PDA

View Full Version : Orah - opšta tema


Poljoinfo Wiki - poljoprivredna enciklopedija
Poljolink - adresar poljoprivrednih firmi

Advertisement


Advertisement

Advertisement


Strane : 1 2 [3] 4 5 6 7

jefticaco
31-01-14, 18:46
Kažem ti, ja bih u 2 ili 3 godini kad krene vegetacija prekratio na 150 cm, i obavezno premazati voskom. Ostavio bih i određen broj bez skraćivanja, one bliže šumi čisto da porediš, da vidiš koja je razlika.
Ti procjeni, tvoji su orasi, da ne bude poslije ... :)

Panta SD
31-01-14, 20:18
Miki,
prvo cestitke za trud i lep vocnjak.Ja sam pomenute zime isto , sreca da je sneg bio nekih 40 cm i taj deo je preziveo , morao da formiram 5 oraha od dela koji nije izmrzao i otprilike su u istoj fazi . Ja imam znatno manje stabala i vremena da se *posvetim* svakom stablu i kako se trudim da i druge krosnje , po knjizi i savetima prof.Soskica koji je cesto pominjan na ovom forumu i kako sam ga ja razumeo , formiram ih kao poboljsanu piramidu sa najnizom granom na nekih 170-200cm visine i da svaka sledeca bude na nekih 30-50cm**osim toga kao manijak trudim se da primarne grane budu na odgovarajucim stranama sveta**..Znaci ja cu da ih kratim jer mislim ako ih ne skratis i izaberes samo jednu primarnu granu vrh ce ove godine porasti verovatno preko 1-1,5m bez druge primarne grane..Kod tebe vidim da prolazi neka struja i dalekovod tako da bi verovatno bilo pametno da u toj zoni formiras krosnju sa nizim stablom i krosnjom ..Znaci ja bih ih kratio ali ti treba da odlucis za koju si ti varijantu *samo plod ili plod i drvo ili samo drvo*
Pozdrav !!

genca
31-01-14, 20:58
Sta preporucujete kao medju usev kod oraha?
Sta ste Vi sadili, sejali dok orah ne stigne u rod...?

miki25
31-01-14, 23:55
Hvala na cestitkama. >:({
Ja bih najprije izabrao varijntu samo rod, jer mislim da ce oni i mene nazivjeti i ako sam relativno mlad. :)
A sto se tice orezivanja, prekraticu ih najvjerovatnije na nekih 170cm, jer je njih vecina sada preko 2m. A na malo nizu kroscu cu se opredjeliti zbog lakseg branja i zica koje preze preko vocnjaka, a vi rekoste da niza krosnja ranije prorodi.
Sta mislite da li njegovati 4 primarne grane pravilno rasporedjene?

U svakom slucaju hvala vam na iskrenim i opsirnim savjetima.

Panta SD
01-02-14, 11:00
Genca,
ja sam se odlucio na kajsiju i visnju da ispunim medjuredni prostor.Ima jako puno mogucnosti i orah je prilicno otporan na sve varijante samo mu treba pruziti djubriva i vode koje bi mu te dodatne kulture potkradale i malo slobodnog prostora tj. da npr. detelina ne raste uz samo stablo.
Pozdrav

- - - - - - - - - -

Miki,
Ako si za samo rod onda nema potrebe da ides tako visoko jer svakih 20cm veceg stabla od 120cm koje predlazu za tvoju varijantu gubis godinu dana punog plodonosenja tako da te dodatne 3-4 godine koje bi cekao dobio bi nepotrebne bore i sedu kosu od iscekivanja neke dobiti ma koliko bio mlad uz sigurno i vece probleme i pare za zastitu , prskanje i branje oraha ako je isti sa najnizom granom na vecoj visini .. Mozda mozes da iskoristis neke od grana koje su vec izrasle na nizoj visini za najnizu primarnu granu ali vec ce ti neko sa iskustvom dati pravi savet.ja imam 22 sadnice i imam svo vreme ovog sveta da zagledam svako drvo i odlucim gde cu da recnem vodecu granu tako da se trudim da primarne grane budu na 90 stepeni prostorno i da najniza bude na jugo-zapadu, sledeca jugoistok , pa severozapad i na kraju severoistok *ovde prosecnom forumasu moze doci do blage vrtoglavice ^-^ ^-^* ali to sa vecim brojem sadnica nije izvodljivo i nije verovatno ni od prevelikog znacaja . .
Pozdrav !!

znatizeljan
01-02-14, 20:21
Srdacan pozdrav svim clamovima foruma. Nov sam na ovim stranama foruma ali i nov u vocarstvu.
Naime pre pet dana kupio sam vocnak od 30 ari na kojem osim jabuke i sljive imam i jedanaest stabala oraha. Sve sadnice su zasadjene pre 17 godina.
Ja bih sada zamolio sve iskusne vocare da me posavetuju koje su prve mere-radnje koje moram da preduzmem u predstojecim danima kada su u pitanju orasi.
Obzirom da je ovo tema o orasima a ja sam na tom polju totalni laik. Inace po recima predhodnog vlasnika u pitanju su hibridi kupljeni u institutu vocarstva u
Cacku.

Panta SD
01-02-14, 22:34
Znatizeljan ajde pusti neku sliku tvoje investicije da vidimo na sta lici . . . Ako nije poslovna tajna koliko te je ovo zadovoljstvo kostalo..
Pozdrav forumasima i cestitka svima na 500+ postova..

miki25
02-02-14, 00:15
Panta SD,
Mozda ste u pravu sto se tice visine stabla, ja sam tu visinu procitao u knjizi prof. Koraca a imao sam u vidu prolazak mehanizacije i da je visocije stablo otpornije na pozne mrazeve, mada cu razmisliti o vasem predlogu.
Sta mislite na koju visinu bi sad u proljece trebao prekratiti sadnice i kako da primarne grane formiram na zeljenoj strani i visini???

Srdacan pozdrav.

zupa100
02-02-14, 12:33
Znatizeljan ajde pusti neku sliku tvoje investicije da vidimo na sta lici . . .
Pozdrav forumasima i cestitka svima na 500+ postova..

Isto sam jako zainteresovan...skike + mozda podatak o rodu itd...verovatno ti je prethodni vlasnik pricao nesto
Panto, zahvaljujem..u grupi sam 500+ postova

jefticaco
02-02-14, 18:31
Evo slika jednog mog oraha, nekalemljenog, koji je posađen u jesan 2010. i u aprilu/maju 2011. prekraćen na 120 cm. Poslije toga ga više nisam orezivao.

http://i58.tinypic.com/2hhpzxd.jpg

miki25
02-02-14, 18:39
Dobar je. Ima li roda?
I ja cu onda prekratiti na nekih 120cm.

jefticaco
02-02-14, 18:43
Nije još bilo roda.

miki25
02-02-14, 19:24
Kako to? Kod mene su oci sto sam slikao imali po 2-3 ploda...

Panta SD
02-02-14, 19:27
Jeftica,
dobar je a i komsiluk ce se obradovati rodu imajuci u vidu da mi se cini da je blizu ograde..

Bio sam danas da pogledam situaciju na placu i evo slike jednog od mojih oraha..

http://www.dodaj.rs/f/2h/rq/1AByXWQH/orah-januar-2014.jpg

miki25
02-02-14, 21:16
Da li je ovaj orah ovdje prevrsen??

http://www.dodaj.rs/f/1H/zX/2yIWpBE8/paint.jpg

jefticaco
02-02-14, 23:27
Miki, ovo je sijanac, pa i nije čudno da ne rađa prije 7-8 god. Na 10-ak kalemljenih oraha koje sam sadio u jesen 2012. prošle godine je bilo ploda koje sam zakidao.

Panto, kad su sađeni ovi tvoji na slikama. Blizu puta jesu ali šta da se radi. nešto mora biti i kraj puta. U vrijeme zrenja ja sam skoro svaki dan tu pa se nadam da neće biti puno krađe, a i ako bude valjda će se zadovoljiti orasima, da mi ne ulaze u ljeske.

miki25
02-02-14, 23:40
I ja sam kontao moje plodove da zakinem, al mi ih bilo lijepo posmatrati pa sam ih ostavio. Lkl{{
Kad prekratiti sadnice, da li prije kretanja vegetacije ili posle?

Panta SD
03-02-14, 18:56
Jeftica,
ja sam sve sadio orahe u jesen 2009.godine* ovaj na slici nije reprezentativni tj.najdeblji* a kajsiju i visnju sam sadio sledecih godina tj.2010 i 2011 ..
Miki u pravu si prve godine sam tu skratio sadnicu i jednu primarnu granu dobio ispod tog mesta.Ono sto sam imao problem prvih godina je veliki broj ptica u mom kraju *svraka i vrana mogu biti opasne i teske* i onda su kako nije bilo visokog drveca u okolini sletale na orahe i naravno lomile mi mladare iz najviseg pupoljka koji su bili 10-15cm dugacki , nezdrvenjeni i koje sam pustao da bude vodeci . Posle par lomljenja patentirao sam bagremovu grancicu koju bi privezao dobro uz sadnicu duzinski da bude iznad mladara i bude heliodrom za pomenute pticurine a i mladar bi kasnije i privezivao za pomenutu granu da bi dobio stabilnost i vertikalan rast..

Sto se tice vremena kada sam kratio sadnice nisam zurio vec sam ih sekao kada su dobrano nabubreli tj.samo sto nisu krenuli.Treba samo paziti na rez koji treba da bude odgovarajuci , kos i kada se on zaliva voskom da ne zalijes eventualno pupoljak i time ga unistis..
Pozdrav !!

znatizeljan
03-02-14, 21:26
Prvo da se zahvalim na ovako brzoj reakciji od strane clanova Panta SD i Zupa 100. Fotografije postavljam sigurno ali za neki dan. Naime nemam svu potrebnu
opremu ( kabal za fotoaparat kao i bluetooth) za ovaj moj lap-top da bih prebacio fotografije. Ali za pocetak evo par informacija. Nije nikakva tajna, ova investicija
me je kostala 2500 evra. Koje cu isplatiti u dve rate. Za taj novac dobio sam 30 ari vocnjaka u kojem ima 44 stabala jabuke,
50 stabala sljiva (cacanska lepotica, stenlej i pozegaca). 9 stabala kajsije ( neka madjarska sorta) i 11 stabala oraha ( Sajnovo i Vujan).
Iskreno iako sam laik primetio sam da sljive nisu u najboljem stanju. Medjutim one mi nisu primarne jer mi je namera da ih postepeno zamenim mladim orasima.
Nadam se da to nece biti pogresan potez. Jos samo da naglasim da je vocnjak u neposrednoj blizini Cacka.
Po recima prethodnog vlasnika nikada nije orao izmedju redova vocaka. Samo je kosio travu i normalno djubrio vestackim djubrivom kao i osnovno prskanje.
Toliko za pocetak. Pozdrav.

Srdjan Žorž
11-02-14, 10:08
Pitanje za iskusne ako posadim kalemljene orahe na koji razmak je najbolje i koju sortu da kupim? Planiram jedan hektra da zasadim zdruzeno sa nekom kajsijom. Jos jedno me interesuje da li se orezuju vrhovi i na koju visinu treba da se orezu?

miki25
14-02-14, 20:30
Postovani u zasadu oraha (130kom) sam posadio par jabuka, krusaka, tresanja, visanja i kajsija cisto za svoju upotrebu, pa me zanima sta mislite da li je to preporucljivo zbog raznih bolesti koje napadaju pomenute voce da ne na vucem i na orah kavu neman??

Srdacan pozdrav.

vockica
15-02-14, 11:33
Postovani u zasadu oraha (130kom) sam posadio par jabuka, krusaka, tresanja, visanja i kajsija cisto za svoju upotrebu, pa me zanima sta mislite da li je to preporucljivo zbog raznih bolesti koje napadaju pomenute voce da ne na vucem i na orah kavu neman??

za kajsiju sam cuo da se redovno sadi kao pomocna kultura ali za ove ostale nisam,ali ne verujem da ce imati uticaj sto se tice bolesti,sem sto ne bi trebao da tretiras svaku vrstu posebnim preparatima protiv bolesti ispasce ti i do 30 prskanja:P{

miki25
15-02-14, 14:30
Ja sam te vocke kontao za sebe da budu bez prskanja pa se plasim da ne navuku kakve bolesti koje bi se mogle prosiriti i na komercijalni zasad oraha.

vockica
15-02-14, 14:51
Ja sam te vocke kontao za sebe da budu bez prskanja pa se plasim da ne navuku kakve bolesti koje bi se mogle prosiriti i na komercijalni zasad oraha.

onda neece preneti bolesti

oktopod
15-02-14, 15:17
Trešnje višnje kajsije....đene đene...jabuke kruške ćeš bogami morati, mada zavisi i od sorte, nije isključeno da se prenesu insekti, grinje, buve, vaši, za konkretne bolesti ne znam da li su kompatibilne..

miki25
15-02-14, 18:54
Onda ih moram prenjeti iz tog zasada da ne rizikujem.

oktopod
15-02-14, 19:07
Ne znam, ne znam ni zašto se obično kajsije sade kao međukultura, moje neko mišljenje je jer kajsije i nemaju nekih bolesti lista i insekte, prilično malo tretmana traže a i brzo se dođe do roda pa potpomažu proizvodnju oraha što se tiče finansijskih ulaganja koja vlasnika prilično isrcpe već u samom startu visokom cenom sadnica.

miki25
15-02-14, 19:55
Ma ja sam zasadio u jednom cosku po par sadnica od svake vocke, cisto za svoju potrusnju, da se ne prsce, al sam se posle dosjetio da to nosi rizik za orah, sto se tice raznih bolesti, sad sam u dilemi da li da ih prenesem da drugo mjesto.

oktopod
15-02-14, 21:02
Ma jok, iskuliraj i uživaj >:({ ja sam mislio skroz si popunio međuredno

miki25
15-02-14, 21:26
Hahaha ma nisam samo par za sebe. Hvala ti na savjetu >:({

sale-ristic
17-02-14, 19:58
dali bi neko bio ljubazan da mi kaze meku tabelu za prskanje u kom periodu krece i cime isto tako me zanima za djubrenje hemiskim djubrivom

genca
18-02-14, 14:32
E ovako.
Moj deda je pre jedno 40 god. posadio oko 20 oraha...
Po njegovoj prici lepo su radjali i imao je solidan plod.
E sad pre jedno 10god. bio je neki pozar i izgoreli su. Ostali su samo dva koja vatra nije uhvatila...
Ovi sto su izgoreli posle toga su iseceni.
E sad,
pre neki dan sam proso pored te parcele i video sam da ti gde je bio panj,
poterali su novi izdanci. Ima ih otprilike od 3-7kom. Debljine od 5-15cm, i visine preko 2,5m.

Pa sam razmiljao da li bi to uopste rodilo ako bih ocistio i ostavio po jedan izdanak..?

jefticaco
18-02-14, 16:08
dali bi neko bio ljubazan da mi kaze meku tabelu za prskanje u kom periodu krece i cime isto tako me zanima za djubrenje hemiskim djubrivom

Ja sam sebi napravio nekakav plan, što ne znači da tako treba ali...

1. krajem februara ili početkom marta - preparati na bazi bakra (Bordovska čorba ili plavo ulje)
2. sredina maja - fungicid protiv pjegavosti lišća (Dithane M 45 ili Captan 50 WP)
3. sredina maja - insekticid - Confidor 200 SC ili Afinex
4. sredina juna - fungicid protiv pjegavosti lišća (Captan 50 WP ili Dithane M 45)
5. sredina juna - insekticid - Afinex ili Confidor 200 SC

Đubrenje:

1. kraj novembra - NPK 7-20-30 ili sličnom omjeru, količina u zavisnosti od starosti oraha (starost u godinama x 200 grama)
2. kraj marta - KAN, količina u zavisnosti od starosti oraha (starost u godinama x 100 grama)
2. kraj aprila - KAN, količina u zavisnosti od starosti oraha (starost u godinama x 100 grama)

oktopod
18-02-14, 19:30
Genca, pitanje je odakle su poterali ako su bili kalemljeni, da li iz podloge ili iz plemke, ako je iz plemke odlično ali ako je dole iz podloge onda ćeš imati običan sejanac ili ko zna koji...

genca
18-02-14, 19:54
Pitao sam dedu, nisu bili kalemljeni...
Znaci trebalo bi da budu isti kao sto su i bili...?

Nemanja Jeremic
18-02-14, 21:13
Na koji nacin se sadi sjeme oraha? Da li sa ljuskom ili bez?

oktopod
19-02-14, 00:11
genca, tako je.

nemanja, svako seme svakog voća koliko ja znam se sadi takvo kakvo je, međutim postoji optimalno vreme sadnje a za orah je to u jesen, recimo sredina novmebra.

pera peric
19-02-14, 07:10
Pozdrav svima,
Pošto vidim da se ovdeprisutna ekipa odlično razume u problematiku, hteo bih da obavimo par konsultacija:


U slučaju da se ide na kombinaciju Rasne I još 3 vrste, pri čemu je Rasna rasporedjena u sredini, da li bi bolje bilo da se sadnice oko nje grupišu jedna do druge:


http://www.dodaj.rs/f/2C/Gr/3ZzHqf1d/1.jpg


Ili da se ostale 3 vrste ravnomerno podele bez obraćanja pažnje na raspored?:

http://www.dodaj.rs/f/1T/FY/4oNIKC4p/2.jpg

Ili smatrate da ovaj raspored uopšte nije ni bitan?


Koliko rastojanje bi ste odredili za sadnju Crnog oraha/Sejanca? (samo za drvnu masu, ne za plod)
Odnosno, da li bi ste počeli sa nekim manjim rastojanjem (npr. 2x2, 2x3, 3x3……) a nakon odredjenog broja godina krčili I vadili svako 4 stablo kako bi ostala imala vise prostora za dalji rast……
Znate li za neke plantaže oraha u Srbiji? (ali sa već formiranim stablima koja su počela da daju plodove, ne tek zasadjene)

Hvala unapred

zupa100
19-02-14, 09:46
pera peric, ja imam 30 komada oraha, sto se ne bi moglo nazvati plantazom, neka iskustva vec imam. Kalemovi su kupljeni u institutu u Cacku 2004-te godine, dakle u 10-oj godini su sada. U sedmoj godini sam video prvi put plod, a prosle godine sam eto tek poceo znacajnije da imam kakav-takav rod.

S' proleca sam spoljne grane po negde rezao da bih dobio na masi i mislim da se odlicno razvijaju. E sad, razmak izmedju njih je 10 metara (mislim da sam trebao 12). To su dva reda po 15 kom. sa dva kraja parcele, u sredini je vinograd. Redovno podrivam oko njih, u jesen rasturim vocarsko djubrivo, po kretanju vegetacije u prolece KAN, i zadovoljan sam.

Nisam ih nesto posebno tretirao (nisam ni imao potrebe), sem jedne godine kada ih je kao mlade napala neka zelena vas, koju sam obicnim fungicidom uklonio.

Svako stablo je imalo svoju markicu (naziv i karakteristicne osobine), bilo je 5 vrsta, kupio sam one koji pocinju sa kasnijom vegetacijom, zbog eventualnih prolecnih mrazeva...sad koji su, to ne bih mogao reci, jer sam te markice sklonio negde da bih znao koje su sorte...izgleda da sam ih i od sebe sklonio :)

Toliko o tome za sada, pozz zupa100!

sale-ristic
19-02-14, 18:07
zanima me jos nesto posejao bih travu izmedju redova dali je pametno i koju travu naj pamernije posejati zbog djubrenja zemljista hvala

oktopod
19-02-14, 18:41
http://poljoinfo.com/showthread.php?2490-Zeleno-djubrenje&highlight=zeleni%C5%A1no

miki25
20-02-14, 15:57
pera peric, ja imam 30 komada oraha, sto se ne bi moglo nazvati plantazom, neka iskustva vec imam. Kalemovi su kupljeni u institutu u Cacku 2004-te godine, dakle u 10-oj godini su sada. U sedmoj godini sam video prvi put plod, a prosle godine sam eto tek poceo znacajnije da imam kakav-takav rod.

S' proleca sam spoljne grane po negde rezao da bih dobio na masi i mislim da se odlicno razvijaju. E sad, razmak izmedju njih je 10 metara (mislim da sam trebao 12). To su dva reda po 15 kom. sa dva kraja parcele, u sredini je vinograd. Redovno podrivam oko njih, u jesen rasturim vocarsko djubrivo, po kretanju vegetacije u prolece KAN, i zadovoljan sam.

Nisam ih nesto posebno tretirao (nisam ni imao potrebe), sem jedne godine kada ih je kao mlade napala neka zelena vas, koju sam obicnim fungicidom uklonio.

Svako stablo je imalo svoju markicu (naziv i karakteristicne osobine), bilo je 5 vrsta, kupio sam one koji pocinju sa kasnijom vegetacijom, zbog eventualnih prolecnih mrazeva...sad koji su, to ne bih mogao reci, jer sam te markice sklonio negde da bih znao koje su sorte...izgleda da sam ih i od sebe sklonio :)

Toliko o tome za sada, pozz zupa100!



A jesi li ih prvih godina orezivao i kako?

zupa100
21-02-14, 09:58
miki25, prve dve godine nisam dirao, posle skoro svaku po malo prekracivao sem vrsnih koje nisam nikako, sve ono iz straha da ih ne osusim (po verovanju nasih starih).

http://www.dodaj.rs/t/E/FL/2hQJgQDm/img20140211120706280.jpg (http://www.dodaj.rs/?E/FL/2hQJgQDm/img20140211120706280.jpg)

Evo kako izgleda jedan od njih posle 9. godina od sadnje.

miki25
21-02-14, 13:37
Fino izgleda. Znaci ti vodilju nikako nisi dirao??
A svi kazu da nju treba prekratiti na nekih 150cm, jos prve godine.
Ja sam sad u strasnoj dilemi, sta da radim sa mojih sadnica.^-^

remiks
21-02-14, 20:42
Posadio sam u novembru prosle godine par kalemljenjih oraha sorte Sejn, G139 i elit i kajsije izmedju njih. Sadnice su kao prutici s tim da su neke bile visine recimo metar, a neke bogami i 1,8 metara visine.

Pre neki dan kad sam obilazio vocnjak sam primetio da su na dva ili tri oraha zalomljeni vrhovi. Negde se vidi kao da je orezano makazama, a negde kao da su izlomljeni. Hoce li naskoditi sadnici to lomljenje? I da li treba da se orah u prvoj godini orezuje?

Panta SD
23-02-14, 18:39
Remiks,
desava se da neko umesto po parku seta po njivama i igra se kalemarskim makazama ili u nedostatku istih zalama vrhove sadnica..Sve ostecene sadnice orezi iznad poslednjeg pupoljka i zastiti voskom..U novoj sezoni krenuce taj pupoljak tj.mladar kao vodeci..Nije lose da ga i osiguras nekom grancicom koju bi podveyao ispod i koristio bi ti da taj mladar uvezez kasnije i usmeris uvis..
Pozdrav !!

vikiliks
03-03-14, 12:41
Pozdrav svim članovima foruma. Moje ime je Vidosav, živim u Čelincu kod Banjaluke, Republika Srpska.
Jesenas sam posadio zasad od oko 1 ha oraha,odnosno nešto preko 120 sadnica i namjeravam još saditi.
Sorte su šejnov, rasna, šampion i G-139.
Inače po struci sam mašinac, ali eto odoh u voćare ;)
Inače interesuje me da li ste obavili zimsko prskanje i koje sredstvo ste koristili?

https://www.dropbox.com/photos/album/vzZEN3d3W9oWBso

Panta SD
03-03-14, 18:56
Pozdrav, vikiliks !!
ja nisam i moze da se prskanje prolongira do bubrenja pupoljaka sto je u *normalnoj* godini kod nas pocetak Aprila..Ova godina nije normalna..

RadeRakic
05-03-14, 16:13
Pozdrav svim članovima foruma!

Ja sam Rade iz Pirota - novi član foruma. Inače u prethodne dve godine sam zasadio 60-ak sadnica oraha sorte Šampion, Rasna i G-139. Sadnice sam kupio od lika iz Konjuha, i čini mi se da je sve ok. Jedna od sadnica je bila dvogodišnja i čak sam prošle godine ubrao prvi orah. Toliko za sada od mene u uvodnom delu, ali biću aktivan u budućnosti, imam par nedoumica. Učim se polako u voćarstvu i volim da prihvatam mišljenja iskusnijih. Veliki Pozdrav još jednom!

- - - - - - - - - -

Dobro nakon uvodnog predstavljanja imam jedno pitanje. Formiranje stabla do sada se svodilo na uklanjanje bočnih grana i forsiranje rasta glavne grane (stabla), kako je kod određenih sorti stablo dostiglo popriličnu visinu (180-200cm) šta sad da radim, da li da prerežem stablo na toj visini ( i zalijem ga kalemarskim voskom) i pustim da se formira krošnja od okolnih grančicav (slika 1), ili da ne diram glavnu granu već da je pustim da i dalje raste a da pored nje pustim okolne grane da joj pomažu u formiranju krošnje (slika 2).

- - - - - - - - - -

http://i60.tinypic.com/icmgdz.jpg

Panta SD
06-03-14, 18:59
Rade,
ako mislis da rezes kao na slici 1 napravices gresku jer ce vodeca tj.primarna grana biti niza od sekundarnih i one ce imati potencijal da je prerastu..Kako si odlucio da krosnja bude visoka pretpostavljam da si se odlucio za piramidu trebace ti 4-5 sekundarnih grana znaci pusti sve da raste kao na slici 2 dok ne dobijes dovoljno sekundarnih grana koje opet treba da dobijes na odgovarajucem rastojanju i polozaju.Rastojanje izmedju sekundarnih grana treba da bude , literatura i iskustva drugih kazu ,30- 50 cm sto ti nemas na prve dve grane koje po skici krecu sa iste visine sto znaci da bi mozda trebao da se odlucis za jednu koja ti odgovara a drugu skratis do osnove u buducnosti . .
Pozdrav !!

RadeRakic
07-03-14, 10:52
Panta, hvala na objašnjenju. Ali da još jednom pojasnimo, nameravam da krošnja bude visoka čisto iz želje da sutra deci

(unucima) omogućim da imaju koristi i od debla (inače nisam još ni oženjen ali gledam u buducnost ), a ne zato što sam

veliki stručnjak pa sam se opredelio za kako ti reče piramidalni oblik. A što se tice krošnje koliko sam razumeo trebalo bi da

izgleda na sledeci nacin ako se ne varam, s tim što bi grane treba ići na različite strane (primer jedna istok, druga zapad,

treća sever). Ne zameri što je skica u paintu. Pošto su sadnice još uvek relativno male, ako imaš neku preporuku za

formiranje krošnje slobodno kaži, svaki savet je dobrodošao.

http://tinypic.com/r/2l8gqc2/8

- - - - - - - - - -

http://i59.tinypic.com/2l8gqc2.jpg

zupa100
07-03-14, 11:04
Panta, hvala na objašnjenju. Ali da još jednom pojasnimo, nameravam da krošnja bude visoka čisto iz želje da sutra deci

(unucima) omogućim da imaju koristi i od debla (inače nisam još ni oženjen ali gledam u buducnost )

U tom slucaju ne diraj vodilicu, a ramene grane pusti na vecoj visini. Imaces bar 3 metra cistog stabla u punoj rodnosti. Takve ramene grane ne diraj par godina, posle ces ih tu i tamo rezati da insistiras na bujnosti stabla jelda.

S.Tomasevic
07-03-14, 11:05
Ako smetam ili ako postoji odgovor na ovo izvinite ;)
Stavio sam oko stabla stajnjaka pomesanim sa slamom da li je to dobro ili da macinjem?

zupa100
07-03-14, 11:14
Ne pipaj! Pa ja bre kupujem stajnjak, ti bi da ga sklanjas :)

oktopod
07-03-14, 12:19
Unesi taj stajnjak u zemlju frezom, motikom....a slamu na zemlju kao pokrov tj malč.

Što se tiče rezidbe oraha, ja ne znam što su se ljudi pomamili, ja tu ne bih ništa dirao što bi rekli, samo bih skidao te donje grane da krošnja bude visoko.

RadeRakic
07-03-14, 12:46
Ma naravno da skidam donje grane, i sad bi na nekoj visni 1.8-2m počeo da formiram krošnju. Nego sam negde čuo da bi trebalo preseći vođicu, a to mi je onako malo nelogično pa sam zbog toga pitao. Naravno da ću sad početi na toj visini da puštam grane koje će formirati krošnju. Ali opet ne bi da napravim neku grešku pa ybog toga pitam. Mislim da nema glupih pitanja. I da čuo sam da je dobro stavljati pepeo oko oraha. Naime jesenas sam stavio stajnjak, sad pepeo i tako nadam se da nema greške u tome?

oktopod
07-03-14, 14:02
Nisu glupa pitanja, samo kažem da lično ne vidim neku poentu rezanja oraha kad on prirodno ima jako lepu krošnju. A ta pitanja se provlače stranu dve unazad...za pepeo i ostalo imaš u temama prehrane i đubrenja voćaka.

Toki
08-03-14, 19:11
Ja sam danas orezao orah na 120-130cm, pa sta bude... Sve dvogodisnje sadnice izgledaju odlicno, a na jednogodisnjim po vrhovima ima promrzlina. Tacno bih se zeznuo da sam posadio sve jednogodisnje! Jednostavno nisu bile spremne za zimu i cak ovako slaba zima ih je ostetila.


Na jednoj dvogodisnjoj sadnici od 360 kom sam nasao crva, pa sam se malo zabrinuo. Sve ostale su detaljnio pregledane i nema rupa vise nigde.
Usao je kroz pupoljak pri vrhu sadnice i vec stigao do pola.
Nisam bas strucnjak za njih, pa me interesuje kada oni ulaze u stablo i sta mogu sada uraditi po pitanju preventive?
Odradio sam plavo ulje pre dva meseca i ponovio bih sada opet.
Ima li neki preparat bas za crva i da li je jos neko imao problema sa njim od vas?

oktopod
12-03-14, 18:34
Priča o crvu je prebačena u http://poljoinfo.com/showthread.php?8865-%C5%BDilogriz-potkornjak-crvi-u-stablu&p=829590&viewfull=1#post829590

miki25
12-03-14, 22:07
Sta mislite o ovom programu zastite?

1. krajem februara ili početkom marta - preparati na bazi bakra (Bordovska čorba ili plavo ulje)
2. sredina maja - fungicid protiv pjegavosti lišća (Dithane M 45 ili Captan 50 WP)
3. sredina maja - insekticid - Confidor 200 SC ili Afinex
4. sredina juna - fungicid protiv pjegavosti lišća (Captan 50 WP ili Dithane M 45)
5. sredina juna - insekticid - Afinex ili Confidor 200 SC

zupa100
13-03-14, 09:22
Pomislice neko da sam blesav, ali evo prenecu svoja licna iskustva sa orasima. SAMO jedne godine sam jednom prskao insekticidom, jer su se pojavile neke sitne zelene vasi po listu. "Omajao" sam orahe, ne vodeci bas puno racuna, ispalo je dobro, jer posle par dana nije bilo vise te gamadi.
U principu, kad je ko prskao orah, jos moj deda je leti kad ono ispece prase, i ostavi ga da se ohladi, nalomio grancica oraha i stavljao oko praseta, da ga ne napada muva. Hocu reci da insekti beze od oraha... :)

oktopod
13-03-14, 19:51
Beže vidim i moljci od kojih nastaje crv u stablu...priče tipa "moj deda" više nemaju smisao, vremena su se promenila, neka generalna načela su naravno nepromenjena i nikada se neće promeniti.

jefticaco
13-03-14, 19:54
U vrijeme tvoga dede ljude koji podižu plantažu oraha su smatrali budalama, doduše možda je tako i danas Lkl{{. Ja sam ipak za prskanje, bar do 7-8 godine dok orah malo ne odskoči.

remiks
14-03-14, 20:51
Na pojedinim mladim orasima, zasadjenim prosle godine u Novembru, mi se pojavilo neko sivilo, negde krece od vrha, negde na stablima imaju neke tufne. Evo slika pa ako neko ima neku ideju sta moze biti neka kaze.

http://www.dodaj.rs/t/1g/zv/3WZS1W1G/13032014792.jpg (http://www.dodaj.rs/?1g/zv/3WZS1W1G/13032014792.jpg)
http://www.dodaj.rs/t/2a/Vq/4vcfps5o/13032014793.jpg (http://www.dodaj.rs/?2a/Vq/4vcfps5o/13032014793.jpg)

http://www.dodaj.rs/t/45/RA/BbO6aKc/13032014794.jpg (http://www.dodaj.rs/?45/RA/BbO6aKc/13032014794.jpg)

Da napomenem da su orasi pre dve nedelje oprskani sa plavim uljem...

Panta SD
16-03-14, 18:06
Remiks,
ovaj prvi je verovatno suv u delu koji je pocrneo i krenuce neki pupoljak dole.Sto se tice ostala 2 te tufne sam vidjao i kod mene ali mislim da nema mesta brizi .

Toki
16-03-14, 19:21
Kod mene su sve jednogodisnje sadnice ostecene od mraza, pri vrhu. Nisu bile spremne za zimu, zbog produzene vegetacije.

miki25
16-03-14, 20:16
Kod mene je na 10-15 oraha ispucala kora, da li ce prezivjeti ako taj dio gdje je ispucala premazem kalem voskom ili cu ih morati prekratiti ispod toga?

oktopod
16-03-14, 21:32
Miki ako je ispucala uzdužno verovatno neće biti problem, ako je ispucala horizontalno tj prekinula se onda možda bude problema. Mislim da možeš za početak još malo da sačekaš da vidiš kad krenu da se bude šta će biti.

miki25
16-03-14, 22:43
Pukla je uzduzno, u duzini od oko nekih 10cm. Plasim se da ne prodru kakve infekcije ili paraziti pa da se ne osusi cijeli kalem.
Da li sad to dezinfikovati i cim, pa zatim zamazati kalem voskom?

oktopod
16-03-14, 23:06
Dezinfikuj bakrom, namaži kalem vosak, ako nađeš Arbokol, on se osuši časkom i izgleda kao crno staklo a rastegljiv je pa traje namazan celu godinu, ne ispuca

remiks
17-03-14, 00:25
Remiks,
ovaj prvi je verovatno suv u delu koji je pocrneo i krenuce neki pupoljak dole.Sto se tice ostala 2 te tufne sam vidjao i kod mene ali mislim da nema mesta brizi .

Da li to sto je pocrnelo da isecem i presek da premazem kalem voskom?

Panta SD
17-03-14, 19:49
Remiks,
Slobodno probaj pupoljke da odvojid na vrhu sadnice ..Ako su suvi i nema znaka zivota tj.traga zelenila onda su mrtvi i slobodno seci iznad prvog zdravog pupoljka odozgore i zastiti kalem voskom iznad njega..

miki25
22-03-14, 21:14
Dezinfikuj bakrom, namaži kalem vosak, ako nađeš Arbokol, on se osuši časkom i izgleda kao crno staklo a rastegljiv je pa traje namazan celu godinu, ne ispuca


Hvala puno na savjetima.

- - - - - - - - - -

Sta mislite da li sad u fazi kretanja pupoljaka orah prskati fungicidom i insekticidom?
Ja sam od nekih strucnjaka dobio savjet da poprscem galminom i cipkordom...

Srdacan pozdrav.

Toki
24-03-14, 00:00
Mene isto zanima... Da li prskati nečim ili ne dirati ništa do Maja.
Danas sam bacio po 200gr MAP-a oko sadnica, a primetio sam da je Šejnovo već krenuo sa vegetacijom, Rasna još uvek miruje.
Kod mene sve izgleda zdravo i ne bih dirao ništa dok ne uočim neki problem.

oktopod
24-03-14, 11:17
Ja bih oprskao mankogalom da dezinfikujem malo pupoljke zbog gnomilia leptostylia (ili kako se već piše) a posle u maju isto to.

jefticaco
24-03-14, 18:53
Danas sam bacio po 200gr MAP-a oko sadnica.

Da nisi malo poranio sa prihranom? I kod mene su krenuli. Planiram ih prihraniti za 20-ak dana. Bojim se ako ih sad prihranim da će još više ubrzati vegetaciju, a još uvjek postoji mogućnost mraza.

Toki
24-03-14, 19:02
Već sam kupio Mankogal za Šljivu u precvetavanju, ali na Šejnovu se tek vide listići, izašli su oko 1cm i to samo na dvogodišnjim sadnicama... Možda sačekati i Rasna da krene, da ne bi dva puta isto radio? Valjda neće biti kasno da se prskanje odradi za 10-ak - 15 dana, jer ja sam ponovo premazao sadnice Plavim uljem početkom Marta. Bojim se da ne preteram sa preparatima...

- - - - - - - - - -


Da nisi malo poranio sa prihranom? I kod mene su krenuli. Planiram ih prihraniti za 20-ak dana. Bojim se ako ih sad prihranim da će još više ubrzati vegetaciju, a još uvjek postoji mogućnost mraza.

Odradio sam juče zbog današnje kiše, a ostavio sam još đubriva da ponovim ako bude trebalo. Treba i KAN baciti, mislim da nije rano. Mraz nisu najavljivali ni na jednoj prognozi, pa se ne brinem mnogo.

ubovicratko
24-03-14, 23:47
Pre jedno mesec a mozda i jace dok je jos bilo mrazeva, a posle onog perioda mislim pocetkom februara kad smo se uplasili da ce kajsije cvetati i da ce vegetacija krenuti
Znaci nedelju -2 dana posle tog toplog vremena, moj brat se nakanuo da vadi orah i sad pre nego sto krenemo panj resavati, treba resiti grane koje su visoko pa cemo ih odseci u stablu
Kad smo krenuli grane seci u roku od 5 minuta gornji deo stabla je bio skroz vlazan (znaci da je orah vec navukao sokova u sebe)
Cesto vidjam velike stasale orahe kako se za godinu osuse mislm da im smetaju ova varljiva proleca, i da je i to problem sa gore slikanim sadnicama, i da ce to biti generalno problem oraha za koji nema leka

zupa100
26-03-14, 10:14
Uhhh bre Ratko al' nas poplasi! Nije sve tako crno bas, kako ti kazes.

ubovicratko
26-03-14, 13:02
Druze nije mi interes da plasim ljude Lkl{{
Samo primetim da se desava da odrasli orah bez ikakvog vidljivog razloga se krene susiti sad kontam i zasto, samo lako je sa kajsijom i sljivom to se da zameniti i brzo naraste, a oraj eee njega treba docekati

Djole71
26-03-14, 18:53
Dali moze neko da mi da informaciju koliko kosta hektar zasada oraha,sadnice stare oko 10-12 godina.Blizu grada.

pera peric
01-04-14, 23:55
Od 10 sadnica posadjenih pre mesec dana, kod 2 su vrhovi braon boje - drugaciji nego kod ostalih 8:

http://www.dodaj.rs/f/1R/DX/4P5AWBdE/picture-006.jpg

http://www.dodaj.rs/f/X/hc/2XRMRNZm/picture-007.jpg

Zna li neko uzrok? Mraz, lose sadnice, nedovoljno zalivanje........? Orezao sam do zdravog dela i premazao voskom. Trebalo bi da krenu izdanci sa strana?

zupa100
02-04-14, 09:01
Trebalo bi da hoce, na drugoj slici vidim pupolj zelene boje...samo sto nije otvorio. Razloga ima 300 sto je tako.

jefticaco
02-04-14, 16:31
Ako se ne varam to je jednogodišnja sadnice koja prošle godine nije završila vegetaciju na vrijeme (mnogo je razloga zašto) i koju je malo dohvatio mraz. Mislim da to nije veliki problem. Ispod će krenuti novi izdanci.

miki25
02-04-14, 22:16
Sta mislite da li populjke ispod visine 1m sjeci i treba li zamazivati kalem voskom?

oktopod
02-04-14, 22:38
Dobro bre narode aj čitajte malo temu...evo još koliko na ovoj strani 10 postova na gore se pričalo o izmrznutim vrhovima sa sve slikama lepo.

Da li prekratiti i šta kako je takođe pričano unazad stranicu dve.

ubovicratko
02-04-14, 22:44
ne traba ih mazati a mogu se skinuti

sale-ristic
04-04-14, 17:56
oktopod: pita čovek o gusenicama, ja prebacim post u odgovarajuću temu i zamolim da piše tamo on opet ovde pita o gusenicama.

zupa100
26-04-14, 11:02
http://www.dodaj.rs/t/3b/XO/2ZKnV2Wm/1/img20140424101034418.jpg (http://www.dodaj.rs/?3b/XO/2ZKnV2Wm/1/img20140424101034418.jpg)

Deseta godina od sadnje, poneli kao nikad do sada, na svakom zavrsetku bar po jedan maleni orah, na puno mesta po dva (sem na onim granama koje sam ove godine prekratio)...do berbe videcemo.

jefticaco
26-04-14, 21:00
Fino izgleda, valjda će sve biti ok.

Danas sam kupio krckalicu, platio oko 110 evra. Prilično dobro radi, trebalo je manje od 10 s da skrcka ovo oraha u činiji.

http://s16.postimg.org/h11p5xj6d/krckalica.jpg (http://postimage.org/)

Počeo sam da pravim sam ali jednostavno nemam vremena. Kontam da bih potrošio bar 50-60 evra za materijal, ali najveći problem je odvojiti vrijeme za rad. Vidjećemo na jesen kako funkcioniše sa lješnicima.

Panta SD
28-04-14, 17:55
Zupa,
svaka cast..Ono sto sam kod mene primetio je blagi nedostatak muskih resa tj. zbog hladnoce i kise su se *prizemljile* pre nego sto je krenulo pravo cvetanje ali nadam se da ce se nekako priroda snaci oko toga..Zanimljivo mi je da jedan orah jos nije krenuo mada mi deluje da je u redu ali videcu..Inace moj doprinos borbi protiv crva u opasima mozete videti u podforumu za potkornjake , gusenice i ostalu gamad ..
Pozdrav !!

oktopod
28-04-14, 18:45
Postovi o crvima u stablu i ostalom su u temi: http://poljoinfo.com/showthread.php?8865-%C5%BDilogriz-potkornjak-crvi-u-stablu

zupa100
29-04-14, 11:30
Panto, krenuce i taj orah ne brini. Verovatno je i vreme kretanja kod mene malo ranije, te se sve to izdesavalo cini mi se u optimalnijem roku. I meni se desilo ove godine neravnomernost u kretanju vegetacije ali evo, sustizu se polako.

Da ne polemisemo mnogo oko stetocina kada vec ima tema predvidjena za to ali, sad bojazljivo gledam svaki orah koji vidim, sve u nadi da cu videti slican problem, na svu srecu ne vidim ga. Izgleda da "kasnimo" bar jednu godinu.

Pozz zupa100!

pera peric
29-04-14, 11:41
1. Sta mislite o stavljanju crepa ispod korena prilikom sadnje oraha, kako bi zile sto manje isle pravo u dubinu a sto vise sa strane? Ima li neko pozitivnih/negativnih iskustava sa tim?
2. Sta moze da bude uzrocnik "nagrizenih" listova na tek posadjenim orasima? Ne primecuje se nista golim okom.......mada je padalo dosta kise u poslednje vreme, tako da je mozda spralo potencijalne napadace......

Panta SD
30-04-14, 19:04
Pero,
stavljanje crepa je stari mit vezan za sadnju oraha i smatram da ,imajuci u vidu da je u nekim uputstvima za sadnju i mera da se skrati voditeljica u korenu da ne moze da skodi..ali ni da pomogne..
vezano za nagrizene vrhove primetio sam da ih ove godine ima ali ne znam pravi razlog ko ih gricka..kada je mlada sadnica treba maksimalno ispostovati najrigoroznije programe zastite da bi to malo listova i pupoljaka zastitio.verovatno kasnije moze da se nesto i preskoci..

remiks
30-04-14, 23:16
Ja sam na mladim listovima kod mladih sadnica nalazio gubare koji su mi se nalazili i na kajsijama, pojedine kajsije su bile skoro bez lista, vocnjak se nalazi u blizini sume. Poprskao sam mesavinom dimetogala i mankogala.

oktopod
01-05-14, 00:46
Mankogal i dimetogal ne treba mešati, pisano je više puta na forumu o tome, savetujem opet svima da prouče i ostale delova foruma a ne samo temu orah.

paliic
02-05-14, 00:21
Ja sam na mladim listovima kod mladih sadnica nalazio gubare koji su mi se nalazili i na kajsijama, pojedine kajsije su bile skoro bez lista, vocnjak se nalazi u blizini sume. Poprskao sam mesavinom dimetogala i mankogala.

Remiks, da li si se rešio gusenica, tj. gubara?

- - - - - - - - - -


Da li to sto je pocrnelo da isecem i presek da premazem kalem voskom?

Ja se ne bih složio da to odmah orežeš.. iz ličnog iskustva pričam. Ja sam prošle godine imao isti problem, orezao i posle izvesnog vremena isto se pojavilo na većini sadnica. Najbolje ne diraj do sledeće godine i pusti ih tako, ništa ne smeta.
Ova pojava mi se najčešće javila kod sadnica bez vršnog pupoljka. Mislim da nije ništa strašno, orasi sada normalno napreduju.

oktopod
02-05-14, 09:44
O gubaru je takođe pisano u odgovarajućoj temi, napisani su i rezultati primene nekih preparata, Remiks je verovatno pročitao jer prati tu temu:

http://poljoinfo.com/showthread.php?162-Bolesti-insekti-i-preparati-prepoznavanje-simptoma-%C4%8Dime-i-kako-za%C5%A1titi-i-le%C4%8Diti&p=854095&viewfull=1#post854095
http://poljoinfo.com/showthread.php?162-Bolesti-insekti-i-preparati-prepoznavanje-simptoma-%C4%8Dime-i-kako-za%C5%A1titi-i-le%C4%8Diti&p=854623&viewfull=1#post854623
http://poljoinfo.com/showthread.php?162-Bolesti-insekti-i-preparati-prepoznavanje-simptoma-%C4%8Dime-i-kako-za%C5%A1titi-i-le%C4%8Diti&p=856640&viewfull=1#post856640

gog_xyz
02-05-14, 12:12
sta sa opalim liscem oraha u jesen? kazu nije za kompost zbog puno joda u njemu. imam hrpu lisca u vocnjaku, ne bih da ga palim.

dzionik
02-05-14, 13:13
Nije jod nego junglon inhibitor rasta koji se razlaže kompostiranjem. Ako hoćeš da budeš siguran koristi taj kompost za prihranjivanje oraha.

paliic
03-05-14, 09:31
Meni su gusenice napravile stetu samo na 10 stabala oraha i 30 kajsija izmedju njih, koje sam jesenas posadio, dok na stablima iz 2012 gotovo nista. Juce sam tretirao Kozak insekticidom i mislim da ih je unistio. Danas inspekcija i slike slede.

paliic
03-05-14, 15:44
Evo slika jesenasnjis sadnica oraha koje je obrstila gusenica..
http://img.tapatalk.com/d/14/05/03/jy3e2a2a.jpg
http://img.tapatalk.com/d/14/05/03/y8ede5u6.jpg

paliic
03-05-14, 15:46
http://img.tapatalk.com/d/14/05/03/6azasuby.jpg
Na slici iznad je klasican pr. "crnog vrha"

paliic
03-05-14, 15:52
Stabla iz ostatka zasada su u dobroj formi, sadnice jesen 2012, i sva su ponela po 2-4 ploda. Slike ispod:
http://img.tapatalk.com/d/14/05/03/equbunuv.jpg
http://img.tapatalk.com/d/14/05/03/yzyqy7es.jpghttp://img.tapatalk.com/d/14/05/03/3ypy9eby.jpg

remiks
05-05-14, 01:08
Remiks, da li si se rešio gusenica, tj. gubara?

Nakon prskanja je proslo vrlo malo pa je pala kisa. Kad sam otisao posle par dana da proverim kakvo je stanje, nisam video nijednu sitnu crnu gusenicu, vec samo 3 neke ljigave braonkasto sive. Izgleda da je delovalo. Ne znam kakvo je stanje sad, nisam bio skoro.

Sto se tice nemesanja dimetogala i mankogala, da sam imao prilike ne bih ih mesao, ali eto sad sam morao iako je preporuka da se ne mesa. Do sledece godine videcu da pripremim neki prirodni preparat protiv gubara, iz predostroznosti.

Suve vrhove kod pojedinih oraha nisam rezao, ostavio sam. Pupoljci ispod su vec poceli da listaju pa cu videti kasnije u toku godine sta da radim ili cu po vasoj preporuci da ostavim do sledece godine.

oktopod
05-05-14, 01:28
Ako si morao jednim tretmanom fungicid i insekticid, trebao si umesto dimetogala tonus, cipkord ili nešto treće. A mogao si i umesto mankogala merpan, mada sam negde čitao da je mankozeb supstanca odlična za bolesti kod oraha.

Panta SD
05-05-14, 19:43
Remiks,
nemoj da seces sada vrhove vec ih iskoristi pa mladar koji planiras da bude vodeci privezi manilom ili necim drugim i dovedi ga u vertikalni polozaj.Ako ti neki ispod odgovara za bocnu granu mozes cackalicom kada bude 10-15cm da ga dovedes u odgovarajuci polozaj ali budi oprezan jer lako se ocine...Te suve vrhove mozes odrezati uvek a ovako mladar ima potporu i zastitu ..
Pozdrav !!

paliic
05-05-14, 19:46
Istog sam misljenja.

paliic
05-05-14, 19:53
Prosle nedelje sam slucajno naleteo na zeleno, da ga nazovem vezivo :) namensko za vezivanje voca, ima ga na slici u mom prethodnom postu. Medjutim, imali su samo jedno pakovanje, 20 m.
Sjajna stvar, spolja je sundjerasti omotač, a iznutra tanka celicna zica.
Ako neko zna gde ima to da se nadje neka javi.

jefticaco
09-05-14, 16:07
Jutros sam uradio zaštitu: insekticid Tonus + fungicid Ridomil gold MZ 68 WG

Na 30-ak imam po koji plod. Evo kako izgleda jedan (bolji) orah u drugoj godini.

http://s12.postimg.org/5dx3ixvtp/orah_1.jpg (http://postimage.org/)

zupa100
14-05-14, 10:28
http://www.dodaj.rs/t/9/Of/j0gONA6/img20140502122157930.jpg (http://www.dodaj.rs/?9/Of/j0gONA6/img20140502122157930.jpg)
http://www.dodaj.rs/t/3z/WV/42AtVRIv/img20140502122209299.jpg (http://www.dodaj.rs/?3z/WV/42AtVRIv/img20140502122209299.jpg)

Slikano pre 10-ak dana, ponelo ove godine odlicno. Videcemo kako ce ovo vreme uticati na plod, nisam imao iskustva do sada...

sasamunze
14-05-14, 23:21
poneo orah i kod mene ali kako se vi borite sa vevericama, kod mene dozlogrdise
pomagaje sa nekim savetom

zupa100
15-05-14, 09:21
Nemam resenje za veverice...one svoje odnesu pa odnesu, sva je sreca da u okolini ima puno divljih oraha i blize sumi, pa se i ne oseti mnogo Cak sam za njih specijalno i 10-ak lesnika posadio pre 3 godine u blizini, da ih namamim kada pocnu da radjaju, racunam okanice se oraha Lkl{{

jefticaco
15-05-14, 12:29
Gledao sam jednu epizodu Ultimate Survival sa Bear Grylls-om, mislim da je bilo u Sibiru, kako lovi vjeverice i prilično je jednostavno, sa omčom od tanke žice. E sad, da li je to stvarno tako lako ne znam, i da li je možda zabranjeno ubijati vjeverice ni to ne znam. Krzno vjeverice i nije baš traženo. Lkl{{

Znam samo da ću i ja imati problema sa vjevericama, ali nemam ništa protiv njih ako ne budu uzimale previše. Postoje nekakve priče da ljudi prave specijelne kućice za vjeverice u koje one donose orahe i lješnike i koje kasnije prazne pa one ustvari rade za ljude, a zauzvrat dobiju određenu količinu oraha koja ostane u kućicama.

oktopod
24-05-14, 23:18
Veverice zakopavaju plodove, a posle i same ne znaju gde su zakopale. Zato se one smatraju velikim rasadničarima određenih kultura kao što je npr orah, tako da ne verujem da će donositi u kućice :)

Panta SD
26-05-14, 18:32
Zupa,
svaka cast za orah..Nisam video cesto da ovako * u grozdovima* radja orah..Citao sam da Tisa tako radja mada mi se cini da si pominjao Cacanski rasadnik kao mesto gde si ih pazario..
Pozdrav !!

pera peric
28-05-14, 15:26
Ima li neko iskustvo sa tretiranjem mladih oraha (posadjenih pre 2 meseca) sa Actarom 25 WG? Preporucili mi u poljoapoteci a protiv insekata........

bojcetic
28-05-14, 15:29
To je standardni isekticid. Jako dobar.

Panta SD
07-06-14, 13:33
Orasdzije,
obilazite li orahe.. Isarani su listovi na svim orasima koje vidim okolo sa ruznim tamnim pegama koje imaju tendenciju sirenja .Sta nam je ciniti . . .

oktopod
07-06-14, 14:18
Ako misliš na ovo (gnomonia leptostyla), onda je mankogal dobar, ali je trebalo još u maju odraditi, pisali smo o tome...

http://www.discoverlife.org/IM/I_MWS/0738/320/Gnomonia_leptostyla,I_MWS73806.jpghttp://www.fito-info.si/APL/Sist/images/Skodljivci/cd100054.jpg

paliic
07-06-14, 14:48
Ja sam upravo bio, okopao oko sadnica. Ima i kod mene samo su pege gotovo crne.
Zasad mi je u drugoj godini i cini mi se da je u dobroj formi. Sve sadnice su ponele od 3 do 6 plodova.
Evo i koje slike
http://img.tapatalk.com/d/14/06/07/qyby5epa.jpg
http://img.tapatalk.com/d/14/06/07/atu8uher.jpg

paliic
07-06-14, 14:49
Sta primeniti kurativno za gnomoniu lep.? Ima li uopste svrhe?

oktopod
07-06-14, 21:26
Realno ni jedan preparat nije totalno kurativan za te vrste bolesti. Može se probati mankogalom da se zaustavi širenje, a ako neko zna efikasniji preparat neka se javi...ima dosta znalaca u temi "bolesti, insekti, preparati" pa možda nije loše i tamo da pitate.

pera peric
13-06-14, 16:52
1. Koliko cesto prskati insekticidom a koliko fungicidom orahe posadjene u martu?
2. Vestacko djubrivo ne dodavati do jeseni?

paliic
14-06-14, 13:16
Momci isterao sam djavola, tj. crva iz stabla jedne sadnice, pisao sam o tome u temi bolesti i stetocine, pa i sada cu vise o tome da.napisem tamo

oktopod
14-06-14, 16:47
A ja napisah tamo pa ću i ovde, možda svi vi koji ste imali sadnice sa crvom da se preko privatnih poruka čujete da vidite gde ste kupovali, pa u slučaju da ste na istom mesti ili rejonu kupovali da to iznesete ovde u temu da se zna.

paliic
14-06-14, 16:48
Mislis da je bila zarazena iz rasadnika???

oktopod
14-06-14, 16:49
Zašto da ne. Ali zato kažem da ne bi unapred svi sad ovde iznosili imena rasadnika, možda bolje preko PP da se svi čujete pa vidite ima li šta zajedničko... Opet ne bih ni krivio taj rasadnik, možda nisu ni znali, možda jesu, svakako taj rejon gde je rasadnik je možda pogodno tle za crve u stablu.

paliic
14-06-14, 17:47
Jasno mi je, ali me ipak čudi, onako logično razmisljam, kako sam ga nasao na 30-40 cm od tla, a iznad i ispod je drvo zdravo.

OK ljudi ko je imao slicne probleme neka mi posalje PP.

oktopod
14-06-14, 17:56
Moguće da je bio malecan kad je ušao pa biljka nije ni "osetila" i regenerisala se...ne znam da li je ta rupa kod tebe ulaz ili izlaz ili šta li...

Panta SD
20-06-14, 22:49
Palicu,
video sam sliku i komentar sta bih uradio sa stablom sam poslao na temu gde si objavio sliku.Definitivno zbog toplijeg vremena dolaze insketi i bolesti koji su bili *rezervisani* za toplije krajeve pa i ovaj famozni crv koji je izgleda do sada na Primorju u maslinjacima pravio veliku stetu.Definitivno se ubusio tu negde i krenuo lagano na gore..

Toki
30-06-14, 15:48
Ljudi jel imao neko problema sa paucinarom na orahu? Moze se videti samo sa lupom i parazitira na listovima, a napada mlade izdanke i vidljiva je samo sitna paucina koja izgleda kao da je vetar naneo i da je slucajno tu.
prskao sam raznim akaricidima, ali posle 10-ak dana ponovo se pojavi.
Jel imao neko slican problem?

jefticaco
02-07-14, 08:59
Nisam primjetio paučinu. Evo i jedna slika mojih oraha u drugoj godini.

http://s4.postimg.org/yglyz0465/Orasi.jpg (http://postimage.org/)

Na pojedinim stablima imam problem što su letorasti izrasli skoro 1,5 m pa se savijaju prema zemlji. Moram ih povezivati kao malinu. Lkl{{

Toki
02-07-14, 11:15
Bas su lepi, da kucnem... Jesi li radio letnju rezidbu? Dvoumim se i ne znam da li to da odradim sad ili da sacekam prolece. Kocice stavi obavezno, kod mene su kocici spasli orah od ptica i vetra.

oktopod
02-07-14, 19:11
Sad iseci ono što misliš ionako da skroz ukloniš, što se tiče prekraćivanja radi razgranjavanja, znam da je za koštičavo voće kasno, ne znam za orah, koliko brzo se razgrana i koliko narastu grančice a da su bezbedne da se zimus neće smrznuti.

jefticaco
03-07-14, 08:54
Toki, negdje krajem maja sam sjekao one izdanke koji su krenuli suviše nisko, ako su bili suviše blizu jedan drugog, ili ako je bilo kakvih fizičkih oštećenja.

Toki
03-07-14, 11:48
Ja orezao juce sve grane sa strane i ostavio po 4, 5 grana u vrhu. Sta im Bog da. Sve sadnice su mi licile na jelke, nekako se najvise razvijaju donje grane, pa sam morao. Sva mesta sam zastitio voskom.

pera peric
15-07-14, 12:27
Orezivati ili ne višak grana sada? Ili čekati jesen......... Ima li neko iskustava, saveta?

Panta SD
15-07-14, 18:05
Pero,
nema svrhe rezati sada..Cekaj prolece..

pera peric
22-07-14, 08:42
Od 10 komada posadjenih u proleće 3 su se osušila. Ovo su njihove slike od pre mesec dana:

http://www.dodaj.rs/f/3c/JI/3Vrjw3rl/picture-1386.jpg
http://www.dodaj.rs/f/2O/TX/2p45GAtI/picture-1387.jpg
http://www.dodaj.rs/f/2m/rN/4BOiefub/picture-1388.jpg

Sada je ovaj zeleni deo otišao u braon/crno.

Ima li im leka ili su propali nepovratno? Vredi li ih sada orezivati ili je kasno?

Panta SD
23-07-14, 20:33
Ne deluje mi da su se osusili vec da su iz nekog razloga ostali bez lisne mase mozda pegavost ili cak i nevreme .
Ja bih sacekao prolece...ako zima ne bude zestoka mislim da ce nesto da krene ispod ...
Pozdrav !!

remiks
31-07-14, 22:53
Gledam pre neki dan orahe po komsiluku, skoro svuda zuti list i opada. Ni orah ne moze da izdrzi ovakvo vreme, cas kisa cas sunce

BojanT
05-08-14, 00:45
Kod mene je slicna situacija...
Proslogodisnji zasad jednogodisnjih sadnica. Od 95 komada, primilo se i razvilo 92, jedna se skoro udavila nalazi se pet-sest metara ispod bunara iz kojeg se voda cele godine nekoliko puta izlivala. Dve su nesto mnogo usporile, ima nesto sitnog lisca na njima ali je nisu uopste napredovale rastom. Ovo je ona sto je najslabije napredovala:
http://www.dodaj.rs/t/S/ge/2ItNjNuf/2014-07-27-105916.jpg (http://www.dodaj.rs/?S/ge/2ItNjNuf/2014-07-27-105916.jpg)
Svako drvo ima pegavost lista, negde manje, negde vise i pored 4 prskanja.
5-6 stabla su sa savijenim listovima:
http://www.dodaj.rs/t/1W/1q/1iGXjPWF/2014-07-27-102351.jpg (http://www.dodaj.rs/?1W/1q/1iGXjPWF/2014-07-27-102351.jpg)
Na jednom stablu je nesto pojelo nekoliko listova:
http://www.dodaj.rs/t/H/10f/20pFFAr/2014-07-27-105422.jpg (http://www.dodaj.rs/?H/10f/20pFFAr/2014-07-27-105422.jpg)
na nekoliko stabala pored pegavosti ima i ovo:
http://www.dodaj.rs/t/Q/49/2GsyWUDk/2014-07-27-105224.jpg (http://www.dodaj.rs/?Q/49/2GsyWUDk/2014-07-27-105224.jpg)

U susini sadnice se solidno razvijaju, ali neujednaceno, neke brze, a neke sporije, verujem da zavisi i od sorte. Najmanje su visine 70cm, najvece oko 180cm, nekoliko njih se rasplinulo u sirinu kao lude i vise lice na zbun nego na drvo :)

Sve u svemu kakva je godina bila, dobro su i prosle.

paliic
05-08-14, 20:16
Neujednaceni rast je po meni normalana pojava. Tako je i kod mene bilo, sada su na kraju druge godine, sve su koliko toliko izjadnacene.

paliic
05-08-14, 20:19
Nego momci kod mene se u jednom delu napatio divlji kukurz i pogotovu posle ovoliko vlage samo buja. Tri puta sam kosio celu parcelu i frizirao oko sadnica. Nisam prskao jer se plasim da nema negativnog uticaja na lisce oraha.

paliic
05-08-14, 20:20
Kakva su iskustva oko suzbijanja korova?

vinca
14-08-14, 17:18
Pozdrav svima. Novi sam na forumu. Procitao sam celu temu.
Ako bude sve kako treba, sledece godine ce biti neki zasad oraha, trenutno sam u fazi kupovine zemlje, 2-3ha.
Video sam puno postova o rastojanju sadnica itd.. a onda je pre 2-3 nedelje u emisiji "Dobra zemlja" gostovao lik koji deluje iskusan, Sinisa Debeljevic:

https://www.youtube.com/watch?v=4LNapbHaO5M&index=8&list=UUrwjaCwtp7lz4S_0ahpToRw

covek preporucuje 12x15m, i kopanje velikih jama pri sadnji.
Da li je ovaj nacin orezivanja koji spominje specifican, ili ga koristi i neko od vas (8

darknula
15-08-14, 22:06
Meni deluje da nije šarlatan, za razliku od naših ovde sa poznatim mentalitetom.

Jel zna neko nešto više o njemu, ili kako doći do njega/njegove firme!

vinca
15-08-14, 22:21
pokusao sam da ga izguglam, ali nista. Voleo bih da angazujem bar nekog od njegovih asistenata kad krenem u akciju...

jel zna neko: on spominje kopanje jama 1x1.2m , da li u tom slucaju treba raditi rigolovanje,pripremu...cele parcele?

jefticaco
16-08-14, 15:40
Gledao sam taj prilog nekoliko puta i u suštini sve što čovjek priča je OK.
I u našoj literaturi možete naći preporuke za razmak 15x15m, preporuke da se kopaju rupe dimenzija 2x2x1m, rovokopačem, itd.

E sad kopanje tolikih rupa,stavljanje treseta, lumbri humusa (glistenjaka), zeolita i sl. sigurno će dobro doći ali ko ima toliko para da sve to plati uz skoro najskuplju sadnicu voća na tržištu. Sve je to ogromna investicija za običnog čovjeka. Ako se uradi po njegovim preporukama može se očekivati preko 300 kg oraha po stablu u 20-oj godini, što je stvarno super.

Pravo da Vam kažem, ja ni približno nisam radio po njegovim preporukama (nisam ni znao za njega kad sam sadio orahe), u dvadesetoj godini očekujem oko 50 kg po stablu i ako bude tako biću zadovoljan.

paliic
17-08-14, 15:26
300 kg po stablu... hmmm... meni od tih podataka se vrti u glavi.
Ocigledno da se covek namece kao strucnjak i da zeli to da unovci, zajedno sa "asistentima".. Pitam se kakvi su to asistenti, ta titula je obicno fakultetska. Da li je on mozda kakav profesor, sta je covek po struci?! Mozda je samo zemljak pokojnog profesora Koraca, ciji rad i zivotno delo osporava.
Takodje, trebalo bi on da iznese svoje reference, a ne da prica "tamo kod nas u Spaniji.." Konkretno treba reci plantaza ta i ta, tamo i tamo... zna se kako to vec ide.

2pan
17-08-14, 18:10
300 kg po stablu? ^-^^-^^-^

jefticaco
18-08-14, 12:09
Čovjek je "certifikovani instruktor za podizanje plantaža oraha i lješnika za Italiju, Španiju i Francusku", šta god to značilo. 300 kg po stablu zvuči puno ali i čovjek fino kaže "nepojmljivo za naše područje".

Ima li neko podatak o prinosu oraha po stablu? Ja sam negdje našao da orah daje 5-7 kg po stablu u 10-oj godini.

2pan
19-08-14, 21:02
Druze, za statistiku ne znam, ali mi smo imali dva najveca oraha u selu, trebalo je trojica muskaraca da rukama obuhvati jedan, tolike visine da su prve grane jedva mogle da se "buvaju", redovno smo placali coveka da se "penjalicama" popne i trese sta uspe da dohvati. Ne mogu tacno da procenim, ali visine sigurno preko 30 metara. Neki idioti su vezbali gadjanje na njima i poceli su da se suse, pa smo prodali stabla, a granama smo se grejali dve godine, bukvalno. E, ta dva oraha su ukupno davali oko 200 kilograma ociscenih oraha. 300 kilograma po stablu je po meni naucna fantastika, gde god da su, ako govorimo o okrunjenim orasima... Daj boze da gresim

paliic
30-08-14, 17:30
Momci jedno pitanje. Vodim se mislju da izmedju oraha posadim detelinu, naravno sa izvesnim odstojanjem od mladih stabala. Sta savetujete? Da li mu detelina moze smetati??

Panta SD
02-09-14, 17:08
Milutin Soskic u njegovoj knjizi kaze da je detelina skodljiva uzrodica jer ima dubok koren i vise od drugih biljaka konkurise korenu mladog oraha ..

bojcetic
02-09-14, 18:07
Ako se secam dobro iz jedne slicne diskusije. Zakljucak je bio samo pasulj izmedju redova. Najmanje steti orahu.

paliic
02-09-14, 18:14
Konkurise u pogledu vode i hranljivih materija.. logicno, ali ako se ostavi odstojanje od metar - dva? Preporucuju se stocni grasak, grahorice..

zupa100
03-09-14, 11:07
Ima li neko podatak o prinosu oraha po stablu? Ja sam negdje našao da orah daje 5-7 kg po stablu u 10-oj godini.

Mozda bih ja mogao da odgovorim na ovo pitanje buduci da imam 30 kalemljenih oraha posadjenih 2004-te godine, znaci u 11-oj godini su od sadnje.
Sasvim si u pravu, ocekujem rod i do 10-ak kg po stablu, mozda bi bilo i vise, ali ova godina...
Napominjem da sam svake godine orao izmedju njih, djubrio kad-kad stajnjakom i obavezno vestackim djubrivima s jeseni i u prolece. Stabla deluju jaka i zdrava. rezidbu sam izvodio po savetima koje sam ovde dobio, stim sto samo vrhove nisam dirao.
Pozz zupa100

vinca
04-09-14, 22:24
posto trenutno trazim da kupim zemlju (sa idejom sadnje oraha, priprema za penziju), za sada mi je najaktuelnije okolina Valjeva.
Znam da nije idealno, ali koliko ima uticaja ako vocnjak okrenut ka severu (~300m nadmorske visine), a video sam da sljive radjaju tamo odlicno?

Ovo sam pitao ranije: ako se sadi u jamama 1x1.2m (stajnjak, glistenjak,..) , da li mora da se priprema/rigoluje cela parcela?

p.s. ako neko sadi orahe na jesen , voleo bih da prisustvujem (ne bih smetao, mozda malo i pomognem), sto blize BG-u to bolje

jefticaco
05-09-14, 08:54
Moj zasad je okrenut ZSZ (zapadsjeverozapad) i za sada ne vidim većih problema. Sigurno da je bolje ako je okrenut ka jugu, mada i sjeverna strana navodno ima prednosti jer prvo proljetno sunce ne izmami orah već kreće kasnije pa izbjegava mrazeve.

Zbog velikog razmaka između stabala ne vidim svrhu riglovanja cijele parcele, a pogotovo ako se kopaju tolike rupe.

paliic
05-09-14, 10:39
Alternativna rigolovanju je kopanje velikih rupa i obratno; ako se zemljiste rigoluje, pre toga iznese stajnjak po parceli, kopanje rupa za sadnicu je onda simbolicno - koliko da se pravilni posadi.

pera peric
05-09-14, 17:05
Mozda bih ja mogao da odgovorim na ovo pitanje buduci da imam 30 kalemljenih oraha posadjenih 2004-te godine, znaci u 11-oj godini su od sadnje.
Sasvim si u pravu, ocekujem rod i do 10-ak kg po stablu, mozda bi bilo i vise, ali ova godina...
Napominjem da sam svake godine orao izmedju njih, djubrio kad-kad stajnjakom i obavezno vestackim djubrivima s jeseni i u prolece. Stabla deluju jaka i zdrava. rezidbu sam izvodio po savetima koje sam ovde dobio, stim sto samo vrhove nisam dirao.
Pozz zupa100


Zakasnih malo sa pitanjem/konsultacijom.

Zar teorija ne kaže da bi rod trebao da bude znatno veći, već posle 10 godina? (ako sam dobro čitao i pratio). Naročito kod tebe, pošto si održavao zasad u skladu sa pravilima i propisima struke, đubrio.......

Ili je sve to samo teorija a praksa nešto sasvim drugo...... http://poljoinfo.com/images/icons/icon9.png

Ili je do još većeg roda potrebno sačekati da prođe još vremena.

vinca
05-09-14, 20:37
Mozda je nekom interesantno, onaj strucnjak Debeljevic je opet gostovao na TV-u i pricao/pokazao orezivanje oraha (na kraju emisije ima i o lesnicima)

http://www.youtube.com/watch?v=dfRK9RK00Jk
pocinje na 5min:55sec-10min:17sec

acim.cz
11-09-14, 13:57
Dobar dan svima,
zanima me gde mogu da kupim kvalitetne kalemljene sadnice oraha u Republici Srpskoj ili BiH.
Kupio bih 200 sadnica.Planiram sadnju oraha u Nevesinju.
Ili druga opcija ,da kupim sadnice u Srbiji i prevezem do Nevesinja,ali neznam kakva je procedura preko granice.Ako neko ima iskustva ,zamolio bih za info.
Hvala

jefticaco
12-09-14, 09:58
http://www.agromedzik.com/

zupa100
12-09-14, 12:36
Zakasnih malo sa pitanjem/konsultacijom.

Zar teorija ne kaže da bi rod trebao da bude znatno veći, već posle 10 godina? (ako sam dobro čitao i pratio). Naročito kod tebe, pošto si održavao zasad u skladu sa pravilima i propisima struke, đubrio.......

Ili je sve to samo teorija a praksa nešto sasvim drugo...... http://poljoinfo.com/images/icons/icon9.png

Ili je do još većeg roda potrebno sačekati da prođe još vremena.

Ima jedan zasad oraha tik kraj autoputa Nis-Beograd u blizini Smedereva. Uvek, ali uvek bacim pogled na njega kad prolazim...mislim da je zasadjen tih godina kad sam i ja. U daleko je losijoj kondiciji (mada ima puno sadnica, bar ono sto vidim).
Iskreno ti kazem, samo sto im muziku nisam pustao, hocu reci sve sam ucinio (ili bar sve) sto sam mogao...nece brze! Cak je i mesto gde su orasi zasadjeni vise nego dobro za gajenje ove kulture, provereno. Sto rekose nasi stari, orah se sadi za buduce generacije, ili bar dok si mlad, da uzivas u plodovima svog rada.
Da te ne razocaram, tek sada ocekujem ekonomsku isplativost, jer svako drugo voce daje pun rod u 6-7oj godini.
I na kraju krajeva vredelo je cekati :)

paliic
12-09-14, 14:18
To je zasad u selu Lozovik, odmah posle motela Lozovicka cesma, u smeru ka Nisu.
Mislim da je zasad mladji od 10 god i stvarno je ogroman.

acim.cz
14-09-14, 18:03
Hvala za info

Panta SD
15-09-14, 18:21
Zupa, mozda bi vredela ona stara*Oj, oraje, orajeeeee*..
Salim se naravno..Ima puno lovaca u mutnom u svim sferama pa i u poljoprivredi*kolonije puzeva, lesnici zarazeni tartufom idr.*ali i svako od nas hoce da drvo sto pre i brze prorodi i krenemo da se gadjamo kilogramima i velicinama drveta i krune ..
Ovo je realnost i to ako se intezivno brinemo o sadnicama oraha.

paliic
15-09-14, 21:38
Ljudi, sta mislite o američkoj sorti Čendler? Nabavio je jedan nas rasadnicar kalem grancice, dok je usluzno kalemio za neke Italijane. Hvali na sav glas, kaze da mu je u tri navrata ove godine skidao plod.
Prica je sledeca- Radi se u usluznom kalemljenju oko 10.000 sadnica, kalem grancice dosle iz inostranstva. On je uspeo da "svrti" jednu kolicinu za sebe da bi podigao maticni zasad na jedno 50 ari, a ima i sadnica za prodaju. Koga je interesuje sada je prilika, jer sledece sadnice Cendlera mogu da se ocekuju tek za 5-6 god. dok ne porastu koliko toliko matična stabla.
Ja rezervisao 25 kom.

oktopod
16-09-14, 14:06
Kažu da je jezgro te sorte (Chandler walnuts) lagano i jako kvalitetno, skupljaju se od sredine do kraja sezone, te da imaju jedan od najvećih prinosa, jako poznato i cenjeno u svetu, čak pišu i da je vodeća sorta sa velikim prinosima. Kasno cveta.

Delimično samooplodan. Oprašivači (mogući) Scharsch Franquette ili Cisco.

Harvests late. Introduced in 1979 by University of California. Highly fruitful. Leafing date is 18 days after Payne. Nut is large with very high quality. Good shell seal. Excellent kernel color at 90% light. Tree is medium in size and semi-upright. Possible pollinators are Scharsch Franquette or Cisco. Chandler has proven to be a highly productive variety with superior nut quality. Lateral and bud fruitfulness is 80% to 90%.

http://www.goldriverorchards.com/products/in-shell-walnuts/chandler-walnuts

http://chandlerwalnuts.com/

(http://chandlerwalnuts.com/)

Panta SD
21-09-14, 22:22
Nema nas nesto..Izgleda da vecina*krcka* orahe..

pera peric
29-09-14, 10:29
Treba li sada prskati sa nečim orahe ili je za ovu sezonu završeno?

Panta SD
04-10-14, 11:39
Pero,
ako imas mogucnosti nije lose da se stabla oraha dobro isprskaju *okupaju* nekim bakarnim preparatom..
Pozdrav

vladale.rs
05-10-14, 21:23
ljudi da vas pitam.dali je tačno da plod oraha od drvo koje hoćeš da ga sadiš ono sutradan nije isto kao matično drvo nego dobiješ neki bezvezni orah,naime u mojoj blizini imaju neki orasi krupni i jezgro im je krupno a ljusku maltene stiskom lomiš,pa bi teo njega da posadim da isklija.hvala unapred.

paliic
05-10-14, 21:33
ljudi da vas pitam.dali je tačno da plod oraha od drvo koje hoćeš da ga sadiš ono sutradan nije isto kao matično drvo nego dobiješ neki bezvezni orah,naime u mojoj blizini imaju neki orasi krupni i jezgro im je krupno a ljusku maltene stiskom lomiš,pa bi teo njega da posadim da isklija.hvala unapred.
Istina je, da bi dobio identičan orah samo kalemljenje.

pera peric
07-10-14, 11:21
Pero,
ako imas mogucnosti nije lose da se stabla oraha dobro isprskaju *okupaju* nekim bakarnim preparatom..
Pozdrav


da sačekam da skroz opadne lišće?
neka preporuka za preparat?

koliko bi valjalo baciti veštačkog đubriva sad u jesen po sadnici? 100 - 200 grama? i koje bi bilo najbolje? 0-8-16?

oktopod
07-10-14, 22:43
Imaš ovde oko prskanja: http://vocarskisavetnik.com/content/zastita-jesenjeplavoprskanje/

Milorad Trivić
08-10-14, 13:00
da sačekam da skroz opadne lišće?
neka preporuka za preparat?

koliko bi valjalo baciti veštačkog đubriva sad u jesen po sadnici? 100 - 200 grama? i koje bi bilo najbolje? 0-8-16?

U novije vreme je praksa da se prsce cim lisce pocne da otpada , posle je kasno .
Ja koristim Bordovsku corbu .

oktopod
08-10-14, 13:12
Nije to novija praksa, već ljudi za ovo prskanje čekaju datum, dok druga rade prateći faze vegetacije, tako npr niko ne prska kajsiju protiv monila laxa 25 marta već kad procveta, tako se i jesenje izvodi kad opadne 70% lista a ne na jesen tačno ili 25 novembra, što mnogi ljudi praktikuju, prskaju u vreme kada se sade nove sadnice :)

Svaka zaštita se radi u momentu kada je potrebna, nevezano za datume.

Panta SD
15-10-14, 13:18
koliko bi valjalo baciti veštačkog đubriva sad u jesen po sadnici? 100 - 200 grama? i koje bi bilo najbolje? 0-8-16?

Ko hoce da se naucno bavi djubrenjem i kolicinama ima na netu puno tabela i misljenja a sve se svode na analize zemljista , strucno misljenje sta i kada dodati....Ima i ona narodna koliko godina toliko saka mineralnog...mada je moja saka prilicno velika Lkl{{

Inace ko hoce da pogleda nove detalje moje dalje i cini mi se *neizvesne* borbe sa crvom na orasima evo linka ..:P{.....


http://poljoinfo.com/showthread.php?8865-%C5%BDilogriz-potkornjak-crvi-u-stablu/page8

paliic
30-10-14, 20:24
Imate moj novi post o napadu crva na sledećem linku: http://poljoinfo.com/showthread.php?p=926141

zupa100
06-11-14, 09:33
Konacno znacajniji rod tek ove godine, od 15 kom. kalemljenih oraha izaslo je 4 dzaka od stocnog brasna roda. Zasadjeni 2004-te godine. Ostalih 15 kom. koji su zasadjeni 2008-me godine nije ni vredelo "juriti" tek su neznatno rodili.
Cena ociscenog oraha na pijaci je 700 dinara. Krckacemo zimus dok se zavrse ostali radovi :)

BojanT
06-11-14, 11:52
Bravo Zupa!
Strpljenje treba gajiti jer je to vrlina koja moze svima da donese dugorocno dobro...
U kapitalizmu je to retkost, a u neokapitalizmu je granicni slucaj :)

paliic
06-11-14, 11:58
Odlično. Javićeš nam kada ih budeš iskrckao koliko je to neto količina :)

dubansr
06-11-14, 13:16
Kod mene je islo 3:1

darknula
09-11-14, 13:56
Kul! Koliko je to otprilike kg ta 4 dzaka?

Kako 3:1, zar nije oko 2:1? Koje orahe ti imas?

paliic
09-11-14, 16:45
Upravo je završeno trasiranje i iskopano je 56 novih rupa za sadnju sledeće subote. Rupe mi je mašina sa kašikom kopala, negde su oko 60x80 cm, dubine oko 70 cm.

Panta SD
09-11-14, 17:44
Paliic,
neka je sa srecom..I ja sam istu tehnologiju, sasvim slucajno jer dok smo kopali rupe se pojavio bager nenajavljeno, sam koristio kod pripreme rupa..Problem mi je bilo zatrpavanje korena oraha jer su se gomile zemlje sasusile na vetru u tih nekoliko dana pa sam morao krampom da ih usitnjavam..
Koliko su sadnice i odakle..

paliic
09-11-14, 17:59
Sadnice su standardno 10 evra, ali bez PDV. Sada je to stvar dogovora sa rasadnikom, ako ti trebaju papiri ondak su malo skuplje. Kako ponajviše uzimam Čendler za koju rasadnik nema papire, onda mi ne treba ni za ostale.

dubansr
13-11-14, 19:51
Kul! Koliko je to otprilike kg ta 4 dzaka?

Kako 3:1, zar nije oko 2:1? Koje orahe ti imas?


Pa kod mene se tako pokazalo,to su nekalemljeni orasi

paliic
13-11-14, 20:09
Pa kod mene se tako pokazalo,to su nekalemljeni orasi
Koji je sortiment u pitanju? Gde si tada kupovao sadnice?

MARČELO
13-11-14, 22:03
Pa kod mene se tako pokazalo,to su nekalemljeni orasi
Očisti inbox.

dubansr
15-11-14, 17:39
Koji je sortiment u pitanju? Gde si tada kupovao sadnice?


To su sadnice koje je moj deda posadio,ne znam koja je sorta,ali taj procenat je u pitanju 3:1,dzak od 18kg kada ocistimo i odvojimo pokvaren ostane 6kg cistih,lepih orasa

paliic
16-11-14, 20:26
Završio sam sadnju još 56 sadnica - 35 Chandlera, 15 Franquette, 6 Rasne.
Nas 6orica je u subotu posadilo 39 kom, a danas ostatak. Rupe su ogromne i jako je sporo islo, ali sada je najbitnije da je gotovo.
Od mineralnih đubriva stavljao sam Duofertil (TimacAgro) 0:20:10, ostalo mi je od još od 2012.
Isprskane uporedo sa novim i stare sadnice Funguranom.

pera peric
17-11-14, 10:48
Isprskam bordovskom corbom u subotu popodne, sve komplet, od zemlje do vrha.
Juce pade kisha, ne znam koliko jaka/slaba.

Da prskam ponovo ili ne?

oktopod
17-11-14, 12:54
Ma jok. Pa da si prskao danas i da nije pala kiša 5 dana, kad tad će pasti dal kiša dal sneg. Bitno je barem par sati da prođe da se osuši na stablu i da biljka usvoji nešto preparata. Ne znam tačno koliko je sati potrebno za čorbu.

paliic
26-11-14, 16:00
Jedno pitanje oko jesenje prihrane.
Kupio sam džak Eurofertil plus 34 (NPK 5/19/10) djubriva, koje u sebi ima i dodatak sumpora i jos neceg; ali jos nisam stigao da ga unesem oko dvogodišnjih sadnica.
Da li sam zakasnio i da li postoji rok oko toga? Razmišljam da ga mozda unesem krajem zime, pocetkom marta.
Imate li neki savet?

oktopod
26-11-14, 16:43
http://poljoinfo.com/showthread.php?775-Prihrana-i-%C4%91ubrenje-vo%C4%87aka

Panta SD
26-11-14, 18:55
Palic,
nisi zakasnio i nema mesta panici ..ako mozes unesi to u januaru ili februaru kada dozvole vremenski uslovi..

bocar darko
28-11-14, 22:14
Ima li neko ociscenog orasa za prodaju i koja cena dosao bi ako nije daleko.

znatizeljan
30-11-14, 20:26
Imam jedno pitanje za sve iskusne vocare. Naime na svim orasima koje imam u vocnjaku kora stabla nije cista. Ja bih to nazvao nekom zutom mahovinom ili nekakav parazit u obliku lisaja. Imam li razloga za brigu i sta po tom pitanju preduzeti. Ili pak da to ignorisem. pocetkom proleca nakon kupovine tog starog vocnjaka okrecio sam stabla u nadi da ce sve to otpasti sa kore. Medjutim to nije dalo rezultata. Pitanje je dakle sta dalje po tom pitanju? Pokusacu da postavim i neke fotografije tih stabala.

oktopod
01-12-14, 11:17
"Mahovina i lišajevi su posledica iznurenosti biljke, sve da ih krečenje i ukloni, što nije zagarantovano, to znači da se uklanjaju simptomi a ne uzroci tj bolest ili neki drugi uzrok. Sami lišajevi ne štete voću na kom su se obrazovali, to su zapravo simbioze algi i gljiva gde gljiva doprema mineralne materije i vodu (ne iz organizma biljke jer se lišajevi formiraju na površini kore i ne prodiru u biljku domaćina) a alge fotosintezom to pretvaraju u organsku i tako se međusobno dopunjuju.
Oni mogu biti štetni posredno i to kao mesto na kom će prezimljavati ili se razvijati neki drugi štetan organizam.
Najvažnije je to da je masovna pojava lišajeva i mahovine signal da je biljka ili u nepovoljnim uslovima (mikroreljef, mikroklima) ili da je u slaboj kondiciji, pa otklanjanjem simptoma nećemo pomoći biljci ako ne otkrijemo uzrok pojave lišajeva i ne otklonimo ga."

http://vocarskisavetnik.com/content/zastita-voca-krecenjem/

Ovo su preuzete i dopunjene izjave ovde sa foruma od članova pa postavljene na sajt pa sad preuzete ovde :) Možeš u prskanje bakrom kao i krečenje dodavati sumpor, svakako nemoj se previše opterećivati time, to je sve površinski i ima toga na svakom voću sa godinama. Zato krečenje sa sumporom od prve godine je dobra stvar, jer ne daje mahovini da se popne uz stablo.

pera peric
01-12-14, 17:11
Pre neki dan sasvim slučajno prodjem pored jednog manjeg zasada oraha, rekao bih da imaju nekih 6-7 godina, sve pod konac, ograđeno, sve u pravcu, nijedan ne „strči“, svi poprskani krečom......
Vidim da je svo osušeno i otpalo lišće pokupljeno na gomile i da su krenuli sa njegovim iznošenjem van tog zasada, najverovatnije da ga zapale. I u nekoliko poljoapoteka sam čuo da bi to staro lišće trebalo izneti van zasada i zapaliti. Pošto sam žurio, nisam stigao da stanem i popričam sa njima i razmenimo neka iskustva.
Šta ostali misle o ovome? Radi li još neko ovo?

oktopod
01-12-14, 17:24
Kada je velika količina lišća tj debeo sloj, onda se među tim lišćem formiraju gljivice i gljivična oboljenja lista koja su već nastala tu prezimljavaju. Zato se iznosi...kad je mlad zasad tj malo lišća se razleti po njivi, tu se ne treba time opterećivati.

znatizeljan
01-12-14, 23:10
Hvala najlepse Oktopod-u na brzom odgovoru. Stabla oraha o kojima je ovde rec stara su 18 godina. Ako je verovati prethodnom vlasniku od koga sam kupio vocnjak? Ugasio sam krec sa sumporom u prahu i cekam bolje vremenske prilike da ih okrecim.
Zamolio bih clanove foruma za jos jednu pomoc. Nikako mi ne uspeva da postavim fotografije na forumu. Dakle, kratko upustvo kako to da odradim?

jakovljevic79
02-12-14, 09:59
Imaš ovde detaljno uputstvo
http://poljoinfo.com/showthread.php?3231-Postavljanje-slike-u-poruci

znatizeljan
06-12-14, 21:09
jakovljevic79, hvala najlepse!
http://www.dodaj.rs/f/3h/Nd/4rdJ4H05/img0451.jpg
http://www.dodaj.rs/f/1P/1B/hu5MRjo/img0457.jpg
Iako sam dobio podrobno objasnjenje za moj problem sa orasima, ipak sam se odlucio da postavim neke od fotografija na kojima se vidi problem o kome sam vec pisao. Nadam se da nisam pogresio kada sam naveo da je ovo na stablima lisaj.
I jos jedno pitanje za iskusne orasare. Po recima prethodnog vlasnika ova stabla su stara 18 godina. Koliki rod oraha mogu da ocekujem od ovih stabala ( u proseku) ?

oktopod
06-12-14, 23:21
Jel ovo neki brdsko planinski kraj, tamo je ta pojava normalna i niko ni ne prska voće?

znatizeljan
12-12-14, 20:39
Ovo je na 15 km od Cacka. Planinski nije ali jeste brdski teren. Iskreno Svi u okruzenju gaje samo sljive i po neko jabuku. Orahe sade onako sa strane na kraju parcele...cisto da ima za svoje domacinstvo. Ovo niko i nije prskao ( tu si apsolutno u pravu)! Cak sta vise niko na to nije ni obracao paznju.
Prethodni vlasnik to smatra sasvim normalno. Na moje pitanje da li je ikada necim prskao ta stabla oraha, bio je u cudu. Njegov odgovor je da se orasi ne prskaju.
Toliko o njegovom poznavanju oraha.
Moja je volja da ih ja oslobodim tih lisaja i da im popravim kondiciju kako bi narednih godina davali dobar rod. Ove godine rod je bio katastrofalno los.

oktopod
12-12-14, 23:13
Lišajevi su kao što napisasmo posledica ili iznurenosti biljke ili neodgovarajuća klima...pošto sam ovakve prizore viđao po brdsko planinskim krajevima mislim da je ovo drugo i uglavnom se u tim krajevima i gaje samo šljive i tu i tamo orah. Tako da mislim da ne možeš tu puno da uradiš, a možda i nema svrhe. Ako baš želiš da probaš, dodaj sumpor u prskanje, još najbolje napravi od bakra, kreča i sumpora bordovsku čorbu pa oprskaj.

MilanVojvoda
09-01-15, 00:22
Pozdrav svim clanovima! Ja sam nov na forumu, planiram da zasadim plantazu oraha. Za sad sam u jesen na okucnici posadio tri sadnice, G-139, Rasna i Chandler. Da ne bi izmrzle preko zime po preporuci prodavca sam ih obmotao novinama i najlonom.
E sad, kolko je to pametno? Verovatno su dobro zasticene od mraza, al se bojim da se ne osuse od zagusenja.
Jel neko imao takvo iskustvo mozda? Sta mislite o tome?

oktopod
09-01-15, 00:45
Neće se osušiti ali će od najlona da istrule, provereno. Najbolje ti je slama i jutani džak da drži slamu, ili nešto drugo improvizuj ali da diše.

darknula
09-01-15, 16:18
Pozdrav svim clanovima! Ja sam nov na forumu, planiram da zasadim plantazu oraha.

Kul. Gde planiras, koliko, sorte, koje razmake i nesto izmedju možda?

paliic
09-01-15, 16:20
Nemoj ih dugo držati bez svetlosti. Kada su već kod kuće, kada popuste veliki mrazevi obavezno ih otvori.

MilanVojvoda
09-01-15, 18:35
Pre svega da se zahvalim oktopodu i paliic-u na informaciji! Danas kad sam skinuo najlon i novine sa kojima su bile obmotane sadnice, imao sam sta da vidim. Sadnice su bile gola voda, i verovatno bi istrulele do proleca kao sto rece oktopod.
Sad sam ih obmotao slamom i prekrio dzkovima, obicnim za psenicu....nisam imao jutane, koje sam izbusio na vise mesta zbog luftiranja. Cim prodju veliki mrazovi, otkricu ih. Nadam se da je to to.
Darknula, planiram da posadim 1 ha sa orasima i nekom medjukulturom, kajsijom npr. videcu. Razmak sadnje bih pustio da bude veci, oko 15 X 12m, zbog povijanja grana. Onda je krosnja mnogo veca i zauzima vise mesta u sirinu, ima vise svetlosti u sredini krune i naravno moze vise da rodi. Zasto smatraju Sejnovo vrlo rodnom sortom? Zato sto ima veliki ugao grananja, inace nije nista posebno, nema lateralne rodne grancice, ne radja u grozdovima i td. To su preporuke Sinise Debeljevica instruktora za podizanje plantaza oraha koji je gostovao kod Urosa Davidovica. Mozete snimak da pogledate na youtube, ne znam da li smem da postavim link na forumu. Mislim da je realno to sto savetuje.
Plantazu bih podigao u pomoravskom okrugu (oklina Nisa). Nadmorska visina je oko 200m. Sorte, Rasna, G-139 ili Jupiter, Chandler i mozda jos neku, ne znam.

paliic
09-01-15, 19:39
@MilanVojvoda vidim da se dobro spremaš za buduću sadnju, što je za pohvalu.
U startu dobro razmišljaš, ali nemoj previše da se opterećuješ, mnogi "instruktori" od toga prave veliku nauku kako bi debelo sve to naplatili.
Mislim da je 15x12m previše, ali o tome može da se diskutuje, kao i o izboru sorti.
Najbitnije je da na vreme kreneš sa pripremom zemlje, naročito ako je zapuštena.

OPAX
09-01-15, 23:04
Imam zasad od 27 stabala, star 13 godina posadjen eksperimentalno raznim sortama, kupljenim u novosadskom i cacanskom institutu. Sadili smo na rastojanju 8x10m. Krune su formirane prema knjizi prof.Koraca, odsecanjem vodece grane na visini oko 1.8-2.0 m. Stabla izlozena insolaciji, po obodu radjaju dobro. Stabla u sredini jako oskudno. Prosle jeseni sam izvadio deo stabala u sredini zasada, kako bih ih proredio. Apsolutno se slazem da je minimalni razmak 15m, ako se krosnje ne orezuju masinski regularno.

OPAX
09-01-15, 23:13
Od sorti imam G139, Elit, Sejnovo, Tisu, Novosadski kasni rodni i pre godinu dana zasadjenu Rasnu i Sampion za koje nemam jos uvek statistiku. Regularno izbegavaju mrazeve i radjaju pozne sorte G139, Elit i NS kasni rodni.
U nasoj zemlji su pozni mrazevi presudno vazan faktor pri izboru sorti, jer bolje je imati malo losiji rod svake godine, nego kvalitetan kad se posreci.

Ove godine je bilo mnogo kisa u vreme cvetanja. NS kasni rodni je rodio odlicno i kvalitetno (oko 10-15 kg po stablu) i G139 solidno (5-7 kg po stablu), mada mu je randman bio dosta losiji nego obicno. Zbog lose godine cena oraha u jezgru je 1200 din.

Za buducu sadnju na oko 3 ha sam odlucio da kombinujem Rasnu i NS kasni rodni i oko 5% G139 i Elit kao oprasivace.
Chandler je nova sorta na ovim prostorima i niko ne zna izbegava li mrazeve ili ne. Napravio sam grafik cvetanja svih tih sorti, koristeci Franquette kao referentnu sortu i dosao do zakljucka da cveta skoro istovremeno kao Sampion, sto znaci da bi bez obzira na veliku rodnost radjao svake druge godine zbog mrazeva. Ima li iko konkretnog duzeg iskustva sa ovom sortom? Koliko vidim sade je u toplim krajevima (Kalifornija, Australija, Turska, Italija). U nasoj literaturi se ne pominje. Franqutte je pozna sorta, opradivac za Chandler, ali kasno zavrsava vegetaciju i u Francuskoj su imali slucaj izmrzavanja oko milion stabala Franqutte zbog ranih jesenjih mrazeva.

MilanVojvoda
10-01-15, 00:41
Neverujem da neko ima iskustva u Srbiji sa sortama Chandler i Franquette. Za Franquette imam podatak da kasno ulazi u vegetaciju (listanje 2 maj, resanje 3 maj, cvetanje z. cvetova 9 maj), ali je i kasno zavrsava zbog cega vrlo cesto strada od pozne prolecne mrazeve. Ispitivanje je izvrseno na oglednom zasadu u Veterniku kod Novog Sada. Za Chandler se jos manje zna. Jedino sto ja znam je da ima srednje kasni pocetak vegetacije (to je verovatno 3 dekada aprila), da ima lateralnu rodnost oko 90% i da je srednje bujna sorta sa poluuspravnom krunom, sto je cini primamljivom sortom. Naravno treba je prihvatiti sa oprezom dok se ne ispita da li strada od pozne prolecne i jesenje mrazeve.

OPAX
10-01-15, 00:53
Za sada je Rasna provereno rodna selekcija koja izbegava mrazeve i bolesti, a po mom iskustvu i NS kasni rodni. Licno se bojim da rizikujem 10-15 godina eksperimentisuci. Ako Sampion izbegava mrazeve, onda ce i Chandler. Oni kasne za Sejnovim nekoliko dana, dok NS kasni rodni kasni citave 3-4 nedelje.

Prosto ne zelim da verujem da niko nije sadio Chandler kod nas, s obzirom da je sorta priznata 1979.g. Verujem da su vocarski instituti na teritoriji bivse Jugoslavije dobijali sadnice za eksperimentisanje u nasim klimatskim uslovima. Te podatke bih i voleo da vidim.

MilanVojvoda
10-01-15, 01:14
Ja nigde nisam mogao da iscupam podatak o gajenju Chandler-a u nasoj zemlji. Verovatno se nasi nisu mnogo bavili ispitivanjem stranih sorti 90-ih zbog ratova, sakcija i drugih problema.

OPAX
11-01-15, 23:36
Postovani prijatelji sa foruma!

Svi mi koji zelimo da se ozbiljno i profitabilno bavimo uzgojem kalemljenih oraha, suocili smo se sa mnostvom kontradiktornih, suvoparnih, a cesto i sasvim bezvrednih informacija u strucnoj literaturi i medijima. Ovo je grana vocarstva sa verovatno najvecim i najdugorocnijim ulaganjima, ali kako kazu i dobrim profitom. Odgovora na mnoga sustinski vazna pitanja jednostavno nema, a u praksi smo i sami dosli do odredjenih negativnih iskustava. Na primer, sadnja na preporucenom rastojanju 8 ili 10 m nikako nije dovoljna orahu, jer krosnja nema dovoljnu insolaciju i samim tim ni ploda na bocnim granama, a rod je daleko manji od obecanih 50kg po stablu. Nazalost, to slepo verovanje literaturi nas je kostalo 10-15 godina uzaludnog cekanja. Orah se u EU i Turskoj gaji mnogo intenzivnije nego kod nas, dok su prinosi po stablu i do 5-10 puta veci.

Da bi smo efikasno razmenjivali znanja medju sobom, ali i sa proizvodjacima i strucnjacima u inostranstvu, vreme je da se organizujemo. Formirajmo neprofitabilni savez uzgajivaca oraha, koji ce biti efikasan i koristan svojim clanovima, a ne korumpirani kanal prodaje raznih sponzora i lobista. Na takav nacin cemo brzo uciti na tudjim greskma, ostvarivati svoja prava i kao "kartel" proizvodjaca konstrolisati ponudu i cene sadnica i repsormaterijala, ali i ploda oraha.

Moci cemo da posecujemo jedni druge i na licu mesta razmenjujemo iskustva u raznim periodima nege zasada. Takodje mozemo da pozivamo strucnjake iz inostranstva da citavoj grupi zainteresovanih clanova demonstriraju napredne tehnike gajenja oraha, a da troskove podelimo medju sobom i time te zaista neobhodne konsultacije ucinimo prihvatljivim.

Boricemo se za korekciju uslova za dobijanje podsticajnih sredstva za podizanje vocnih zasada i refundiranje cene sadnica, kao i dobijanje povoljnih subvencionisanih kredita za clanove naseg saveza. Sadasnji uslovi su takvi da je neralno podici kvalitetan zasad sa pravilnim rastojanjem sadnica i dobiti refundaciju sredstava, a kredit na 3 godine bez grejs perioda u podizanju zasada oraha je takodje nonsens.

Za sada smo napravili stranicu za Facebook, gde mogu svi zainteresovani da pristupe. Pozivamo sve ozbiljne vlasnike plantaza oraha da se jave, kako bi smo se povezali i skupili sva pozitivna i negativna iskustva u proizvodnji, ali i formulisali i ostvarili svoje zahteve prema nadleznom ministarstvu. Stranicu inicijativne grupe saveza mozete naci na adresi:

www.facebook.com/orah.rs (http://www.facebook.com/orah.rs)

Lajknite stranicu i mi cemo vas kontaktirati.

Teme koje cemo odmah u pocetku prodiskutovati su:


Subvencijska podrska Ministarstva poljoprivrede, trgovine, šumarstva i vodoprivrede. Trebovanja za zasade oraha.
Pravilno rastojanje stabala - trougao stranice 8, 10 ili 15m?
Zasadi patuljastih oraha (iskustva Italije, Turske, Australije).
Kako pravilno uraditi analizu zemljista?
Provereni rasadnici sa sertificiranim sadnicama kalemljenog oraha. Cesto smo bili zrtve sarlatana kalemara ili rasadnika pri institutima koji su nam uvaljivali sadnice 3 klase. Storicemo svoju listu proverenih rasadnika, koji ce dati povoljnije cene za clanove udruzenja.
Nacin sadnje i djubrenja.
Provereni snabdevaci treseta, humusa glistenjaka i zeolita.
Nacin i cena ogradjivanja parcele. Iskustva.
Nacin polivanja i cena sistema. Iskustva sa sistemima kap-po-kap.
Pravilno formiranje krune za rod.
Realna rodnost sorti i selekcija kalemljenog oraha. Nema nikakvih relevantnih informacija u literaturi. Trazimo podatke od realnih proizvodjaca sa plantazama starosti 10-15 godina.
Ima li informacija o novim sortama, koje se gaje u susednim zemljama ili na slicnim podnebljima? U nasim rasadnicima nista se niej menjalo poslednjih 40 goina, a vocarstvo u svetu nije stajalo u mestu.
Koje su sorte pogodne za gradju (frurnir), gde naci sadnice i uspevaju li u nasim uslovima? Orah za namestaj dostize cenu od 3000 eura/m3, ali to nikako nije nas balkanski orah, vec kanadski i crni orah. Obican orah treba gajiti samo za plod.
Formiranje liste strucnjaka koji ne prepisuju tudje knjige, a zaista raspolazu prakticnim znanjima i iskustvom u oblasti gajenja oraha, koje mozemo da angazujemo pri planiranju ili odrzavanju zasada.
Agrotehnika za mehanicko branje i obradu ploda.
Komentari na literaturu - domacu i stranu. Kako smo vec videli na sobstvenim greskama, malo je odgovornosti u onome sto pisu.


Srdacno,
Sasa

zupa100
12-01-15, 11:09
Kada sam sadio orahe, njih 15 kom, apsolutno mi se cinilo da je razmak od 10 metara do sledeceg stabla sasvim u redu, jer to sam negde procitao. Sad posle 10 godina vidim da je to malo, bar da je bilo 12 metara.

Posle 4 godine od sadnje, nabavim jos 15 komada, svi kupljeni u institutu Cacak i zasadim na skroz suprotnoj strani parcele. Tako je ispalo dva reda po duzini na krajevima parcele. Razmak takodje 10 metara. Sada se oni prvi zasadnjeni skoro pa dodiruju ali ih necu dirati jer je u pitanju jedan red, imaju dobro provetravanje i svetlost.

Sorte koje su neznam, znam samo da sam trazio 2-3 sorte koje su sa kasnijom vegetacijom zbog izmrzavanja. Za sad sam zadovoljan, ne vidim da im je mraz ikada skodio. I godina koja je za nama je bila veoma losa pa ipak, zadovoljan sam rodom ako uzmem u obzir na okolne "divljake" koji nisu nesto ni rodili. Cena je ove zime kod mene 850 dinara ocisceni, sve sam prodao, mogao sam i tonu prodati da je imalo toliko.

Sad cekam da i drugih 15 pocinju da radjaju, zadovoljan sam kako i ne bih, isplativo je za gajenje. Kada nemas nesto drugo pametnije da radis, krckas polako, prodajes kada nemas sta drugo prodati, sve u svemu vise nego dobro.

Pozz zupa100

darknula
13-01-15, 11:23
Bravo OPAX,
Overio sam fb i lajkovao.
Posem ti pm ovih dana...


@zupa, Jel orezujes i kako?
Kakvo ti je stablo oblika. Hvala

MilanVojvoda
13-01-15, 21:19
Slazem se sa ORAX-om!
Voleo bih da budem deo tima. Jeste da jos nemam svoju plantazu, ali bice u skorijoj budusnosti.
Lajkovao sam stranicu na Facebook-u.
Pohvale za inicijativu!

zupa100
14-01-15, 10:51
@zupa, Jel orezujes i kako?
Kakvo ti je stablo oblika. Hvala

Naravno, rezani su. Svake godine tu i tamo dirnem neku granu koja se otima, tj zuri negde, to su sve proslogodisnji izdanci. Na kraju je ispalo dobro sa obzirom koliko sam poznavao nacin orezivanja oraha. Kad prodju godine vidis sve nedostatke i stices potrebno iskustvo.

Krosnje su lepog okruglog oblika, mozes videti slike koje sam okacinjao ranije na ovoj temi.

darknula
14-01-15, 14:56
Prevrtecu sad temu unazad...

Jesi isao na kotlastu krunu?

paliic
14-01-15, 20:09
Potpuno se slažem da je ključ uspeha udružiti se.
Nije mi jasno zašto je lajkovanje stranice na Facebook bitna stvar, ima ljudi koji Facebook uopšte ne koriste?
Mislim da savez proizvođača oraha ne može ništa posebno da ostvari u nadležnom Ministarstvu, tj. da se proizvodjači oraha drugačije tretiraju od ostalih proizvođača voća. Posebno, jer nas ima daleko manje nego ostalih.
Nemojte misliti da mračim i da sam u startu antiprotivan, ali nisu mi baš najjasnije sve ideje.
Ja jesam za borbu protiv aljkave i neuke administracije, a i sam sam bio oštećen prilikom dobijanja subvencije, jer su raznorazni propisi i uredbe međusobno neuskladjene - slučajno ili namerno.
Npr. moje sadnice su kupljene u rasadniku koji nije u sistemu PDV, a za da bi dobio subvenciju moraš imati PDV isečak. Pri time rasadnik ima zvaničnu dozvolu za rad od Ministarstva, uredne inspekcijske preglede, ali Ministarstvo finansija ih nije obavezalo da budu u sistemu PDV.. Itd, itd... Loša priča!!

paliic
14-01-15, 20:19
Kada smo oko izbora sadnica, ja sam ove jeseni posadilo 35 kom Čendlera i 15 sadnica Franketa.. Pisao sam u pređašnjim postovima već o tome.
Otvoren sam potpuno da moj zasad bude korišćen za analitiku :) što se tiče ovih sorti.

OPAX
14-01-15, 21:06
Palic, svi oblici saradnje su otvoreni. Za pocetak imamo nekakvu inicijativu. Za 5 dana imamo okupljenih i oko 20 ljudi, kojima je tema interesantna. Neka se od njih 5-ro pokaze ozbiljnim igracima i garantujem da cemo napraviti nesto. Glavno je ne nalaziti odmah razloge zasto je kod nas sve osudjeno na propast. Nije tako. Svet menjaju entuzijasti. Greske nastaju zbog nedostatka iskustva i informacija. Neka svako od nas ovom udruzenju posveti bar 1 sat mesecno i napravicemo respektabilnu informacionu bazu o gajenju oraha i mnostvo drugih beneficija za nase clanove. Ako ne ide lako sa promenom pravila za subvencije, pisacemo otvoreno u stampi i internetu o lobijima i licnim interesima i brzo promeniti stav Ministarstva. Za sve postoje legalna resenja.

Zasto bas Facebook? Ne znam. Nije ni vazno, valjda. Tako je bilo lakse i brze oformiti komjuniti. Glavno je da ga vecina ljudi koristi, lako se na njemu postuje i kace filmici, slike, fajlovi, ali i komentarise direktno pod tim postom - tako se teme lako grupisu. Ako i niste korisnik FB, mozete sve da citate, ali ne i da komentarisete.

Mislim da je najvaznija dobra volja i entuzijazam. Prikljucite nam se! Skupicemo 50-tak zainteresovanih i krecemo s radom.

paliic
14-01-15, 22:04
Kažem, nisam protiv, posebno će to imati smisla kada zasadi stignu na rod u kada treba plasirati plod.. I ja sam puno razmišljao na istu temu.
@OPAX cenim tvoju inicijativu, nadam se da me nisi pogrešno razumeo.

paliic
14-01-15, 22:08
Mislim da je @Oktopod admin za ovu i još tema, pa ne bi bilo loše da se forum i Facebook prate. Možda bi trebalo na forumu malo reorganizovati ovaj naš domen koji se tiče oraha i jezgrastog voća, počeli smo sve da pišemo u okviru ove opšte teme.

OPAX
15-01-15, 01:02
http://i58.tinypic.com/69f1xk.jpg

zupa100
15-01-15, 10:05
darknula, iz zastarelog verovanja da vrh ne treba rezati (jer ce se osusiti), nisam dirao vrsne grane. Mogu ti reci i pored toga da su se odlicno razvili, sama priroda je ucinila svoje. Sad kad bih ponovo sadio, u startu bih prekratio vodecu granu na odredjenu visinu, npr. najvise do 1.5 m.
Ali sam spoljne grane redovno rezao, cak i sada po neku spoljnu prekratim i jako sam zadovoljan.

pera peric
16-01-15, 11:53
1. Kada je pravo vreme za prvo prolećno prskanje Bordovskom čorbom?
2. Kada se vodeća grana prekrati u startu, šta se dalje dešava sa njom? Ostane tako, neće da krene truljenje.....?
3. Ima li neko iskustva sa prekraćenim orasima u odnosu na one koji nisu u pogledu rodnosti, boljeg razvijanja....?

Panta SD
16-01-15, 17:09
Pero,
1. pre pocetka bubrenja pupoljaka treba prskati pa mozes da iskoristis i tabelu u nekoliko mejlova iznad
2. Ako prekratis vodecu granu izazvaces grananje pupoljaka ispod njega od kojih ce neki preuzeti ulogu vodece .Ako ranu ne zatvoris kalemarskim voskom priroda ce sama da se pobrine da je zatvori .
3. kazu da treba *prekracivati*sve vocke pa i orah i da tako doprinosis boljoj rodnosti , kvalitetu ploda, umanjivanju opasnosti od bolesti i td..

oktopod
22-01-15, 21:17
Nisam više moderator, prepušteni ste sami sebi Lkl{{

OPAX
31-01-15, 16:16
Trzisne cene prodaje oraha na veliko. Minimalna kolicina je brodski kontejner, a pakovanje u kartonskim kutijama 10-12kg. Cena je FOB, sto znaci utovareno na brod u najblizoj luci za racun prodavca. Cenu trasport dalje do odredista i osiguranja robe snosi kupac.

Dijapazon cena zavisi od kvaliteta ploda:
- da li je orah gajen obicno (sa primenom standardnih agrotehnickih mera) ili organski (bez pesticida i u skladu sa dr. trebovanjima organske proizvodnje);
- krupnoca ploda;
- da li se lako cisti i koliki mu je randman i kvalitet jezgra;
- boja i ukus jezgra;
- kalibracija ciscenog jezgra: 1/2, 1/4, 1/8 ili sitni lom;
- da li je cisceno jezgro separisano po kalibru ili je mesano;
- vreme proizvodnje i prodaje: cena je najniza u vreme neposredno posle berbe, a raste oko januara-februara zbog cene skladistenja.

http://i58.tinypic.com/205cyz6.jpg

Srdjan Žorž
31-01-15, 17:48
Vise dzabe nego za pare.

Toki
07-02-15, 16:15
FB stranica ima vec 128 lajkova i ja jedva cekam da neko organizuje prvi skup. Mislim da bi bilo lepo da se bar upoznamo za pocetak i poricamo bar o teoretskim mogucnostima zajednice. Ja bih dosao bilo gde i bilo kad u Srbiji na tako nesto.

paliic
08-02-15, 13:03
Upravo sam obišao zasad.. Ukradeno mi je 3 sadnice koje su posadjene jesenas..
Dobro sam prošao, za sada..

remiks
08-02-15, 14:29
I to je deo svakodnevnog zivota. Covek da spreci kradju jedino da ne sadi nesto. Mora malo da se i steti kad se radi.

Hteo sam da pitam. U jesen 2013 godine sam posadio kalemljeni orah. Rasadnicar od koga sam kupio mi je rekao da ga u prvoj vegetaciji nakon sadnje ne orezujem radi oblikovanja krosnje. Sad me zanima sta bih mogao ovog proleca da uradim da krenem sa oblikovanjem krosnje? Kako da krenem sa orezivanjem?

paliic
08-02-15, 22:27
@remiks ni ja nisam u prvoj vegetaciji ništa orezivao, a ni u drugoj ništa posebno.. I ja sada razimšljam o formiranju krošnje

Toki
09-02-15, 00:58
Ja sam radio u prvoj vegetaciji zimsku rezidbu (skracivanje stabla na 1,2m do 1,5m), a posto je posle toga celo stablo licilo na jelku, odradio sam i na zeleno.
Sada imam,manje vise oformljene 3, 4 osnovne grane. Takodje dosta razmisljam kako orezivati dalje, ali mislim da je razmak sadnica tu presudan. Kod mene je razmak 10m i sigurno ce se krosnje dodirivati za 15god, verovatno i ranije. Ja planiram da na poboljsanu piramidu da orezujem, ali ni sam ne znam da li ce to biti to, za desetak godina. Da mi je veci razmak, sigurno bih orezivao na vazu, bez vodece grane. To mi se nekako cini bar pristupacnije zbog prskanja i iskoriscavanja svetlosti.
Ne znam ni sam sta je pametno, da bar ima neko sa licnim visegodisnjim iskustvom kalemljenih sorti da nesto predlozi, pa da poslusamo?

OPAX
14-02-15, 16:58
OD SORTE ZAVISI RASTOJANJE PRI SADNJI I NAČIN FORMIRANJA KRUNE ORAHA

Izučavanjem naučnih radova i sajtova stranih proizvođača oraha (USA, Italija, Francuska, Moldavija), došao sam do sledećih zaključaka o pravilnom izboru sorti pri planiranju zasada, određivanju rastojanja pri sadnji i načinu formiranja krune, sve u zavisnosti od tri tipa plodonošenja oraha:

1. Terminalno plodonošenje – mešoviti pupoljci nalaze se isljučivo na vrhu jednogodišnjih grančica. Jaka apikalna dominacija sprečava grananje i inhibira razvoj bočnih pupoljaka. Plodovi su zbog toga uglavnom na periferiji krune. U ovu grupu spade većina sorti koje se gaje kod nas - skoro sve francuske (Franquette i dr.) i istočnoevropske sorte (Šejnovo i dr.) pa i domaće selekcije (Šampion, Srem,Tisa, Mire, Medveđa). Stabla ovog tipa su uglavnom bujna, te traže manju gustinu sadnje. Pri oformljavanju poboljšane piramidalne krune (modifikovana centralna osovina), orah se sadi na rastojanju 12m, a pri oformljavanju kotlaste krune (vaze) na 15m, rasporedjeni u jednakostranični trougao. Orezivanje se radi ručno, jer terminalni tip oraha rađa na vrhovima grana, pa bi mašinskim orezivanjem rod bio uništen.

2. Prelazni tip plodonošenja – mešoviti pupoljci su raspoređeni terminalno – na vrhu jednogodišnjih grančica, ali se mogu naći i po 1-2 pupoljka ispod njih – lateralno. Apikalna dominacija je slabije izražena, a grananje bolje nego kod prve grupe. U ovu grupu spada npr. američka sorta Hartley i domaće selekcije Bačka i Novosadski kasni. Udeo plodova koji se formiraju na mlađarima iz lateralnih mešovitih pupoljaka je 5-20%. Prinos po stablu kod sorti prelaznog tipa plodonošenja je veći nego kod sorti sa terminalnim tipom plodonošenja. Kruna se formira kao poboljšana piramidalna (modifikovana centralna osovina). Ručno orezivanje. Od bujnosti stabla zavisi gustina sadnje, ali rastojanje ne bi trebalo da je manje od 12 m, rasporedjeni u jednakostranični trougao.

3. Lateralni tip plodonošenja – mešoviti pupoljci nalaze se ne samo na terminalnim i subterminalnim pozicijama letorasta (jednogodišnjih grančica), već i lateralno skoro čitavom dužinom grančice. Apikalna dominacija je slaba, a grananje dobro. Udeo plodova koji se formiraju na mlađarima iz lateralnih pupoljaka je 50-90%. U ovu grupu spade veći broj američkih sorti kao sto su Chandler, Tulare, Pain, Serr, Pedro, Forde, Gillet, Ivanhoe, Robert Livermore, Sexton, Solano, Sunland, Vina i Tehama, francuske sorte Lara, Fernete i Fernor, bugarska sorta Izvor 10, ruska sorta Ideal Saratovski i domaće selekcije Novosadski kasni rodni i Rasna (lateralna rodnost 60%). Stabla su po pravilu slabe bujnosti, što omogućava gustu sadnju u vidu pravougaonogika 4x8 ili 6x8m, tj. i do 312 stabala po hektaru. Da bi se obezbedila insolacija u kasnijim godinama i sprečilo spajanje krosnji, zeleni živi zidovi, koje formiraju gusto sađeni redovi, intenzivno se mašinski orezuju svake godine. Tako i se dodatno pospečuje stvaranje bočnih izdanaka i povećava rodnost. Kruna se formira kao piramidalna (centralna osa, bez rezanja vrha u prvim godinama). Institut pri Kalifornijskom univerzitetu u svom istrazivanju tvrdi da formiranje krune orezivanjem u prvim godinama nije dalo nikakve prednosti pri ovom vidu sadnje. Orezivanje se vrši priključkom za traktor koji se nalazi pod malim uglom u odnosu na vertikalu, kako bi donje grane bile osvetljenje, čime se značajno štedi na ljudskom radu kvalifikovanih orezivača. Uprkos izuzetno velikoj rodnosti, zbog slabe bujnosti stabala, prinos sorti oraha sa lateralnim rodom je manji po stablu, ali najveći po hektaru i kreće se u rasponu od 4,5 do 5 t/ha, pa cak i više.

Gustina sadnje:
- raspored u formi trougla stranice 12m - 80 kom/ha
- raspored u formi trougla stranice 15m - 51 kom/ha
- raspored u formi pravougaonika 4x8m - 208 kom/ha
- raspored u formi pravougaonika 6x8m - 312 kom/ha

http://i57.tinypic.com/2vwvkon.jpg
Ilustracija (autor Mitja Solar)

crtež I (terminalno plodonošenje), crtež II i III (prelazni tip plodonošenja), crtež IV (lateralno plodonošenje):

žuto - stablo
tirkizno - primarna grana
svetlo plavo - sekundarna grana
crveno - 3 godine stara grana
ljubičasto - 2-godišnji izdanak
plavo - 1- godišnji izdanak
zeleno - izdanak tekuće sezone
beli kružić - prošlogodišnji rod
zeleni kružić - ovogodišnji rod

(c) www.facebook.com/orah.rs (http://www.facebook.com/orah.rs)

Toki
15-02-15, 01:46
mmmm... bas lepo objasnjeno.
Po ovome, Krosnju Rasne mogu da formiram u vazu, ali sta da radim za Sejnovo? Da li je bolje ostaviti jednu najvisu od 3,4 primarne grane kao vodjicu, a ostale skratiti?
Posto je Sejnovo bujnija, da li ce praviti zasenu Rasnoj? Sejnovo ce biti dosta vislja, ako je budem rezao na poboljsanu piramidu...
Redovi sadnica su mi po 330m, a imam ih 12. Sadio sam 1 red Rasna, pa 1 red Sejnovo, pa oprasivaci itd.

Ivan ČA
15-02-15, 13:20
Veverice zakopavaju plodove, a posle i same ne znaju gde su zakopale. Zato se one smatraju velikim rasadničarima određenih kultura kao što je npr orah, tako da ne verujem da će donositi u kućice :)

PRIPITOMLJAVANJE I DRESURA
Veverica mora da se uzme od odgajivača kada ima od 2 do 4 meseca.
Može se uzeti i starija ali je potrebno duže vreme za pripitomljavanje.
Nikako ne kupujte uhvaćene veverice iz prirode,one su divlje i nepotrebno ćete izgubiti vreme na njima.
Počnite tako što ćete sesti pored kaveza i pričati lagano i tiho tako da vas veverica upozna i shvati da od vas ne preti opasnost. Sluh je kod veverice najrazvijenije čulo.Pokušajte da ne pravite nagle pokrete kada prolazite pored kaveza ili kada stavljate hranu unutra. Posle izvesnog vremena, od nekoliko dana pa do nedelje, uzmite orah,lešnik ili nešto slično i držite ga strpljivo pored žice na kavezu dok veverica ne dođe da ga uzme.
Ne brinite, ona je toliko radoznala i alava pa će posle izvesnog vremena sigurno doći,budite strpljivi.
Na kraju meseca će uvek dolaziti na isto mesto čim vas vidi da prilazite kavezu.
Zapamtite da vevericu ne dirate dok spava ili želi da bude sama.
To je prva faza obuke koja se, kod mnogih, tu i završava.
Druga faza je mnogo kompleksnija i zahteva vaše strpljenje i želju da vam veverica bude maleni prijatelj a ne samo atraktivna životinja za prikazivanje poznanicima. Kavez morate napraviti u stanu i to najbolje na zastakljenoj terasi, ako je imate, ili u kuhinji. Posle nedelju ili dve, kada veverica trči do ivice kaveza gde je hranite, vreme je da je
pustite napolje. Zatvorite vrata od prostorije u kojoj je kavez, naravno i prozore,ne primajte goste, ne dižite telefon, zatvorite sve rupe u koje može da se zavuče,sklonite cveće i sve što može da se gricka,krećite se polako i gledajte uvek u vevericu. Otvorite vrata od kaveza i udaljite se. Sedite za sto ili na stolicu pored kaveza.
U krilo ili na sto stavite njenu omiljenu hranu koju koristite isključivo kada je vi lično hranite.
Kada upozna okolinu veverica će oprezno da priđe, uzme hranu sa vašeg dlana i pobegne.
Zatim će doći po još i naravno sve će trpati u kesice koje ima u ustima.
Ostanite mirni i samo je posmatrajte, ne brinite, doći će vreme kada ćete je vući za uši ako je nevaljala ali do tada morate biti strpljivi. Sedite i samo je posmatrajte kako istražuje prostor oko sebe, to je mnogo puta tako zabavno i smešno nego da je jurite samo da bi je pomazili.Verujte mi da nećete moći da skinete oko sa nje.
Za nju je svaki novi predmet izvor zabave.
Veverica zna da se vrati sama u kavez,ne lovite je i ne jurite,samo ćete upropastiti sve što ste do sad uradili.
Stavite njenu omiljenu hranu u kavez, tako da je ona vidi, i ući će brzo u njega. Svaki sledeći put će to biti lakše. Vremenom će početi da se vere po vama tražeći hranu po džepovima ili u kosi ili ustima a zatim će početi da ide za vama po čitavom stanu. Uvek je nagradite kada mislite da je to potrebno. Ne preterujte sa hranom,dovoljno je svaki put po malo, jer će natrpati usta i otići negde u ugao da polako sve pojede.
Veverice se povlače u kućicu čim počne da se smrkava i ostaju u njoj do zore.
Kanadske veverice ne spavaju zimi ali su malo usporenije.

--------------------------------------------

Pricam tiho i nosim vevericu sa sobom :)

E sad razmisljam da kupim jedno 5 veverica, ima da ih naucim da skupljaju orahe i to komsijine, necu ni da sadim :) hehehe

German hunting terrier | Jagdterrier