivati veci godisnji prinos od 5%,a ne 50% kako ocekuju ovi nasi.
Nemojmo zaboraviti da su prvi put u istoriji kamate na stednju u npr. Nemackoj negativne.Tj ako ulozite novac u banku vi necete dobiti kamatu,vec ce vam cak uzeti neki mali procenat od ulozenog.
Ovaj momenat treba iskoristiti za obnovu mehanizacije,svako ko ima sta novca i neku perspektivu za bilo kakvu zaradu treba da uzme neophodnu mehanizaciju,koju moze upotrebiti ne samo za malinu vec i za druge stvari koje ce moci da radi.Ne treba se opustati jer niko ne zna sta nosi dan,a sta noc.
 
Proizvodjaci maline koji umaju prinose preko 20 t na 1 ha da mi se jave na pp.Zelja mi je da vidim taj 1 ha usred berbe krajem juna meseca.Dolazim o svom trosku.
 
I ja bih voleo da vidim i pomognem branje tog dana ili par dana. Ali da bude njiva 50a pa na vise.ne parce od 10a i da daje 2t to je moguce a na mestu 1ha da nabere 20t voleo bih da vidim i naucim kako se radi.- - - - - - - - - -Jos ako beraci beru u proseku celu berbu po 100kg na toj parceli onda nema te cene koja ce takvog da unisti.
 
Ljudi,ja cu vam reci kako mislim da stoje stvari.
Izvozne cene maline,po svemu sudeci ,su delemicno pale.Na zapadu izbegavaju da prave velike zalihe robe i povlace iz Srbije i Poljske samo kolicine za trenutne potrebe.Razlozi su politicke prirode.
Poljska radi mehanizovano,naravno to je nizi kvalitet,ali se procenjuje da ce 2018 ako bude normalna godina proizvesti veliku kolicinu.Te ce se opet probrati neka kolicina rolenda.
Srbija proizvodi bez mehanizacije sa ogromnim utroskom manuelnog rada veoma kvalitetnu malinu.
Medjutim mi vec imamo problem sa nedostatkom radne snage,pogotovo imamo problem ako cena pada.
Dodatno stvari pogorsavaju tzv. biznismeni koji srljaju u kredite i prave hladnjace pokusavajuci da zarade ogroman novac preko noci.To ne moze tako,jer su prinosi na kapital u svetu rekordno niski to znaci da na ulozenih npr. milion evra ne mozete ocekivati veci godisnji prinos od 5%,a ne 50% kako ocekuju ovi nasi.
Nemojmo zaboraviti da su prvi put u istoriji kamate na stednju u npr. Nemackoj negativne.Tj ako ulozite novac u banku vi necete dobiti kamatu,vec ce vam cak uzeti neki mali procenat od ulozenog.
Ovaj momenat treba iskoristiti za obnovu mehanizacije,svako ko ima sta novca i neku perspektivu za bilo kakvu zaradu treba da uzme neophodnu mehanizaciju,koju moze upotrebiti ne samo za malinu vec i za druge stvari koje ce moci da radi.Ne treba se opustati jer niko ne zna sta nosi dan,a sta noc.
Kamate su nagetivne 2+ godine. Znam jer krediti su mi vezani za Euribor.
 
Proizvodjaci maline koji umaju prinose preko 20 t na 1 ha da mi se jave na pp.Zelja mi je da vidim taj 1 ha usred berbe krajem juna meseca.Dolazim o svom trosku.
Framoise oni koji znaju da naprave 20 tona i vise, po hektaru nebave se ovim forumom i rade svoj uspesan posao (dao sam par imena ima ih jos) Stojica neinteresuju protesti malinara, pisanje na forumu, rasprave on je : proizvodjac+profesor- doktor-ptakticar- malinarstva +hladnjacar (ima svoju hladnjacu)+izvoznik (uvek je imao vrhunski kvalitet i skupo prodavao svoju malinu) =on je pravi srpski domacin, srpski gospodin seljak, primer svima nama, kako se zaokruzuje i kontrolise ciklus proizvodnje i prerade i prodaje. Ko neveruje sigurno nece uspeti, za one koji znaju, rade i veruju jednog dan bice kao Stojic i mnogi njemu slicni.
 
Poslednja izmena:
Sto se tice doticnog gospodina, polka i tulamen jedan deo zavrsavaju na istom mestu gde i moja polka prva klasa. Imao sam priliku da vidim i jedem i polku i tulamin od doticnog. Maline su ekstremno krupne ali nemaju ama bas nikakav ukus. Nista nema slasti. Krupnoca je postignuta ekstremnim dozama djubriva i dr. Moja polka sitnij za 20% ali slatka kao med. Drugo, doticni zbog imena ove 3 god polku plasira po 50-60din visoj ceni od mene ali se proda i jedna i druga. Sto se tice ulaganja ja radim sa bagremovim stubovima, mrezom za sencenje, sabackim i fitofert djubrivima, a doticni sa ptotivgradnom oridjinale mrezom, skupim djubrivima, ja sa reke zalivam koja cista isti ima busotine bunare. Isti krene 15 dana posle mene da bere polku zavrsi 15 dana ranije. Tako da sem sto mnogo ulaze nista posebno nisam primetio kod doticnog. Problem je sto ljudi mnogo veruju televiziji i netu. Ne shvataju da se iza svega kriju prevare, da se proda sadni materijal, da su cifre naduvane i tako je i sa jagodom i borovnicom i sa drugim vocem. Kazem opet cifre su preduvane i jako je malo postenih ljudi u ovom poslu. Ovde ima zasad od 20ha jagoda plus 5ha malina tulamin i glen. Vlasnik je iz druge drzave. Malina se pakuje u male posudice i ide direktno u EU negde. 5,5e za kg. Za prinos ne znam ali lici mi na prosek. I jos da dodam sto se tice berbe. Odlican berac letnjih sorti malina moze da nabere danas oko 50kg ako su dobre maline i ako radi pod mrezom, znaci ako ga ne przi sunce u celo i potiljak. Polke 30-40kg pod istim uslovima. Kupina 70-80kg ako su dobre. Svi koji kazu da im berac bere 100kg malina i 200kg kupina lazu vas gospodo samo tako.
 
Sto se tice doticnog gospodina, polka i tulamen jedan deo zavrsavaju na istom mestu gde i moja polka prva klasa. Imao sam priliku da vidim i jedem i polku i tulamin od doticnog. Maline su ekstremno krupne ali nemaju ama bas nikakav ukus. Nista nema slasti. Krupnoca je postignuta ekstremnim dozama djubriva i dr. Moja polka sitnij za 20% ali slatka kao med. Drugo, doticni zbog imena ove 3 god polku plasira po 50-60din visoj ceni od mene ali se proda i jedna i druga. Sto se tice ulaganja ja radim sa bagremovim stubovima, mrezom za sencenje, sabackim i fitofert djubrivima, a doticni sa ptotivgradnom oridjinale mrezom, skupim djubrivima, ja sa reke zalivam koja cista isti ima busotine bunare. Isti krene 15 dana posle mene da bere polku zavrsi 15 dana ranije. Tako da sem sto mnogo ulaze nista posebno nisam primetio kod doticnog. Problem je sto ljudi mnogo veruju televiziji i netu. Ne shvataju da se iza svega kriju prevare, da se proda sadni materijal, da su cifre naduvane i tako je i sa jagodom i borovnicom i sa drugim vocem. Kazem opet cifre su preduvane i jako je malo postenih ljudi u ovom poslu. Ovde ima zasad od 20ha jagoda plus 5ha malina tulamin i glen. Vlasnik je iz druge drzave. Malina se pakuje u male posudice i ide direktno u EU negde. 5,5e za kg. Za prinos ne znam ali lici mi na prosek. I jos da dodam sto se tice berbe. Odlican berac letnjih sorti malina moze da nabere danas oko 50kg ako su dobre maline i ako radi pod mrezom, znaci ako ga ne przi sunce u celo i potiljak. Polke 30-40kg pod istim uslovima. Kupina 70-80kg ako su dobre. Svi koji kazu da im berac bere 100kg malina i 200kg kupina lazu vas gospodo samo tako.

Neke stvari si pogrešno protumačio. On nema toliki prinos na polki već na vilametu i nema ga svake godine već samo jedne ili dve od kako se bavi malina. Lično sam uspeo samo jedne godine da naberem 300 kg po aru ali samo na 20 ari. Ispravljam se za ranije rečeno, verovatno više nikad neću ponoviti taj prinos niti u jednoj njivi. Z berače takodje nisi u pravu. Meni su prošle godine jedan da radnici ostvarili prosek od 75kg. Ponavljam samo jedan dan. Jedna bosanka mi je brala 90kg za dan nekoliko dana za redom. Prosek od početka do kraja je daleko manji. Ove godine ću priznati da mi je prosek radnika bio nešto preko 30kg. Tako je bilo kod većine iz mog kraja. Doduše imao sam dosta mlade maline ove godine koja usled suše nije mogla biti krupna. Šta raditi da biste imali prosek iznad 250kg po aru mogu Vam napisati ali to moram pod drugim naslovom jer smo ovde poprilično zalutali.
 
Neke stvari si pogrešno protumačio. On nema toliki prinos na polki već na vilametu i nema ga svake godine već samo jedne ili dve od kako se bavi malina. Lično sam uspeo samo jedne godine da naberem 300 kg po aru ali samo na 20 ari. Ispravljam se za ranije rečeno, verovatno više nikad neću ponoviti taj prinos niti u jednoj njivi. Z berače takodje nisi u pravu. Meni su prošle godine jedan da radnici ostvarili prosek od 75kg. Ponavljam samo jedan dan. Jedna bosanka mi je brala 90kg za dan nekoliko dana za redom. Prosek od početka do kraja je daleko manji. Ove godine ću priznati da mi je prosek radnika bio nešto preko 30kg. Tako je bilo kod većine iz mog kraja. Doduše imao sam dosta mlade maline ove godine koja usled suše nije mogla biti krupna. Šta raditi da biste imali prosek iznad 250kg po aru mogu Vam napisati ali to moram pod drugim naslovom jer smo ovde poprilično zalutali.
Vidi asolutno nisam zainteresovan da slusam lovacke price i bajke. Tebi kao tebi licno svaka cast, nastavi da kacis slike, ali necu da slusam ovde i citam velicanje pojedinaca. Znaci necu. Pazi molim te, imao jedne godine prinos, pa je rekorder. I on je sad sampion. Pa imaju svi jedne god pa cute. A ti meni licno apsolutno nema razloga da otvaras temu u kojoj ces mi objasnjavati kako da imam prinos, ja imam prinos i to odlican. Mnogo ste sebi uvrteli u glavu vi pojedinci odavde sa foruma da ste strucni i da znate mnogo. I o cemu ti pricas kada direktno zavisis od vremenskih uslova, suse grada snega i ostalog? O cemu ti pricas? Koje ti uslove imas za prinos?
 
Moje iskustvo 2015 na 35 ari maline rod 7800kg
2016-35 ari,grad+kasni sneg=5300kg
2017-50 ari ,jak mraz+kasni sneg= 8050kg
Da,ima ljudi koji u jeku obranja naberu znatno vise od 50 kg,pogotovo ako beru u svojim malinama.Jedan bracni par bere cirka 150 do 180 kg dnevno u jeku branja.Radnici retko kada prelaze 50-55kg mada ima izuzetaka.Ove godine zbog nepovoljnih uslova moji radnici su imali ukupni prosek nesto iznad 35 kg.
 
Dzaba NAM novci moji sinovci, dzaba nam bilo dobre volje, smrznuti prsti i prinosi cvrsti...Oni VARAJU malo bolje....

Svim kolegama koji danas slave i braci po Hristu, sapatnicima u malinarstvu, srecan Bozic..
 
Poslednja izmena:
Vidi asolutno nisam zainteresovan da slusam lovacke price i bajke. Tebi kao tebi licno svaka cast, nastavi da kacis slike, ali necu da slusam ovde i citam velicanje pojedinaca. Znaci necu. Pazi molim te, imao jedne godine prinos, pa je rekorder. I on je sad sampion. Pa imaju svi jedne god pa cute. A ti meni licno apsolutno nema razloga da otvaras temu u kojoj ces mi objasnjavati kako da imam prinos, ja imam prinos i to odlican. Mnogo ste sebi uvrteli u glavu vi pojedinci odavde sa foruma da ste strucni i da znate mnogo. I o cemu ti pricas kada direktno zavisis od vremenskih uslova, suse grada snega i ostalog? O cemu ti pricas? Koje ti uslove imas za prinos?


Čemu ovakve reči. Ja niti veličam njega niti sebe. Samo sam iskren. U pravu si da ima više šampiona. Nije on jedini. Imam ja dosta komšija koi su brali oko 300kg po aru. U pravu si što kažeš da nisam previše stručan ali znam dosta. U pravu si takođe da ja zavisim od vremenskih uslova, suše , grada snega..... Uslove za prinos nemam nikakve. Imam jedino znanje, ogroman rad , ogromna količina stajnjaka i podesna godina. Ovo zadnje je kod mene presudno. Veću površinu imam od pre 3 godine te sad tek vidim da je za mene nemoguća misija da izguram dobar prinos na celoj površini. Ko ima pare i ne zavisi previše od milosti hladnjačara, može imati prinos za ponos konstantan iz godine u godinu.


Još nešto. Ja nisam rekao da je on rekorder već samo da je jedne godine imao taj prinos. Uzgred molim te pojasni mi šta su bajke - to što je neko jedne godine imao prinos od 300kg po aru.
 
Kada neko ko proizvodi maline na zemljistu kisele reakcije oko 4-4,5, na zemljistu koje je 6-7-8 kvalitativna klasa, nema mreze, dovoljno vode za pice, a kamoli za zalivanje, kasne mrazeve i pri tom mu pada sneg i lomi grane konstantno u aprilu, a takodje vrebaju i srne, divlje svinje...izjavi da nabere 300 kg po aru, to je za mene cista bajka brace Grim. Kazem svaka ti cast, sve najboolje ti zelim zaista, ali mnogo duvate cifre. Masa vas ovde se ponasa i pise sa visine, kao da ste popili svu pamet ovog sveta. Ne verujem ti za prinos nista. A onaj svetski rekorder, je takodje slagao da nema kuda gore.
 
Vlado ne zesti se ne okrece se ovaj svet oko tebe niti su ova pisanja namenjena samo tebi, namenjena su onima koji imaju uslove da naprave vise od 20000 kg maline po hektaru (sa uslovima koje ti opisujes da imas; izlisno se baviti malinama i ti hitno treba da promenis kulturu...odnosno samo ce ti se kasti uskoro) za one koji mogu da citaju i veruju da ovo nisu lovacke price evo par stvari: Stojic nema problema sa gradom ima protivgradnu mrezu, (lakse se bere i veca kolicina ubrarne po beracu jer je ladnovina za berace, kvlitet bolji manje ozegotina od sunca) nema problema sa mrazom ima splinkere (vestacka magla) kojim u kasnim mrazevima moze podici tempereaturu vazduha u malinjaku za 2-3 C stepena, nema problema sa susom ima navodnjavanje kap po kap i orosavanje iz istih splinkrlera kad su vreli dani (Malinjak mu je ogradjen i i zasticen zvucnim alarmom protiv ptica i drugih grabljivica) Kad primenis sve ove mere + stajsko djubrivo + prihrana+ ljubav prema poslu i veliko znanje (a drzava ti jos vrati pola para + traktor) ond je 20 tona po hekatru osvojivo. Usput tacno je da je Tulamen i Polka koju Stojic sada radi ogromne kalibraze- ali on je to podesio trzistu sveze robe jer je tu bitna forma boja i kalibraza (a i krupnia se lakse i brze bere) to traze kupci a manje je bitan ukus -jer u supermarketima je to zahtev-kalibraza. Opet je Stojic pogodio i podesio svoje malinjake trzistu -opet ima vecu cenu od drugih -sve cestitke,(neslazem se sa izborom sorti) ali to je njegov izbor i borba, gde mu od srca zelim svaki dalji uzpeh i rekorde.
Na ovom forumu sam se borio da svi regioni u Srbiji imaju istu otkupnu cenu za isti kvalitet i istu sortu maline(pogledajte moje prethodne postove) Razumem kolege koji su prodali po 100 ili 120 dinara svezu, ja licno sam pogresio sto je nisma prodao po 160 dinara vilamet i (180 miker) deskuru a imao sam mogucnost (kao svezu) i ispalo mi je 150 dinara (za vilamet) i 170 dinara za miker, kada sma je prodao kao zamrznutu i odbio sve troskove (usluzno zamrznuo) Naravno da je bilo bolje da sam kao prethodne prodao po 240 vilamet i 260 miker (extra zarada od koje sam i investirao u mrezu i sisteme kap po kap)ali ni ove godine gledajuci ostale zemlje i otkupnu cenu u regionu opet je nesto ostalo i ove za nova ulaganja i zivot, (bar nama u ovom kraju Srbije) Spreman sam da potpisem sa hladnjacarima koji zeli na 3 buducih godina istu cenu 160 za vilamet i 180 za miker (ako je naravno euro stabilan) Zainteresovani hladnjacari sa ovog forume neka se jave na pp (ponuda traje dok ne napravim mini hladnjacu u planu za 2 -3 godine sa komsijama organizovani u mini zadrugu-cekamo Krkobabica) u zavisnosti od Ipard i drugih fondova.
 
Poslednja izmena:
Ali evo ga momak koji se bavi malinama od 1389. Procitaj moj prethodni post pazljivo jos jednom. Oni ne uslovi se odnose na sve terene preko 500m nadmorske visine, a tamo rekorderi proizvode svetska cuda. Ponovicu ti opet, mnogo duvate cifre, ni izbliza nije sve tako prinosno i rodno. I veruj mi mrsko mi je da citam lagarije o prinosima. A sto se rekordera tice, neka ga, urami ga umesto ikone u kucu i samo ti veruj netu i tv-u. Sta ti je rekao rekorder, kako se branio od snega ove godine???
 
Moje iskustvo 2015 na 35 ari maline rod 7800kg
2016-35 ari,grad+kasni sneg=5300kg
2017-50 ari ,jak mraz+kasni sneg= 8050kg
Da,ima ljudi koji u jeku obranja naberu znatno vise od 50 kg,pogotovo ako beru u svojim malinama.Jedan bracni par bere cirka 150 do 180 kg dnevno u jeku branja.Radnici retko kada prelaze 50-55kg mada ima izuzetaka.Ove godine zbog nepovoljnih uslova moji radnici su imali ukupni prosek nesto iznad 35 kg.

Mislim da smo se daaavno dogovorili ...da prinose iskazujemo po 1/m/d a ne po aru 35 ari kod nekog moze da ima 1050 m/d akod nekih 1500 m/d zavisi od medjurednog razmaka ...
 
Mislim da smo se daaavno dogovorili ...da prinose iskazujemo po 1/m/d a ne po aru 35 ari kod nekog moze da ima 1050 m/d akod nekih 1500 m/d zavisi od medjurednog razmaka ...[/QUOTE


Da,izvinjavam se,u brzini sam prevideo.Ar racinamo kao 50 duznih metara maline,bez obzira na medjuredni razmak.
 
Vlado gospodin-srpski domacin Stoic treba da bude pocasni clan Akademije nauka i umetnosti Srbije (SANU) jer je vise zasluzan za malinarstvo Srbije, vise nego svi profesori fakulteta zajedno (mislim na prakticno znanje),uramljen umesto ikone ne, ali predavac-prakticar mladim ambiciosnim malinarima novog talasa i studentima poljoprivrednog fakulteta sigurno.
Kada bi takvi kao on pristali da budu predsednici udruzenja malinara,njegov autoritet i harizma u ovom kraju ,argumenti i znanje koji ima bili bi pravi aduti pred Ministarstvom a nas glas bi se daleko cuo, do tada imacemo Terzice koji iz malinjaka preko udruzenja predju u stolicu prdsednika skupstine opstine.
U Srbiji se sve oprasta osim tudj uspeh zato kolektivno i idemo na dole umesto da sledimo uspesne primere i oni nam budu ideja vodilja u radu i uspehu. Mi u ovom kraju racunamo (50 godina unazad tradicije i iskustva) na are a vi novi malinari racunajte na metre ili milimetre , samo budite kao Stojic ili kao Vilamet napravite jednom u svojoj malinarskoj karijeri 3 tone po 1 aru. Ja jos nisam uspeo bio sam 2015 odlican ali jos daleko od ovih majstora znata, kapa dole....
 
Poslednja izmena:
Prinos od 30 t/ha ne postoji,nema ga.Matematicki prosek nije jedna berba?Tema i proizvodnja su ozbiljne stvari a ne lovacke price.Odgovor za kolegu koji zna g.Stojica je "Ja neznam nikog ko ima vise od 15 t/ha a da je brao maline u gajbice a ne u burad (drvenu ili pvc) ili ako mu nije rodbina davala na njegovo RPG''.Svakako cestitam doticnom g-dinu na radu i umecu.Jednom u 10 g.se poklope sve kockice i prinos je duplo iznad proseka.Ja ZNAM da proizvedem veliki prinos u zasadu maline kada se poklope sve kockice.Gospodin sa hladnjacom nema toliki prinos,jer svi vlasnici hladnjaca kod nas imaju taj prinos na kraju berbe.Jasno i kako?Jos nesto ja pisem o porodicnoj proizvodnji maline a ne o iskoriscavanju svega i svacega pocev od radnika,bespovratnih sredstva i sl.Sto uradimo radimo sami i moji tekstovi i kalkulacije se uglavnom odnose na to.
 
Prinos od 30 t/ha ne postoji,nema ga.Matematicki prosek nije jedna berba?Tema i proizvodnja su ozbiljne stvari a ne lovacke price.Odgovor za kolegu koji zna g.Stojica je "Ja neznam nikog ko ima vise od 15 t/ha a da je brao maline u gajbice a ne u burad (drvenu ili pvc) ili ako mu nije rodbina davala na njegovo RPG''.Svakako cestitam doticnom g-dinu na radu i umecu.Jednom u 10 g.se poklope sve kockice i prinos je duplo iznad proseka.Ja ZNAM da proizvedem veliki prinos u zasadu maline kada se poklope sve kockice.Gospodin sa hladnjacom nema toliki prinos,jer svi vlasnici hladnjaca kod nas imaju taj prinos na kraju berbe.Jasno i kako?Jos nesto ja pisem o porodicnoj proizvodnji maline a ne o iskoriscavanju svega i svacega pocev od radnika,bespovratnih sredstva i sl.Sto uradimo radimo sami i moji tekstovi i kalkulacije se uglavnom odnose na to.


Po hektaru? Možda si u pravu. Manje površine se računaju kao prinos po hektaru, možda Vas to buni. Prinos od 6000kg na dvadeset ari ili 1000 dužnih metara se računa kao da je to prinos po hektaru 300kg na 50m.

Pole, dogovorismo se mi ranije da Ar računamo 50m reda. Već sam objašnjavao ranije zbog čega. U Arilju je i dalje 80% malinjaka sađeno na 2m razmaka. Otuda dođe isto 2000kvadratnih metara zauzimaju 20 reda po 50m. 20 reda = 20 ari.

721msj4gr


Šta mislite koliko ovaj malinjak rađa na 50m? Inače visok sam 185cm + dva bubnja od veš mašine + skroz podignute ruke + ovo nise najvišlji red, imalo je i viših.

Fotografija-1027_e1.jpg
 
Ako neće da kažu oni koji ga poznaju,moraću ja
Kada imaš 7 ha maline i prijaviš 5ha,napraviš prosek i dobiješ titulu rekordera.
Posle toga dobiješ novčane pomoći,predavanja ,delegacije strane -naše,pare da ćutiš i nebuniš se u vreme velikih demonstracija u Arilju Itd.
Tako se postaje veliki gospodin malinar.
 
Status
Zatvorena za pisanje odgovora.
Nazad
Vrh