PDA

View Full Version : Melezenje u ovčarstvu - Šta, kako i koje rase?


Advertisement



Strane : [1] 2 3 4 5 6 7 8

Šošara
17-03-09, 00:02
Posto sam video u temama o razlicitim rasama da se pominje melezenje sa "ovom" ili "onom" rasom evo nova tema bas za to.
Sta-kako i nakoji nacin.
Predlozi,sugestije,teorijski i prakticni primeri,licna iskustva.

Izvolite drage kolege ovcari.

miladinovic
17-03-09, 08:21
licna skustva ove godine radio sam melezenje sjenicka+teksel ovan i rezultati su solidni jagnjad sa 50 dana imaju od 16 do 19 kg jedincad,a bliznovi od 12 do 14 kg.sad su tek poceli da jedu bas bas dobro tako da ce napredovati i brze.
problem je samo velika glava na porodjaju kod dviski mora da se pazi tj da se asistira u nekim slucajevima kad je jagnje skroz u teksel tipu.
planiram da dodam romanov krvi da povecam plodnost i vansezonsko mrkanje i ako nabavim neke mlecne krvi if ili lakon da se poveca mlecnost da mogu same da othrane dvojke i trojke bez kravljeg mleka.
radio sam i sa W ukrstanje jagnjad su mi bila bas nezna i imali smo muke dok ne odjace malo.sto se tice prirasta nijebio nista bolji nego od sjenickih ovnova.
sa il de fr nisam zadovoljan jer dviske koje sam ostaviio su bile lose a napredovale su lepo kao jagnjad.
toliko od mene

brundalo
17-03-09, 11:51
Posto sam video u temama o razlicitim rasama da se pominje melezenje sa "ovom" ili "onom" rasom evo nova tema bas za to.
Sta-kako i nakoji nacin.
Predlozi,sugestije,teorijski i prakticni primeri,licna iskustva.

Izvolite drage kolege ovcari.

Nesto o ovoj temi je pisano u temi krizanje u ovcarstvu/kozarstvu >:({ >:({

djura
17-03-09, 16:18
ja bih ovo malo suzio na ukrštanje sa ciljem povećanja mesnatosti i plodnosti, jer već postoji tema selekcija ovaca na mlečnost.
_________________________________________________P ost je spojen: 1237306291________________________________________ _________
meleženje ima smisla samo ako hoćete da nekoj sorti (sjenčka , pramenka , pirotska , svrljiška , cigaja )da popravite mesnatost.ukrštanje unutar plemenitih mesnatih rasa nema smisla i ne treba ga raditi jer se ništa ne dobija.

miladinovic
17-03-09, 18:18
djuro ne bih se slozio sa tobom uvek ukrstanjem 2 rase dobijas naprednije i otpornije meleze.npr texel i il de frans daju bolje rezultate na prirastu nego same rase pojedinacno.

vla
17-03-09, 18:27
Samo kod nekih grla i u F1 generaciji, a sta dalje.Nema svrhe eksperimentisati jer se kod mesnatih rasa najvise postiglo u genetici, pa samo treba koristiti postojece rase.
Konkretno ne vidim svrhu ukrstanju texela i Ile de france.Oni su dobri melioratori za druge rase u povecanju mesnatosti i prirasta.Heterozis efekat je pozitivan, ali genetika u ovcarstvu ima neka svoja pravila.

djura
17-03-09, 20:04
dođeš do generacije f1 i daljim ukrštanjem ideš u pretakanje rase i ništa nisi dobio jedino ćeš imati manji procenat bližnjenja što je kao krajnji cilj loše.mišljenja sam da to jedino ima efekta kade se krene od rase koja nije mesnata. evo moj slučaj je taj da kada sam počinjao( pre 10 god. ) koristio sam sjeničke ovce koje je već imao moj tast pa smo ubacivanjem virtenberg ovnova sve osobine na mesnatost popravili.moj cilj je da dođem do stanja kada je došlo do pretakanja u vitrenberg rasu što ću tek imati u sledećoj generaciji.dalje bih poradio na povećanju plodnosti a to bih radio korišćenjem ovnova romanovske rase i ovim putem pitam ostale de li je to dobar način?

vla
17-03-09, 20:08
Jedina mogucnost povecanja plodnosti u proizvodnji jagnjadi za tov je uvodjenje romanov ovnova i naravno , dalja ostra selekcija na plodnost i izbor priplodnjaka.

brundalo
17-03-09, 20:34
dođeš do generacije f1 i daljim ukrštanjem ideš u pretakanje rase i ništa nisi dobio jedino ćeš imati manji procenat bližnjenja što je kao krajnji cilj loše.mišljenja sam da to jedino ima efekta kade se krene od rase koja nije mesnata. evo moj slučaj je taj da kada sam počinjao( pre 10 god. ) koristio sam sjeničke ovce koje je već imao moj tast pa smo ubacivanjem virtenberg ovnova sve osobine na mesnatost popravili.moj cilj je da dođem do stanja kada je došlo do pretakanja u vitrenberg rasu što ću tek imati u sledećoj generaciji.dalje bih poradio na povećanju plodnosti a to bih radio korišćenjem ovnova romanovske rase i ovim putem pitam ostale de li je to dobar način?

Sad kad si dotira cara do duvara i dobija skoro cistokrvno blago ti bi opet u akciju. Stvarno ti vrag neda mira he he. Inace kod mesnatih pasmina nije tesko postic plodnost pogotovo kod pasmina koje naginju tome. Nije mi jasno zasto ces ubacivat krv romanova kad je ta ovca dosta sitnija u odnosu na virtemberg a dobrom selekcijom i u njih mozes postic plodnost preko 2 po grlu.
Za mene to nije dobar nacin. Puno bi bilo bolje da recimo ulozis neku kintu u nabavu par virtemberg cistokrvnih ovnova koji imaju sve papire i obavezno performance test i pedigre iz kojega sve vidis. Takodjer imas jednostavan nacin za podizanje tzv sezonske plodnosti. Pred pripust dobro hrani ovce i ovnove. U principu bi ti se trebale ugojit jedno 6-10 kg u odnosu na stanje po zavrstku laktacije i da ne budu predebele jer ces inace postic kontra efekt (jalovost) i vidit ces podmladka...bit ce ga ka u prici.... >:({

b92miki
17-03-09, 20:39
Pozdrav kolege,sto se tice melezenja sjenicke ovce i teksela ti rezultati nisu bas nesto narocito.Kod mene jagnjad u cistoj rasi sjenicke oplemenjene pramenke postizu sa 60 dana tezinu od 20 do 23 kg dvojke 15 do 17 uz intezivnu ishranu koncentratom.Sto se tice plodnosti mislim da broj ojagnjeni jagnjadi vise zavisi od kondicije ovce nego od ovna.

lle de france
17-03-09, 20:44
mi smo melezili pramenku sa ovnom lle de franc..mnogo veca je mesnatost,brzi prirast krupniji jagnjici..ovo je slikano odma po jagnjenju

vla
17-03-09, 20:52
Brundalo, kod nas nema ovnova sa performans testoma i papiri su ?.Zato je prakticno jedino resenje koje garatuje povecanje plodnosti, upotreba Romanov ovnova. Kombinacija W x R ne daje sitnu jagnjad.Naravno i primena svih ostalih metoda stimulacije.

djura
17-03-09, 20:57
dobro je što sam pitao za romanovskog ovna jer video sam meleze ile de fransa i romanova i tek poneko jagnje je bilo dobro da se dalje ostavi za priplod ostala su bila jako sitna , ali jedno 2/3 krvi neke mesnate rase i 1/3 krvi romanovske rase bi trebala da da dobar rezultat

brundalo
17-03-09, 20:58
Brundalo, kod nas nema ovnova sa performans testoma i papiri su ?.Zato je prakticno jedino resenje koje garatuje povecanje plodnosti, upotreba Romanov ovnova. Kombinacija W x R ne daje sitnu jagnjad.Naravno i primena svih ostalih metoda stimulacije.

Daje prijatelju daje sigurno. Virtemberg je puno krupniji od romanova.......i sta ces dobit...vise manjih janjaca. Zaboravi. A sta se tice performanca pa ne mora u Srbiji kupit, moze i uvoz...A koliko san vidija i miljko ima lipe virtemberge >:({

vla
17-03-09, 21:09
Kombinacija Il de france x romanov je neuspesna.Vec radjena kod nas i propala.Ile de france se uzgaja u cistoj rasi,ili ona sama sluzi kao dobar meliorator za druge rase.Eksterijerno "lepi" wirtemberg ovnovi ne znace nista u priplodu. Vec vidjeno u Srbiji.Uvoz preskup i neisplativ.
Vise jagnjadi, vise novaca, jer se kod nas traze laka jagnjad, tezine 25-30 kg i takva postizu
najbolju cenu za razanj.A o wirtembergu smo vec diskutovali u drugom postu.

lle de france
17-03-09, 21:54
kad spomenu razanj zato pramenku ukrstamo sa lle de franc i snabdevamo pecenjare a drzimo u cistoj sorti i lle de france i od njih nije sve za priplod jel i u cistoj sorti ima skarta..samo ovnove menjamo pazimo na selekciju

Velimir
17-03-09, 22:04
Kombinacija Il de france x romanov je neuspesna.Vec radjena kod nas i propala.Ile de france se uzgaja u cistoj rasi,ili ona sama sluzi kao dobar meliorator za druge rase.Eksterijerno "lepi" wirtemberg ovnovi ne znace nista u priplodu. Vec vidjeno u Srbiji.Uvoz preskup i neisplativ.
Vise jagnjadi, vise novaca, jer se kod nas traze laka jagnjad, tezine 25-30 kg i takva postizu
najbolju cenu za razanj.A o wirtembergu smo vec diskutovali u drugom postu.

Ne znam Vojo odakle ti ovakva informacija da je takvo melezenje ( RxF) neuspesno...
Svojim ocima sam video takve meleze koje se po mesnatosti nisu razlikovali od il de fransa ali su pritom pri jagnjenju davali najmanje dvojke, a bilo je trojki pa cak i cetvorki. Cak su takvi melezi vecinom beli sto nas narod vise voli...samo im je mana sto im vuna nije bas tako fina kao kod il de fransa :lol: ... ali....danas je doba sintetike ::lose:: ....
Razgovarao sam i sa jednim starim stocarom koji se dobar deo zivota bavio ovcama. On je uspeo da ima prosek jagnjenja kod meleza RxF 240% , pritom su mu se ovce jagnjile na svakih sedam meseci pa je imao prosek 4 jagnjeta po ovci godisnje!
Pa ti sad meni reci da je takvo melezenje neuspesno :<<> .... naprotiv, veoma, veoma uspesno.
I jos nesto, bas zbog ove losije vune jagnjad na rodjenju bolje podnose niske temperature...njemu su se jagnjile ovce na -12 stepeni izmerenih u stali, znaci napolju je bilo dosta hladnije, a znamo da je cest uzrok smrti hipotermija. >:({

miljko
17-03-09, 22:17
Pozdrav svima,
hteo bih da o ja dodam nesto na ovu temu.Pazljivo sam procitao vase komentare pa da vam izlozim par svojih iskustava i nacin rada nekih farmi na zapadu.Jedna bitna stvar koja je vise puta pomenuta je ishrana.Flushing efektom se mozi dobiti i do 0,5 jagnjeta po jagnjenju.To sam na svom stadu isprobao a to su mi par kelaga i ovamo potvrdili.Dobra kondicija plotkinje povoljno utice i na razvijanje vimena i proizvodnju mleka.Selekcijom se moze takodje donekle podici mlecnost ali ne u toliko bitnoj meri.Rezultati koje postizu jedinke F1 generacije u vecini slucajeva ne mogu postici njihovi potomci, sto znaci da roditelji uvek treba biti ciste rase.Kod ukrstanja F1 generacije samo jedan deo jagnjadi moze imati slicne osobine a svi ostali uglavnom losije.Sve plemenite rase su genetski dosta dobro ucvrscene a ukrstanje F1 potomana medjusbno ili sa cistom rasom ima veliku genetsku varijabilnost a samim tim potomke nepredvidivih osobina.
Toliko od mene pozdravljam vas

vla
18-03-09, 07:39
Velimire prijatelju, da razjasnimo stvari.
Ja govorim o kombinaciji: ovca Ile de france x romanov ovan. To daje lose rezultate jer se gube dobra svojstva osnovnih rasa.Jedna farma je zbog toga propala a i na terenu sam video lose rezultate.
Kombinacija o kojoj ti govoris, kako shvatam: ovca romanov x ovan ILDF, je OK, daje kvalitetnu jagnjad za tov i to treba raditi.

_________________________________________________P ost je spojen: 1237359601________________________________________ _________
Svrha ukrstanja - meliorisanja je da se kod jedne rase poprave, poboljsaju bitna proizvodna i ekonomska svojstva.Da bi se to radilo mora se znati i unapred definisati odgajivacki cilj i napraviti odgajivacki program sta se zeli postici.
Najbolji je postupak meliorisanja u dve generacije.Ukrstaju se dve rase i dobija potomak F1 koji ce imati dobre karakteristike.Od F1 generacije ostavlja se samo kavlitetno-natprosecno zensko potomstvo.Minus varijante kao i svo musko potomstvo odlazi na klanje.Vrsi se oplodnja F1 siljezica najkvalitetnijim ovnovima ciste rase i dobija F2 generacija.Nakon F2 generacije prestaje ukrstanje-oplodnja sa cistokrvnim ovnovima.Sada se radi ostra selekcija.Zenske zivotinje F2 generacije pare se sa najboljim muskim zivotinjama F2 generacije.Time se ucvrscuju proizvodna svojstva i ujednacava kvalitet stada.Naravno treba imati odvojene linije, da ne bi dolazilo do ukrstanja u srodstvu.Posle nekoliko godina moze se ponovo u novo stado uneti krv cistokrvne rase, rasni ovnovi, ali samo kroz jednu generaciju.Ovaj postupak se ponavlja svakih nekoliko godina, a njegova neophodnost zavisi od proizvodnih rezultata u stadu.
Najbolji rezultatu se dobijaju trorasnim ukrstanjem, ali je to komplikovanije i zahteva poznavanje genetike kod ovaca.

miladinovic
18-03-09, 10:25
da se i ja malo ukljucim pricamo o F1 generaciji koja ide na klanje nista priplod,za priplod samo cisto ako se rade 2 mesnate rase.
romanov il de fr slazem se sa velimirom u okolini pozege sam video coveka koji radi sa vise rasa ronanov il de fr i texel ukrstanja za jagnjad za na razanj.otac texel a majaka je potomak il de fr ovce i vrhunskog iz cetvorki romanova.odlicnom hranom i selekcijom ima prosek oko 2,5 po jagnjenju i 3 jagnjenja za 2 god.srbija samo razanj i samo do 30 kg se trazi dosta sve teze je tesko za prodati. :<<>

brundalo
18-03-09, 20:39
da se i ja malo ukljucim pricamo o F1 generaciji koja ide na klanje nista priplod,za priplod samo cisto ako se rade 2 mesnate rase.
romanov il de fr slazem se sa velimirom u okolini pozege sam video coveka koji radi sa vise rasa ronanov il de fr i texel ukrstanja za jagnjad za na razanj.otac texel a majaka je potomak il de fr ovce i vrhunskog iz cetvorki romanova.odlicnom hranom i selekcijom ima prosek oko 2,5 po jagnjenju i 3 jagnjenja za 2 god.srbija samo razanj i samo do 30 kg se trazi dosta sve teze je tesko za prodati. :<<>

Aha tu san te ceka....Otac Texel...to sve govori... da nema njega pisi propalo >:({ >:({ >:({

miladinovic
18-03-09, 20:52
pa i il de fr nije los sam po sebi za terminalnog oca za razanj janjce,ali u srbiji nije bas neki kvalitet,uvoza nije bilo skorijeg.safolk je crn pa se bune kupci misle da ima veze s cigajom,sarole skoro uvezen i malo brljav kad je mali i neotporan tako da je resenje teksel koji je malo tezak na jagnjenju ali kad jagnji 2 il 3 nije frka.takodje ne pustati na dviske ga znam iz iskustva da ne bi bilo povuci pa izvuci nekad zivo nekad ne :<<>

Velimir
19-03-09, 16:01
Ne, naprotiv brate Vojo, govorio sam o kombinaciji ovan R x ovca ILDF i rezultati su takvi kakve sam naveo.Na meleze je posle isao ovan ILDF i dobijana su jagnjad za klanje (moze i bez texela, a Brundalo ::namigivanje:: ) Jel bi mogao da navedes sta je to bilo tako katastrofalno pa je farma propala?
Druga kombinacija sa ovcama romanovskim je malo teza iz razloga sto je tesko naci vise ovaca romanovskih u Srbiji nego il de frans... a u ostalom kad bi neko imao toliko tih ovaca sigurno bi prodavao u cistoj rasi jer je isplativije.
Pozdrav....nego Vojo koju ti rasu gajis?

miladinovic
19-03-09, 16:06
svako moze da propadne u ovom poslu a pre svega ako je sarlatan sa manjkom znanja i ljubavi i ako misli da zgrne brdo love na stocarstvu,to tako ne ide i svi mi ovde to znamo.kombinaciju o kojoj velimir prica i ja sam video,odgajivac Radosavljevic zvani Ciplak okolina Pozege,Srbija

nena
19-03-09, 19:32
Pozdrav za Miladinovica i ostale. Odlicna je kombinacija Romanov ovca & Sarole ovan 50/50 ili cak 25/75. Odlicni rezultati, lako jadnjenje, otporni jaganjci, 2,3 jagnjeta u proseku,dobar prirast,manja potrosnja hrane u odnosu na cist Sarole za oko 25-30& .Ova kompaktibilnost nije zacudjuuca jer Sarole vec ima u sebi krvi Romanova.Cak i kod cistog Sarolea se jos uvek po nekad javi varijacija boje u obliku sivkaste fleke na telu. Ova ukrsanja su hit u Kanadi, Americi a sve vise i u Ceskoj. Pogledajte na raznim sajtovima, primer- ::novac::
_________________________________________________P ost je spojen: 1237487635________________________________________ _________
[url]www.romanovky.info (http://www.romanovky.info[/url) ::novac::

miladinovic
19-03-09, 19:43
neki ljudi koji imaju romanovu u srbiji planiraju to da rade sa sarole ovnovima ukrstanje,ove godine ,pa se nadamo objavljivanju rezultata tih.svet se ubrzava moraju se trendovi bar kopirati za nesto vise ::novac::

nena
19-03-09, 19:46
www.romanovsheep.com/hdf.htm
_________________________________________________P ost je spojen: 1237488532________________________________________ _________
::novac:: treba da se ulozi al se isplati ::novac::

Šošara
20-03-09, 22:06
Pricamo o raznim plemenitim rasama.A kada pogledamo brojno stanje vidimo da ima mnogo pramenki sto u cistim sojevima,sto melezenih sa Virtembergom i Il D France-om.
Sve ove kombinacije za proizvodnju jagnjeta za razanj su dobre,neke vise neke manje.
Moje vidjenje problema melezenja ne teritoriji Srbije,bilo bi sledece:

PramenkaXRomanov=F1XIl D France-Virtemberg-Teksel-Safolk

PramenkaXIl D France=F1XVirtemberg-Teksel-Safolk

PramenkaXVirtemberg=F1XIl D France-Teksel-Safolk

PramenkaXSafolk=F1XVirtemberg-IDF-Teksel

Od kombinacija plemenitih rasa:
VirtembergXSafolk
VirtenbergXSafolk=F1XIDF-Teksel
IDFXSafolk
IDFXSafolk=F1XVirtemberg-Teksel

- znaci ili

Kombinacije su fleksibilne i zavisile bi od toga koje bi sam odgajivac rase odabrao za melezenje.

Iz nekog mog iskustva(razgovora sa svercerima i kafedzijama) oni vise preferiraju DOMACE jagnje,a to znaci SARENO.
Bio sam kod coveka koji drzi pecenjaru(bio sam da vidim neke pse sa drugom) i pokazao mi je kakve on jaganjce kupuje jer to zahtevaju musterije.Kaze hoce domace brdsko jagnje.U objektu sve sami melezi domace Pramenke i Virtemberga/IDF
i melezi VirtembergXCigaja(svi sareni ko detlici a povukli na Virtemberga ili IDF).Samo par jagnjadi je bilo cistih Pramenki(odala ih vuna i slaba mesnatost).On je naravno ubedjen da su to domaci jaganjci pa je i mene poceo ubedjivati.
Sverceri koji snabdevaju kafedzije po pijacama uzimaju sve sto je sareno dok belo izbegavaju.Tako im zahtevaju kafedzije.
Covek iz mog sela inace i moj dalji rodjak je imao Čokanjskog merina i pre 10-ak godina poceo da ih ukrsta sa Virtembergom(kojeg je kupovao od mene).Čokanjce je pretopio u Virtemberga.Jagnjad proizvodi za meso.Pre 2 godine uzeo je "Sjenckog" ovna(takodje melez sa Virtembergom) samo da bi našarao jagnjad jer su ga na pijacu sverceri obilazili samo iz razloga sto su mu jagnjad BELA(kupovali su od njega jer su izvlacili prosek u mesnatosti ali su ga zezali).Nije im bilo bitno sto su njegova jagnjad mesnatija od domacih jagnjadi,gledali su saru.I moj rodja im doskoci,našara pretopljenog Virtemberga i sada jagnjad od istih ovaca idu ko alva.
Šara cini čudo.

nemanja_st01_58
20-03-09, 22:35
Sjenička ovca svoje crne kolutove oko očiju i usta dominantno prenosi na potomstvo stoga sjenicku puta neku mesnatu rasu i odlična prodja.

Šošara
20-03-09, 22:51
Sjenička ovca svoje crne kolutove oko očiju i usta dominantno prenosi na potomstvo stoga sjenicku puta neku mesnatu rasu i odlična prodja.


Sto bi rekao Radovan 3 :"Evooo resenjaaa".

Doskociti i kafedzijama i svercerima a u krajnjem slucaju i jagnjecim brigadama.

>:({

miladinovic
21-03-09, 02:46
tacno da sjenicka prenosi kolutove dobro oko ociju kod mene sad od texel ovna je 70 posto jagnjadi u tipu sjenicke kad gleda neznalica a jos su i guzati i siroki divota ::namigivanje::.i kad se pusta W na njih bar 50 posto je u tipu sjenicke

Šošara
21-03-09, 22:36
Sva sreca da sverceri slabo prate ovaj forum da ne provale kombinacije crno-belih. ::namigivanje::


Interesuje me da li je neko probao kombinaciju SafolkXVirtemberg.
Kakva bi se sara tu dobila ili bi bili beli ili crni?.Koji kolor bi preovladao?
Jer kombinacijom VirtembergXCigaja se dobije sarena jagnjad a takodje i bela i crna.

miladinovic
21-03-09, 22:43
ako te bas zanima mozemo da pitamo profesore sa faxa u NS oni su mislim to radili,i mene zanima sta bi bilo posto moji matori vole cigaje ali zbog neisplativosti i geografije nista od toga.a za svercere koji nas gule ovako i onako me bas zabole cipela :lol:

Šošara
21-03-09, 23:43
Pitaj profe sta je ispalo i bilo bi dobro da ima neka slika.

nemanja_st01_58
22-03-09, 00:55
-Cistokrvni Virtemberg x Cigaja bi trebao da da jednobojno potomstvo sive boje dlake na glavi.
-Cigaja npr x domaca pramenka daje potomstvo neke sive ili sivo bele boje lica dok vuna moze da bude razna. Smatra se da je u proslosti Lipski soj pramenke tako nastao.
-Tako da virtemberg x safolk bi dali potomstvo sive boje lica dok bi vuna trebala da bude bela jer obe rase imaju belu boju vune.
U slučaju da je Virtemberg melez (što je čest slučaj) onda bi mogla da se pojavi šara po licu kod F1.

Šošara
22-03-09, 01:57
Vidjao sam sto na slikama sto uzivo meleze VirtembergX Cigaja i bili su ili crne ili bele glave,neki i sarene glave. A po telu su bili ili beli ili sareni.Neki su fenotipski bili blizi V a neki C bez obzira na boju.Video sam na jednoj slici u Dobrom Jutru ovnove iz ove kombinacije koji su bili fenotipski na C a bele boje.
Ako je ovo moguce,mozda je moguce i kod kombinacije VxS.

Bilo bi dobro ako neko ima slike kombinacije VirtembergXSafolk da stavi da vidimo sta bi moglo ispasti.
Ili kombinacije IDFX Safolk.

miladinovic
22-03-09, 12:20
danas je bila izlozba u Sakulama ako je neko bio nek okaci slike,na B92 su bili snimci malo sturi kamerman je sarlatan :<<>
_________________________________________________P ost je spojen: 1237724064________________________________________ _________
Konkretno imam pitanje tj dilemu sta koristiti kao terminalca za sjenicku?texel ,safolk,il de fr il sarole?sve sugestije ,primeri i eksperimenti su dobrodosli.naravno prioritet je prirast jagnjadi.i naravno sta se moze nabaviti u srbiji,inozemstvo tesko ovih dana ide
_________________________________________________P ost je spojen: 1237724776________________________________________ _________


Pozdrav kolege,sto se tice melezenja sjenicke ovce i teksela ti rezultati nisu bas nesto narocito.Kod mene jagnjad u cistoj rasi sjenicke oplemenjene pramenke postizu sa 60 dana tezinu od 20 do 23 kg dvojke 15 do 17 uz intezivnu ishranu koncentratom.Sto se tice plodnosti mislim da broj ojagnjeni jagnjadi vise zavisi od kondicije ovce nego od ovna.

_________________________________________________P ost je spojen: 1237724918________________________________________ _________
za sjenicku odlicni rezultati 60 dana 23 kg,ako se rodi sa 5kg to je 300g na dan u prva 2 meseca pa to su rezultati losijih grla tovnih rasa.alal jasle i genetika domacine >:({

nemanja_st01_58
22-03-09, 17:43
U svinjarstvu postoji model po kome se ukrštaju tri rase, da bi se od prve dve dobila plodnost, dobar odgoj podmlatka, dobra mlečnost majki otpornost, i prirast. Obično je majčinska rasa jorkšir a očevska landras. Iz ove kombinacije dobija se F1 potomstvo, od njih se ženska grla ostavljaju za priplod a muska idu na klanje. Ta grla se oplodjavaju nerastovima trešće rase koja daje potomstvu konačnu formu, mesnatost i osobine kvaliteta mesa.
Ovaj koncept bi možda mogao da se primeni na sjeničku ovcu. Kada bi nju ukrstili sa romanovskim ovnom, iz te kombinacije ostavile bi se ženke. Mislim da bi takva grla trebala da naslede otpornost od pramenke i plodnost od romanovske. F1 bi se ukrštale sa texselom ili il de fransom da dobijemo jagnjad koja brzo postižu kilažu poželjnu za prodaju. Pošto bi se dobro hranili i imali genetski dobru osnovu onda bi možda moglo da se računa na indeks jagnjenja preko 200.
Važna činjenica u svemu ovome bi bila da bi se iskoristio hibridni vigor ili heterozis efekat 3 rase koje su dosta udaljene jedna od druge.
Ovo mislim da nije probano jer zahteva dosta rada i držanje sjeničkih ovaca u čistoj rasi kao i drugog stada meleza
Npr na sto grla F1(sjeničkaxromanovska) odgajivač bi morao da drži oko 20-30 čistih Sjeničkih koje bi ukrštao sa romanovskim ovnom da dobije zamenu od nekih 15 dviski godišnje. Takodje mora se imati godišnje i određeni broj čistih sjeničkih za njihovu obnovu,5-6 parene u čistoj rasi.
Ovako izgleda teoretski ali opet postoji pitanje kako bi se pokazalo u praksi.
Englezi koji imaju velika stada po Škotskoj radili su i rade ovakvo trorasno ukrštanje jer imaju otporne i slabo produktivne ovce u tipu pramenke tamo. Njih pare sa nekom prelaznom rasom i te meleze spuštaju u doline. Melezi se onda pare sa tovnim rasama i jagnjad se isporučuje na tržište. Mislim da oni preferiraju težu jagnjad oko 45-50kg te im se ovo sve isplati.

miladinovic
22-03-09, 18:24
takav koncept mi je i u planu ako bude perspektive na jagnjadima ako ne onda neka rasa egzoticna za nase prostore cista za priplod a sto ostane na kilo svercerima ^-^

nemanja_st01_58
22-03-09, 18:47
Vidi kad dobijes F2 odnosno jagnjad čiji je otac teksel ili druga tovna rasa onda njih toviš i kolješ a ne ostavljaš ih više za priplod jer neće da budu ni ujednačena niti više tako kvalitetna. Mislim to se ne radi.
Ovaj proces sa ukrštanjem tri rase nastavljaš i održavaš. Najisplativije sa osnovnim i čistim stadom pramenke koje se odgaja u čistoj rasi a kupuju se testirani ovnovi romanovske i npr texela, za dalja ukrštanja.

miladinovic
22-03-09, 19:03
sjenicke su tu,jos malo selekcije i vracamo se na staro tj 1,7 do 2 po jagnjenju jagnjadi kod odraslih ovaca( 2 god i starije).sjenicki dasa za naci je cas posla i u komsiluku ::namigivanje::,texel solidan dasa je tu,romanov ce stici za koji dan nadam se i to je to.naravno f2 idu pod noz a i losija f1

vla
22-03-09, 19:09
Kolege ovcari,
Ukrstanje rasa se ne radi radi dobijanja odredjene boje ili sarene jagnjadi, vec popravljanja proizvodnih osobina pojedinih grla/meso,mleko,plodnost/.Kod ukrstanja treba imati odgajivacki cilj i znati sta se hoce.Ni najveci strucanjaci ne mogu predvideti koje ce boje biti biti jagnjad.
Perspektive u tovu jagnjadi vezane za svercere nema.Zna se ko tu izvuce deblji kraj.
Trorasno ukrstanje u ovcarstvu ide malo drugacije, jer se genetika kod ovaca razlikuje od ostalih zivotinja.Treba napraviti komercijalno stado za proizvodnju jagnjadi za tov a ne stalno biti na pocetku i eksperimentisati, jer treba gledati profitabilnost-zaradu, zbog cega se bavimo ovim poslom.
Englezi, najveci evropski ovcari, zbog ekonomicnosti ovce uzgajaju ekstenzivno i tove samo meleze-tzv."mule" jagnjad.Zato su i najveci proizvodjaci.Prodaju smo tzv. tesku jagnjad, tezine 40-50 kg
Juce pitah, da li neko ide u Sakule?
Danas, da li je neko bio i sta je video po pitanju ovaca, molim komnetar.

miladinovic
22-03-09, 19:41
Kolege ovcari,
Ukrstanje rasa se ne radi radi dobijanja odredjene boje ili sarene jagnjadi, vec popravljanja proizvodnih osobina pojedinih grla/meso,mleko,plodnost/.Kod ukrstanja treba imati odgajivacki cilj i znati sta se hoce.Ni najveci strucanjaci ne mogu predvideti koje ce boje biti biti jagnjad.
Perspektive u tovu jagnjadi vezane za svercere nema.Zna se ko tu izvuce deblji kraj.
Trorasno ukrstanje u ovcarstvu ide malo drugacije, jer se genetika kod ovaca razlikuje od ostalih zivotinja.Treba napraviti komercijalno stado za proizvodnju jagnjadi za tov a ne stalno biti na pocetku i eksperimentisati, jer treba gledati profitabilnost-zaradu, zbog cega se bavimo ovim poslom.
Englezi, najveci evropski ovcari, zbog ekonomicnosti ovce uzgajaju ekstenzivno i tove samo meleze-tzv."mule" jagnjad.Zato su i najveci proizvodjaci.Prodaju smo tzv. tesku jagnjad, tezine 40-50 kg
Juce pitah, da li neko ide u Sakule?
Danas, da li je neko bio i sta je video po pitanju ovaca, molim komnetar.

_________________________________________________P ost je spojen: 1237747782________________________________________ _________
ovako ako uksta se bela sa belom rasom crne jagnjadi biti nece 99,99 posto.ako pustis safolka na bele ovce moguce je svasta,neko kad vidi nesto sto lici na cigaju bezat ce od tebe na pijacu a ni svercer ni kafedzija to nece,objasni ti budaku sta je safolk molim te,nemoguc posao.od neceg se mora poceti,zato vidis sta radi svet pa kopiras s onim sto imas,a da nema svercera i nakupaca skoro nista ne bi mogli prodati,u va su najjeftinija janjad jer ih ima dosta a kupaca malo da nije nakupaca i bosanaca propast bi bila.cista ekonomija.na tvu sam video par stvari iz sakula samo.texeli iz svilajnca dviske,krs cigaja i W malo il de fr,1 sa Bergamo rasom.zanimljiv mi je bio samo 1 koji radi Safolk x cigaja,boks do texela pa se moglo porediti,safolk ovan je duzi i veci ali texeli su neuporedivo siri,ko ima veci prirast pitanje je.

miljko
22-03-09, 20:00
Dobro vece zelim,
moj brat je bo u Sakulama na izlozbi ali jos nismo telefonirali,kasnije ili sutra cu nesto napisati u vezi toga.
Hteo bih da se vratim temi i da nesto zajedno prodiskutujemo.Ove gore navedene kombinacije lepo zvice ako bi se genetika pridrzavala nasih zelja pa da se samo sabiraju dobre osobine kao otpornost,plodnost,prirast...
Posto je sviljarstvo moj svakodnevni posao mogu par reci oko toga pa da uporedimo sa ovcarstvom ako je to uopste moguce.Istina je da se radi sa umrstanjem tri rase i to je odlicna kombinacija ali citava proizvodnja nije spomenuta.Svaka farma proizvodi samo jednu kategoriju zivotinja a to znaci, nukleus farme proizvode ciste rase,gde je jako stroga selekcija i visok zdravstveni nivo.Druge farme proizvode samo nazimice s tim sto kupuju cistu rasu za proizvodnju.Treca farma proizvodi prasad a oni kupuju F1 nazimice i spremu sa stanica za VO ili sami imaju treminalnog nerasta.Pa kad sve rezimiramo znaci da svi u tom lancu zavise jedni od drugih i da je samo na taj nacin moguca visoka produktivnost.Ne znam kolika je spodnost na vasim farmama i koliki je procenat trojki ili vise,posto vidim da je u vecini kombinacija romanov ali znam da bar kod nas na farmi nije toliko pozeljan veci broj od dva jagnjeta.Ko ima par ovaca pa ima vremena da se oko toga zanima ,mozda to nije lose ali na stotinak je dovoljno da ima par njih koje imaju trojke pa da se oko njih provodi dva tri sata vermena dnevno oko dodavanja mleka.Ako ovca ojagnji tri ili vise pa na kraju ostanu ipak dva ili u losem slucaju jedno, to je isto kao da ga i nije ojagnjila.Finska ovca je kao i romanov jako plodna i ekstenzivno se gaju ali su gubitci na takvim farmama od 30 do 50% pa na kraju opet ostanu najvise dva jagnjeta.Niko od vas nije pomenuo vaznost vansezonske jagnjadi koja se najskuplje prodaju i gde je proizvodni ciklus 7-8 meseci, tj. ako se ovca ojagnji 1,5 puta u godini i stado ima neki prosek od 1,5 jagnjadi po jagnjenju to je 2,25 po ovci i godini.Kak i sa 10% gubitaka,sto je dosta visoko ,imate 2 jagnjeta po ovci i godini.
Pricate dosta i o svercerima! Pustite vi svercere ,ako tako prodajete jagnjad ,onda vasu zaradu uzimaju oni a vama ce sa takvom prodajom uvek biti mala cena.Mi smo za Novu Godinu i bozic imali tridesetak jagnjadi i to smo prodali sve u selu cak nismo imali dovoljno.Za koju nedelju ce Vaskrs i tu nam treba najmanje pedesetak pa Djurdjevdan i tako dalje,svako tako prodato jagnje vredi 1,5 u vreme kad ih svuda ima a nema potraznje.Posto mi proizvodimo prevenstveno priplodni materijal uglavnom nemamo dovoljno jagnjadi za klanje ali ipak gledamo da se pripust vrsi na neki odredjeni termin .Posto izlazemo ovce na Novosadkom Sajmu ,moramo imati jagnjad ili za sajam ili neposredno posle sajma.To su mozda neke stveri o kojima se treba razmisljati i iskoristiti prednosti vansezonskih rasa.
Voleo bih da cujem vase misljenje na tu temu
Pozdravljam vas

vla
22-03-09, 20:07
@miljko
Popisujem.
U proizvodnji jagnjadi za tov - mesno ovcarstvo, to je jedino resenje-jedina zarada i to treba raditi.
Hvala za informacije o Sakulama, obadvojici.
Pozdrav,

nemanja_st01_58
22-03-09, 20:15
2Vla
Pročita li ti šta ja napisa gore ili me kopiraš?
Odgajivačkog cilja u ovom ukrštanju o kome govorimo ima i te kako a to je dobiti jagnjad koja liče na pramenku (čitaj zadovoljavaju zahtev tržišta) drugi cilj je uvesti gene romanovske rase za plodnost, dobiti što više jagnjadi po ovci a treći cilj je dobiti mesnatu jagnjad koja za kratko vreme dostiže kilažu za prodaju
Hoće li ova kombinacija zaživeti ostaje da se proveri ali ideja mislim da nije loša
2Miljko
Ti si možda sebe pronašao u tom sistemu držanja ovaca kojima se tempira pripust ali verovatno živiš u kraju gde nema ovaca, ustvari sama činjenica da živiš u drugoj opštini menja situaciju na terenu tako da ono što je dobro za jedan kraj ne mora da bude za drugi. što se tiče genetike tu se slažem ali kako se kod nas ovnovi čistih rasa ionako kupuju onda ova kombinacija i zvuči izvodljivo.

lle de france
22-03-09, 20:17
majka lle de franc otac texel svako ukrstanje ima vrline i mane ako dobijes na prirastu gubis na plodnosti

miladinovic
22-03-09, 20:33
Ovako,Miljko zanimljiv i koristan kao i uvek ;D}.u srbiji moras biti sam svoj majstor ne samo u ovcarstvu,ova zemlja je kao Dzez muzika improvizacija;),zato sto se na druge mozes osloniti ali ce te to skupo kostati ovako ili onako.vansezonsko jagnjenje je pun pogodak to podrazumeva specifican nacin ishrane i ovaca i jagnjadi(jagnjad da sisaju do 60 max dana ili vestacko mleko a ovce da se hrane idealno),ako se nema rasa za to onda sundjeri i hormoni,isplativo je ko ne veruje nek racuna,posto su bila jagnjad pred Bozic a posto su sada i zna se da pred Bozic se moze prodati i jagnje do 50kg.sundjer i hormon su oko 10 eura a povecava se i plodnost.jos kad bih to objasnio mojim roditeljima bilo bi divno,ali i njih razumem jer tesko im je da se bakcu sa jagnjadima celu godinu,drzimo ih odvojeno od majki pustanje na podoj i sl oduzima vrema a to im nije primaran posao pa se bune,svastarenje ili ti prezivljavanje,od sveg apo malo nema druge dok se ne stabilizuje nesto.Romanov se i preporucuje za mala stada do 30 kom gde je paznja max u vreme jagnjenja a i oko oplodnje se mora paziti,sve musko mora bit odvojeno da bi se znalo kad se mrcu,pod kim i sl jer imaju ciklus 365 dana cim su u kondiciji ovan im treba,NEMA IDEALNE RASE TO JE CINJENICA,sve imaju svoje prednosti i mane.Finska je dosta neznija od romanova bar tako kazu oni koji drze i 1 i drugu,trebalo je preziveti komunizam pa su cvrsce :lol: :lol:.ako ima slika iz sakula brat nek okaci bilo bi lepo.pozdrav

vla
22-03-09, 21:35
@nemanja
Ne znam o kakvom kopiranju pricas.
Pricamo o istoj temi na razlicite nacine.
Genetika je ozbiljna nauka, a ne spisak lepih zelja,dominantni i recesivni geni, heterozis, genomi,aleli, itd, da ne odemo u visoko naucne diskusije.Samo me interesuje, kako ces ostvariti postavljeni odgajivacki cilj, za koje vreme i sta ces dobiti, kad vec imas oplemeljenu sjenicku ovcu sa solidnim proizvodnim rezultatima, samo treba raditi selekciju.
Zbog mnogobrojnih eksperimenata "strucnjaka" nase ovcarstvo je spalo na niske grane.Ne treba izmisljati toplu vodu, nego je samo koristiti, pa tako i u ovcarstvu.Gledaj gde su drugi u ovcarstvu, a gde smo mi, zato sam i pominjao Engleze, kao ilustraciju.
U savremenom ovcarstvu postoji:
-mesno ovcarstvo - proizvodnja jagnjadi za tov
-mlecno ovcarstvo-proizvodnja mleka i sira
Ovcarske farme i stada:
-repro farme - proizvodnja reprodukcionog materijala
-komercijalne farme i stada - proizvodnja mleka i mleka.
A mi bismo hteli sve, nemojmo mesati "babe i zabe".

miladinovic
22-03-09, 21:56
sad malo o strucnjacima,ja nisam strucnjak sa diplomom ali znam da oni koji jesu ili ce biti i ucili su samnom neki imaju siromasan mozdani kapacitet,bez uvrede i cast izuzecima ali jako ih je malo,nazalost najgori djaci uglavnom studiraju stocarstvo i veterinu,zato smo tu dje smo,privatne fakultete da ne mesamo to je tek zajebancija,cinjenica,bez izuzetaka.tesko je kad u celoj zemlji srbiji imas samo par istinskih a ne samoproklamovanih strucnjaka za ovcarstvo i kada se ne stipendiraju odlicni studenti da odu na neki strani priznat fakultet i da nesto nauce pa da se vrate i primene nesto od naucenog ovde.
zato lepo osmotris sta se iza brda valja realno procenis mogucnosti i krenes svojim putem polako,rad se obicno isplati.zato sam i rekao da kopiramo nema se vremena da mi izmisljamo toplu vodu. >:({ vla
ps.posto meni ovo nece biti glavno zanimanje vec hobi mogu sebi dopustiti i malo eksperimenata onako za svoju dusu :D :D

Šošara
23-03-09, 22:01
Sa vecinom recenih stvari mogu da se slozim a sa vecinom i nemogu bar ne u potpunosti.Sve u zivotu je relativno pa tako i ovcarstvu.
Teorija je teorija a praksa je praksa.Idu jedna sa drugom ali i nemoraju.
Ono sto je u teoriji amin to nije u praksi i obratno.
Idemo redom.
Trziste je u drzavi Srbiji NEUREDJENO,glavna trgovina se odvija na stocnim pijacima i glavni u trgovini su SVERCERI kojima je sada drzava omogucila da se registruju kao FARMA-PRAVNO LICE.Tako da su oni koji svercuju stoku postali pred zakonom odgajivaci.Oni koji ucenjuju pravog odgajivaca-proizvodjaca su postali "odgajivaci"-"farmeri" jer im zakon to omogucuje.Umesto da budu registrovani kao TRGOVCI oni postadose ODGAJIVACI.Dovoljno je da grlo prenoci u njihovom objektu i oni su ravnopravni kao i odgajivac kod koga je se to grlo rodilo i koje je on gajio do momenta prodaje SVERCERU JER NEMA KOME DRUGOM.Nema organizovanog otkupa stoke bilo krupne bilo sitne.Sverceri su zanimljivi i kafedzijama i klanicarima i za izvoz preko grane jer uvek imaju konstantnu ponudu ROBE.Kod odgajivaca kad ima,ima(1 u godini ili 3 puta u 2 godine) a kod njih ima uvek(svaki dan) jer idu od pijaca do pijaca i kupuju,sto ne kupe na pijacu idu kod proizvodjaca kuci i ucenjuju ga za njegov rad i trud,za njegovo znanje.Skidaju kajmak sa odgajivackog rada i znanja.
Poredimo se sa Engleskom i sa Nemackom a od njih smo daleko nekoliko stotina SVETLOSNIH godina ne samo u nacinu gajenja i rasama vec i po uredjenosti trzista.To niko ne spominje kako se tamo trguje sa stokom.Kod njih se zna ko sta radi i kako.Zna se unapred za koga se proizvodi i zna se cena.Kod njih je odgajivac SVETINJA a svercera nema nigde-ne postoje.Postoji berza,postoje legalni otkupljivaci stoke.
Kod nas je obrnuto.Svercer je svetinja a odgajivaca ko šiša.Sverceri su ti koji odredjuju koje kilaze treba da budu jagnjad,koje boje treba da budu jagnjad.
Retki su odgajivaci koji ne zavise od svercera i njihovih nalogodavaca.
Sverceri hoce sitnu jagnjad 23-27 kg i da budu sarena.Tako mu je trazio kafedzija sa Ibarske magistrale jer kamiondzija hoce kilo pecenja al domaceg.
To je nasa realnost,realnost u kojoj zivimo.
Pa bas je iz tih razloga i radjeno oplemenjavanje Sjenicke pramenke,i to sa kojim rasama i sta je se dobilo.Dobilo je se jagnje u tipu W samo sareno.
Tekst o ukrstanju na temu boje jagnjeta nisam dzabe napisao.Cilj mi je bio kako pomoci proizvodjacu jagnjadi za meso da doskoci svercerima,a da ima dobit ekonomsku.Da oplemeni-popravi mesnatost i plodnost pramenki koje su i dalje dominantne na teritoriji Srbije,da se moze lakse snaci u danasnjoj poplavi egzoticnih rasa koje treba da se ispitaju u nasim klimatsko-proizvodno-trzisnim uslovima.
Klasicna ukrstanja pramenki i Cigaje sa W i IdF su vec odavno radjena i znaju se rezultati koji su uspesni bilo da ih je radio geneticar ili obican cobanin.

Mene licno ovo oko ukrstanja mnogo i ne tangira jer gajim W u cistoj rasi umaticeno stado i jagnjad prodajem za priplod u dvoristu.Tako da ne saradjujem sa svercerima vec iskljucivo sa odgajivacima.I zelim da im bar malo pomognem u vremenu kada se na trzistu javljaju i nove rase pored vec njima dobro poznatih.
Ako i kada budem hteo da ukrstam znam sta cu sa cim i sa kim,da doskocim svercerima ako ne budu u skorije vreme iskorenjeni a sumnjam da hoce .

b92miki
23-03-09, 22:40
Kolega potpuno te podrzavam u vezi svercera i njihovih ucena,jagnjad imaju dobru cenu samo u januaru i tad kilaza i nije toliko bitna ali kasnije jagnjad idu u bescenje i trazi se kilaza do30kg a cena nekad padne i ispod 200 din.To je kriminal samo bez posrednika i da nam svane.

miladinovic
23-03-09, 23:47
cena ce pasti ispod 200 i vec pada na nekim pijacama.SOSARA MAJSTORE svaka cast to je ukratko realnost nasa jadna nazalost.pozdrav >:({

miljko
23-03-09, 23:54
Evo par informacija iz Sakula:
Ne znam da li znate ali tamo se prvenstbeno gaji cigaja,80%
kazu to je ovca koja preko cele godine zivi negde pod vedrim nebom i sve sto proiz7vede je dobro doslo jer nisat ne ulazu.Saflok koga je neko pomenu je bio smesan,tako brat kaze,da nije glave ,covek bi rekao da je cigaja.Texeli iz sedlara su bili solidni ,bilo je par odgajivaca Wirtemberga i dva Il de frace.Interesovanje za ovcarstvom u tom kraju je soldni tako da je vredno otici tamo.
Neko je spomenuo cenu jagnjadi kod nas koja je bar u mojoj okolini ( Pozarevac) retko kada ispod dva evra.U Nemackoj jagnjad odgajena u stali kodtaju 1,85 evra za kilogram zive mere a ona sa livade oko 1,60evra za kilogram.Informacije dobijam dva puta mesecno i vrelo malo variraju.Jagnjad su tezine 35-40 za zensku i 40-45 za musku jagnjad
pozdravljam vas

miladinovic
24-03-09, 09:56
Miljko,vidim da znas cene janjadi u nemackoj,ali napisi i koliku subvenciju dobijaju od drzave da bi mogli da opstanu i lepo zive?ps.Safolka sam ja video na tv-u,ovan krupan i visok ali ne tako bas mrsav,sve zavisi koliko je uhranjen i koliko je tesku ljubavnu sezonu imao >:({

Šošara
24-03-09, 11:27
Bilo bi zanimljivo da Miljko napise kako se u Nemackoj odnose prema proizvodjacu,kako ga drzava podstice i pomaze.Da cujemo iz prve ruke.
Miladinovicu pitanje ti je na mestu.

djura
24-03-09, 13:30
to svi već znamo kako je tamo , čim je uređen sitem onda nema neizvesnosti.kod nas je sistem neuređen i zato caruje šverc i zato dok se to i kod nas ne uspostavi biće teško i neizvesno.e sad ja nisam samo za izgovore već sam za opcije da se uradi ono što je moguće u datoj situaciji i prvi korak su udruženja na lokalnom nivou koja kasnije treba da budu ujedinjenja na regionalnom nivou

Šošara
24-03-09, 15:54
Djuro
Kazes udruzenja,ja cu te prvi podrzati,samo znaj da uvek ima ono ALI.

Konkretno kod mene u Koceljevi postoji Udruzenje ovcara i kozara Tamnava,ALI samo na papiru.Osnovano je 2007. pocetkom januara.
Kada smo se okpili na predavanju na temu udruzenja ovcara posle izlaganja predavaca usledilo je pitanje:"Kada ces ti nama dati jaganjce i ovce?"
Posto su dobili odgovor da je on tu da predaje kako se ovce gaje i kako se udruzuje vise od polovine ljudi sa skupa je se momentalno okrenulo i napustilo opstinsku salu gde je se odrzavalo predavanje.
Na sledecem sastanku jedva smo skupili dovoljan broj ljudi da bude osnivacka skupstina i da se organizujemeo unutar udruzenja.Osnovali smo udruzenje i do dan danas nismo imali vise ni JEDAN JEDINI sastanak a kamoli stra vise.Moja uloga je bila da budem clan upravnog odbora.
Udruzenje u Sapcu ciji sam bio clan a jedno vreme i radio sam im maticnu sluzbu u 2006.(2 meseca) nije mnogo slavno proslo.Imalo je veliki broj clanova,maticnu sluzbu,donaciju od opstine Sabac za nabavku umaticenih grla.I onda tokom 2007. krah.Maticnu sluzbu je preuzeo od njih Evro-lek,a oni da li i dalje rade nisam upucen,jer vise nisam clan istoga.
Tako da se svest kod odgajivaca mora drasticno promeniti sto se tice udruzenja i misljenja o istima,jer nasi ljudi misle ako se udruze da ce da dobiju nesto DZABE.
Cilj udruzivanja je nesto sasvim drugo od dzabice.

miljko
24-03-09, 18:35
Evo ja sam se tek sad ukljucio a vidim da ste bili vredni ;D}
Sto se subvencija u Nemackoj tice odgajivaci dobijaju negde oko 600 evra po hektaru za odrzavanje livada ali za te iste livade placaju oko 450 evra po hektaru zakupninu godisnje.Na kraju im ostane u najboljem slucaju 200 evra po hektaru a to tamo nije nista.Vecina zivi od prodaje jagnjadi.Stada su 8 meseci ili duze na livadama a odredjeni broj odgajivaca koji spada u elitu, proizvodi priplodni materijal, tl. ovnove.
Ovnovi se prodaju na aukcijama kojih ima negde oko 15-ak uglavnom u Bavarskoj i Baden Wirtembergu.Na tim aukcijama prodaju godisnje po pedesetak ovnova, neko manje neko vise i oni u proseku kostaju oko 1500 evra.Ovnovi su stari od 1-2,5 godina.
Oni koji proizvode jagnjad imaju stada od 300-2000 ovaca .Ni njih drzava nesto mnogo ne mazi i ne podstice ali su njihovi interesi isti pa su se udruzili i sami svoju robu prodaju na trzistu.Imaju nekoliko termina u toku godine gde se na sabirnim mestima donose jagnjad i sleperima voze u klanice.Dobar deo jagnjadi sami zakolju i prodaju direktno na farmi.Oni su zajedno napravili pravila igre i samo oni koji se pridrzavaju mogo biti u timu.Nas problem je sto ne mozemo da garajtujemo konstantni kvalitet,kolicinu i ravnomernost ponude pogotovu oni koji imaju do pedesetak ovaca.
Mi takodje ovih dana zavrsavamo stvaranje udruzenja ali mali broj je spreman da nesto uradi,pozove telefonom ,nesto organizuje.Mi trenutno imamo nesto preko 100 ovaca sa stalnom tendencijom povecavanja jer samo tako mozemo da odgovorimo na potrebe trzista.Na vecim stadima je i proizvodnja jeftinija pa je samim tim i zarada veca.Nije isto kad neko cuva na livadi 50 i 100 ovaca.Vreme koje se provodi je isto a duplo vise zivotinja se nahrani.Ne zna koliko ste razmisljali o plasmanu jagnjadi restoranima,kafedzijama,hotelima.Zasto da svercer njima prodaje jagnje a ne vi.Udruzite se i dogovorite pa tako mozete ponuditi zajednicki odredjenu kolicinu i tokom citave godine jagnjece meso.
ne znam kakva je situacija kod vas ali morate raditi na marketingu,moraju ljudi nekako da saznaju da vi imate jagnjad.Dzabe je proizvesti, utoviti ako se na kraju lose proda.Prodaja je isto toliko bitna koliko i idgajanje.Nemojte da zivite u zabludi da je evropskim ovcarina EU organizovala trziste i prodaju.Ukrupnjavanje mogu zajenicki i u ministarstvi i svuda gde treba da se pobune i ostvare svoja prava.Pre godinu dana su se pobunili da sami moraju da plate vakcinu i veterinala za plavi jezik i uspeli su u tome da samo 0,5 evra plate po zivotinji.Neko vreme pre toga su provestvovali zbog uvoza jagnjetine sa Novog Zelanda i opet uspeli.Uspeh svega je udruzivanje,strucnost odgajivaca i zastupanje zajdnickih interesa.
U to ime >:({

miladinovic
24-03-09, 19:01
sve mi to znamo ali kad dodje vreme za udruzivanje i neki rad odmah srbi se sloze ko rogovi u vreci i sve ode u 3 lepe...drugo je nemac nema turskih fora i fazona koje smo mi pokupili tipa ortacka kobila uvek natovarena i sl...kod njih funkcionisu godinama masinski krugovi za poljop prikljucke gde svako ima neku masinu a svi zajedno imaju sve zive masine i prikljucke i pozajmljuju to,kod nas bi bilo bas zanimljivo to da vidim nazalost.hvala miljko na infomacijama >:({.
ali ako jagnje od 50kg proda po 1,85 to je 8500din okvirno bolje nego nase sto ode od 30kg po 2 eura realno.subvencije im nisu neke ali su bolje od nasih 100 eura za zemlju tj 1 ha obradive.
ovcari nisu u eu bas dobro kotirani po zaradama ima dosta unosnijih poslova pre svega voce i povrce a i druge grane stocarstva bogme koliko sam ja skapirao,skoro su se francuski cobani bunili da jedva se krpe s kraja na kraj.

djura
24-03-09, 19:09
ja sam mislio na manja udruženja od nekoliko prozvođača da recimo zajeno imaju bar 200 ovaca pa da zajedno nastupaju sa prodajom upravo prema restoranim i kafeđijama pa i u krjnjoj liniji da se ima zajednička pečenjara gde će se pečenje prodavati.

miladinovic
24-03-09, 19:48
to nije tako lose 200 ovaca ima u svakom selu ai mogu se lakse ljudi dogovoriti,a onda nastupa glavni problem plan s pecenjarom je rizican i ne verujem da bi uspeo,resenje je kafedzija i pijac u vreme slava ali to znaci imati jagnjad cele god za prodaju i to ima svoje mane i vrline dal je bolje to ili zavrsiti s jagnjadima za 4 meseca a 8 meseci su ti problem samo ovce,neki i tako razmisljaju,jagnje se 1 godisnje to znaci da su zdrave sve i da ce plodnost i prirast janjadi bit veci,ako se jagnje 3 puta u 2 god ovce se brze trose ima vise bolesti i skarta.u govedarstvu je to pitanje simentalac ili holstajn.sim daje 20l mleka masnijeg a holstajn 35l redjeg ali holstajn zivi 7 il 8 god a simentalac moze i 15 god bez problema i teli se svake god.

lle de france
03-04-09, 10:57
narode kod nas nema dogovora..use i u svoje kljuse..nazalost je tako danas nemogu da zive zajedno dva brata u istoj kuci a kamoli komsije da se dogovore.. ":":{
mogu vam reci da ima mnogo stariji ljudi koi rade vise nego mladji..sta god bi poceli oni kazu to se ne isplati a da sedis u kuci to se isplati na veliku kolicinu se sve isplati i da rade oni iz kuce da ne placaju nikom..mi smo tu de jesmo mora dalje da zivimo i da se borimo da idemo u napred a ne unazad ..stada podmaldjivati a ne drzati matore ovce koje nisu isplative ici na bolje rezultate :D
pre je drzava davala siljezice i to je bilo dobro za pocetnike vracalo se na par godina kroz jagnjice..neki su to popsteno vracali a znam i neke koi su uzeli a kuci nisu doterali nego prodali radi taki si to i ukinuli. ::lose:: ::vadjenje_repe::

nena
14-04-09, 23:35
http://s51.radikal.ru/i133/0904/63/dc6991b61460.jpg Ko voli krupno jagnje nek izvoli- Winterberg ovca Sarole ovan, 100 dana preko 50 kg

miladinovic
15-04-09, 12:08
Ako je toliko star to je vise nego odlican primerak,po izgledu od napred je skroz u tipu W,govorimo o pribliznom prirastu od oko 380 do 400 g/dan ;D}
>:({

nena
15-04-09, 15:31
Snimljeno kod Jove u Lomnici pocetkom aprila ojagnjen je 23.12.2008.Ukrstao je i sa Bergamom i sa Pramenkom odlicni rezultati.

miljko
16-04-09, 19:04
Pitanje za nenu,
koliko ima taj odgajivac takvih jagnjadi,jesu li svi takvi ili je to jedino?
Mi kod cistog W trenutno imamo od 70-ak jagnjadi 8 muskih koji imaju prosecni dnevni prirast preko 500gr dnevno ali to je 10% od svih.Ostali imaju oko 380gr.
Pisali smo vise puta o tome da se tako ukrstena jagnjad ne bi trebala koristiti za dalji priplod.
Pozdrav svima

nena
16-04-09, 20:41
Dobio je fantasticne rezultate ali ih i hrani odlicno.Rezultati su bolji nego u cistim rasama i to dosta.Stvarno ne znam sta bi bilo da te meleze i dalje ukrsta.W-ch je odlicno ali i Bergamo-ch po meni fantasticno.Zao mi je sto me je izdala baterija na aparatu pa nisam napravio jos slika ali cu ici uskoro pa cu okaciti jos koju.Inace je i Caslav pustao W-ch i ima dobre rezultate,planira da pusti i nekoliko komada Romanovskih pod Serolea jer se dosta trazi za priplod.Primer http://www.romanovsheep.com/hdf.htm

miljko
17-04-09, 07:53
Bilo bi dobro ako bi mogao neke konkretne brojke da navedes.Sto je za nekog dobro,za nekog je prosecno i obrnuto pa su mi brojke vazne i koji procenat jagnjadi je takva odnosno prosen ka 50-ak jagnjadi ili neki veci broj.Neko ko gaji desetak ili dvadesetak ovaca je zanemarljivo malo da bi bilo reprezentativno.
Mi smo prosle godine imali na nasoj farmi oko 170 jagnjadi,ove godine nesto preko 70 do sada pa iz toga racunam prosek.
Pojedina grla sa ekstremnim rezultatima su u cistoj rasi zanimljiva za dalji uzgoj ali je u sustini prosek bitan.
Pozdravljam vas >:D

nena
17-04-09, 09:37
Potpuno si u pravu.Jova ima mozda oko 40-tak ovaca sve ukupno i pravi je zaljubljenik u ovcarstvo.Ima vremena da se posveti svakoj ovci,hrani ih stvarno vrhunski,izvrsio je tokom godina selekciju i otuda takvi rezultati.Ne znam stvarno njegove prosecne rezultate, ono sto sam ja u par navrata video kod njega je da u ovim ukrstanjima ima dosta dvojki i trojki i da su neverovatno napredni.Naravno on nije pravi primer za ovcarstvo sa tako malim stadom ali ja to i ne potenciram vec samo mislim da su ukrstanja u ovcarstvu dobar korak ka dobijanju boljih rezultata narocito u nasim uslovima gde su individualni odgaivaci na ivici opstanka i nemaju novca za nabavku stada u cistoj rasi.Znam i da je nabavka dobrih rasa ovnova za ukrstanje skupa npr: Sarolea,Salfoka,Romanova,W ali je to mnogo jeftinije nego novo stado kupiti ili stvarati godinama.Nazalost takvo je stanje kod nas, ja znam da ti imas vrhunske ovce i da si trenutno u toj rasi po mom misljenju i najbolji u Srbiji, naravno svakom ko ima sretstava bi preporucio da dodje kod tebe po W ili kod Branka po Sarolea ili kod Caslava po Romanovsku ali za one koji to ne mogu da priuste veliki je korak nabaviti bar vrhunskog ovnica za ukrstanje.Sarole i Romanov su u ogromnoj ekspanziji u svetu bas zbog toga sto unapredjuju rezultate u ovcarstvu i doprinose opstanku individualnih ovcara koji su svuda u svetu trenutno u blagoj krizi. Ono sto je u ovcarstvu u svetu trenutno jedino isplativo to su visoko-mlecne rase ali one su i posebna tema.Valjda ce doci bolji dani za sve nas pa ce vrhunski odgaivaci narocito cistih rasa biti prebukirani rezervacijama.Veliki POZDRAV ::traktor1::

miladinovic
04-05-09, 18:40
Nabavio sam 3 solidna ovnica(da nisam skroman rekao bih vrhunska),jedan je texel,poreklo iz svilajnca,francuski tip,romanov od Caslava Pantelica,bio sam kod coveka i ima odlicno cisto stado,uzeo sam 2 z i 1 m jagnje,i jednog W sa oglednog imanja Poljoprivredne skole u VA(prvobirano jagnje skoro 50 kg sa manje od 4 meseca,ovce su kupljene kod Srecka Mandica iz Pozege,u podatke verujem jer je direktor moj prijatelj ::namigivanje::).slika ce biti ako budem mogao da okacim.
pustit cu svakog od njih na po 5 ovaca sjenickih slicnih po svemu i u prolece cemo videti rezultate toga >:({

djura
04-05-09, 20:29
bravo za svaki eksperiment.ja tipujem na w i mislim da će on imati najbolje rezultate.

miladinovic
04-05-09, 21:30
mozemo da napravimo kladionicu ::namigivanje::
posto se kod nas jagnjad prodaju bez klasiranja sve po istoj ceni mozda i budes u pravu,ako budu imali najveci prirast,gledat cu i otpornost ali i mesnatost to ce musterije oceniti

nena
05-05-09, 19:42
Cujem da si i probao pecenje Romanovskog kod Caslava, jel dobro?

miladinovic
05-05-09, 21:17
Samo cu reci mmmmm...izvrsno je zaista,drugacije od ostalih jagnjetina koje sam jeo tj daleko bolje ;D}
Svaka cast domacinu Pantelicu za to,retko se to moze naci na trpezi cak i da se proba zbog retkosti i cene tih jagnjadi >:({
ps.bit ce nekih meleza u prolece nadam se pa cemo videti kakvo je jagnjece meso romanov x sjenicka

miladinovic
05-11-09, 09:25
Ima li neko informacije kakvi se rezultati dobijaju melezenjem safolka i texela,da li jagnjad imaju bolji prirast i otpornost od roditelja?Procitao sam na 2 mesta da F1 generaciju ovih meleza koriste kao terminalne ovnove,ali nista vise od toga nisam o tome nasao.
>:({

miljko
05-11-09, 10:56
Odgajivac onog texel stada od kojeg sam postavio slike je na pitanje zasto gaji samo cistu rasu, a ne kao neki koji imaju od svega po malo, je rekao da su u stadima meleza potrebe za hranom jako razlicite u zavisnosti od toga koja rasa kod F1 ili neke dalje generacije preovladava.To vazi ne samo za ovce vec i za jagnjad.Posto se tamo placa po kvalitetu i kolicini mesa i lojajagnjadi , bitno im je da jagnjad budu uniformisana, tj. istih karakteristika.U Srbiji je to sigurno manje relevantno. Kod melezenja se uvek treba pocinjati sa iste tacke kad se pravi zavrsni produkt jer u protivnom se te neke dobre karakteristike zbog kojih se radi ukrstanje gube (moje iskustvo iz svinjarstva)
pozdrav

dejan26
05-11-09, 11:07
Ja sam uwek pristalica ciste rase,pa tu onda ulazes max trud i znanje da bi dobili stwarno
nesto jako dobro...i u okwiru ciste rase,ima mnogo,mnogo posla da bi se stiglo da zawidnog kwaliteta.Tó je moje misljenje a cenim i uwažawam napore drugih da se okusaju u meleženju.

miljko
05-11-09, 11:36
Sve zavisi od potreba, odgajivaca ili trzista.U cistoj rasi se sa ciljem moze seketovati na odredjene karakteristike dok je kod meleza uvek iznenadjenje sta ce ispasti.

lle de france
05-11-09, 17:45
pozdrav drugari

imo bi pitanje sta bi se dobilo kad bi ukrstio ile de franc i safolk mislim za jagnjice za klanje
dali bi bilo teze jagnjenje kod ovaca

pozdrav >:({

miladinovic
05-11-09, 18:03
Ja mislim da ne bi bilo problema,iskustva nemam ali nigde nisam procitao da se neko zalio.radi preventive ne pustati ga na dviske i to je to.\
>:({

lle de france
05-11-09, 18:06
mislim da se dobije sto brzi prirast za klanje da budu

miladinovic
05-11-09, 18:32
Ljudi koji su probali safolka il de fr i texela kao terminalca na svom stadu.kazu da jagnjad od saf najbrze napreduju.ako ukrstis 2 dobre rase mislim da neces pogresiti prirast ce biti u najmanju ruku bar isti kao kod roditelja. >:({

zemun
06-11-09, 12:23
pozdrav drugari

imo bi pitanje sta bi se dobilo kad bi ukrstio ile de franc i safolk mislim za jagnjice za klanje
dali bi bilo teze jagnjenje kod ovaca

pozdrav >:({
IDF+safolk (nas" domaci," probano i nista narocito). Ali zato mislim da bi IDF+ beli safolk bila dobra kombinacija.Mozda gresim jer sam kada je beli safolk u pitanju suvise subjektivan s obzirom da je za mene to "najlepsa" rasa ovaca koju sam video.

b92miki
06-11-09, 19:55
Zanimalo me je kako izgleda beli safolk pa sam pronasao adresu www.whitesuffolk.org.au/ >:D

dejan26
07-11-09, 15:11
Miladinowicu procitah owde da si uzeo neko lepo musko wirtember jagnje,mozes li postawiti sliku da widimo?

lle de france
11-12-09, 08:44
majka lle de franc otac teksel
http://i48.tinypic.com/s5gxza.jpg
http://i49.tinypic.com/2a4xool.jpg

miladinovic
11-12-09, 09:14
Mesavina 2 tovne rase ne moze biti losa,sto se i po ovoj jagnjadi vidi,iako su mali vidi se da imaju bolje butove od franca zahvaljujuci texelu

ivanhoe
11-12-09, 12:06
Udarili na oca, kakvi su sad sa skoro godinu dana?

lle de france
11-12-09, 12:09
neznam prodati oba muska prema sidu ima keki ukrstene ovce
i pustace ovi da ima puno ovaca mislim preko 200

EatMeatOrDie
11-12-09, 18:29
Što se tiče NAJLepše rase>>> http://www.countrylovin.com/ramsemen/images/TA.jpg
o melezima me mrzi da pišem...

miladinovic
13-12-09, 01:06
Montadale ili se varam?

Maestro
13-12-09, 08:07
@miladinovic
Kako strucnjak moze da se prevari??

Sto se lepote rasa tice ni Hampshire ne zaostaje mnogo!

http://i48.tinypic.com/1zyfnkw.gif

Evo jos malo Montadale-a

http://i49.tinypic.com/35bfpzr.gif

:D i >:({

Velimir
14-12-09, 00:48
Ала су их дресирали ни поводац им не треба

CAR
22-01-10, 23:35
Kod nas gostionicari nevole vitemberga bijeze kao vrag od krsta kad ga vide,pitam jednog sa kojim poslujem zasto bijezis od vitemberga,kaze dalmos a gospe ti(to im je uzrecica) stoce mi kosti gost naruci kilu mesa a dobije pola kile kostiju a svako rebro kao u teleta.Najvise vole romanovce ukrizane sa pramencom ustvari neznaju objasniti sta vole ali sam vidio od cega bijeze a sta vole.Jednom na pijaci u Benkovcu-Dalmacija dotjerali neki od Virovitice neznam sta je bilo ali Vitembergovi melezi i neznam sta nema umijesano.Nema sanse da je netko prisao i pitao posto su ti jaganjci,a lijepo su izgledali.Ako nema pramena bar malo tesko ga je rijesiti,a boja neigra ulogu bitno da nije totalno crn kao ugarak.

miladinovic
23-01-10, 08:00
Da je kod W rebro skoro ko u teleta nije da nije,odgajivaci se pozivaju na randman i to j eok al nikad ne kazu koliko je u tom randmanu mesa a koliko kostiju
I u Srbiji je slicno ako mogu da biraju uzimaju pramenke do 30 kg tezine lepo ugojene,romanovih krizanaca iam zanemarljivo malo tako da se za njih skoro da i ne zna a imaju kvalitetno meso zaista

urban
23-01-10, 08:44
Apropo slika zaista lepa grla samo meni izgledaju kao da imaju štule (previsoki su) a što se " MESARSKE" rase tiče tu je stvarno teško dati definiciju, jagnje mora biti od čistog mesa (bez loja) ne sme imati kostiju i da što manje odpada (od 30 kg žive vage da se 28 kg može iskoristiti tj unovčiti) i da njegova zarada bar bude 1:5 i u nabavci da bude cena bar pedesetak dinara po kilogramu e takve jaganjce bi svaki mesar vrlo rado kupovao pa ko ima ovu sortu ima da uzme žešću kintu 8)

alfa 9
23-01-10, 10:33
Kod nas gostionicari nevole vitemberga bijeze kao vrag od krsta kad ga vide,pitam jednog sa kojim poslujem zasto bijezis od vitemberga,kaze dalmos a gospe ti(to im je uzrecica) stoce mi kosti gost naruci kilu mesa a dobije pola kile kostiju a svako rebro kao u teleta.Najvise vole romanovce ukrizane sa pramencom ustvari neznaju objasniti sta vole ali sam vidio od cega bijeze a sta vole.Jednom na pijaci u Benkovcu-Dalmacija dotjerali neki od Virovitice neznam sta je bilo ali Vitembergovi melezi i neznam sta nema umijesano.Nema sanse da je netko prisao i pitao posto su ti jaganjci,a lijepo su izgledali.Ako nema pramena bar malo tesko ga je rijesiti,a boja neigra ulogu bitno da nije totalno crn kao ugarak.
interesantno,a kod nas cim vide da ima nesto crno na jagnjetu,umesto 200za kg jedva daju 160din,ispadnes da ti naprave uslugu da iznesu iz dvorista

miljko
23-01-10, 10:47
momci, pricati o ovakvim stvarima na osnovu subjektivnih zakljucaka i nekih pristrasnih prica je dosta bez veze. Nadam se da ste ukapirali sta bi kafandzije i preprodavci da kupe.Ako su to vase musterije onda takvu jagnjad i proizvodite i nemojte da se zalite da su jagnjad jeftina. Naime, "oni" bi da kupe jagnje od 25kg, koje navodno nema kostiju i meso je mnogo "slatko" bez obzira na starst i da ga plate kako oni hoce.Takvo jagnje onda kosta 50 evra.Majka tog jagnjeta takodje mora da je 5meseci sjagnjasta i u to vreme jede, jedino da oajagnji 10, kao krmaca, onda bi se isplatilo.
Ja ne znam kakvog Virtemberga ste vi jeli i kako odgajenog, jer vidim da je u nasem ovcarstvu ishrana glavni problem, ali ta prica da Virtemberg ima rebro kao tele je neka mnogo neosnovana prica za neke laike koji nikad ovcu nisu videli.To sto je neko u proslosti uvezao W kome je bilo bitno da bude samo veliki i nije imao pojma o ovcarstvu nego ga je samo novac interesovao, nije reprenzetativan za tu rasu. Ima li IDG, Suflok, Charolais.... manje masivan skelet?
Ta mesnatost mora negde da se prikaci i na necemu drzi, kod nasih autohtonih rasa pa i kod romanova, koji osim sto je plodan ni jednu drugu pozitivnu proizvodnu karakteristiku nema, nema kostiju ali nema ni mesa. Moja porodica jede jagnjece meso vekovima i pre 40-ak godina i ranije su moji imali stado pramenki pa je moj deda, koji to vreme malo bolje pamti pricao koja je to razlika u odnosu na danasnje plemenite rase.Jagnjad autohtonih rasa su isplativa samo ako se prodaju po ekstra ceni a to se postize brendiranje proizvoda, tipa "zlatiborsko jagnje" ili sl. sve ostalo je losa ekonomija.
Vise puta razmisljam da uopste ne reagujem na ovakve izjave ali ovo citaju i ljudi koji nemaju iskustva u ovcarstvu pa ce biti u zabludi.
Sve vas puno pozdravljam >:({

miladinovic
23-01-10, 11:35
IDF,Sarolea,Romanova jeo,W se cak prejeo:):),od tvojih nisam jeo al ovo sto jesam ima najmasivnije kosti ubedljivo i najveci odnos kosti/meso,svako ko je probao vise od 10 jagnjadi u svom zivotu zna o cemu govorim vredjao se ti il ne zbog toga.
Probao sam i Cigaju,vasar ruma bla bla,Bergam to je tek dno bar meni.govorim o pecenju.
Kafedzije ko kafedzije jebu nas kako im se cefne moze im se.Bosanci takodje cim vide da je glava samo bela nece ni da ti pogledaju jagnje.
Ja ne pricam napamet verujem ni ostali ovde,ja samo iznoim svoje licno iskustvo i misljenje.
Ja gajim oplemenjenu sjenicku koja ima u sebi dosta krvi W tako da imam pomalo iskustva kakav je W ukrsten a i cist.
ps.Miljko bez filozofije i opstih stvari koje pecenje si od ovih rasa probao ti licno te utiske nam prenesi lepo onako po gurmanski i naski narodski?W nema potrebe da branis od nas ,W sam sebe i kudi i hvali nije narod glup.
>:({

ovcar80
23-01-10, 11:56
Mojr misljenje je da ako su informacije tacne,da uvozimo jagnjece meso,mada to radimo i sa mesom od ostalih d.zivotinja,i da bi srbija trebalo da ima bar duplo vise ovaca nego sada,i pod pretpostavkom da ce u ovoj zemlji da ce neke stvari da dodju na svoje mesto(u sta cisto sumnjam),mozad ::lose:: ce ovcarstvo i imati buducnost.Sve sam ovo rekao,jer ako bude bilo nekog izvoza,ili ti klanica gde ce ljudi,poljoprivrednici,zadruge da predaju svoju robu(Jagnjad),nece mozda za otkup ni biti od presudnog znacaja kvalitet(ukus_domace rase)nego kolicina(napredne rase).Jer ono sto sam ja vido na tom zapadu(potrosacko drustvo),a bio sam tamo na privremenom.radu 2god.Oni ne razmisljaju,mnogo o kvalitetu(ukusu),nego o kolicini i da to bude zdravo(velike su kontrole proizvoda,sto je dobro).U restoranima,hotelima... i (kafanama,nemaju ih)vode racuna ,ali da se ne lazemo,koliko cesto i kolicinski jedu meso,to je mizerno,da bi se razmisljalo vise o ukusu nego o kolicini u ukupnoj proizvodnji jagnjadi.Mozda ste primetili,da se kod nas po kafanama sve manje trosi meso.koliko je jednom kafedziji trebalo jagnjadi za mesec dana (pre pola god.,pre 5 god.,pre 10 god.,pre 25 god. itd)?Svadbe se sve manje prave,o ispratnicama da ne pricam,vasari,sabori gde ima jos to(samo GUCA.)A slave,praznici sve manje ljudi kolju,i zabranice nam ovi EVROPEJCI(zuti komunisti) da koljemo.A zuti kazu bice izvoza(napredne rase),a ovamo na domacem trzistu(domace rase) sve manja traznja,i sta obican covek(domacin) da radi.Samo da se pita i ceka ida raducka. ^-^ ^-^

Goran_974
23-01-10, 11:58
slabo se razumem u rase ovaca ali mi je mnogo cudno dasu nemci toliko losi geneticari i da su stvorili tolko losu rasu kao sto je w planirao sam da uzmem jos neku ovcu W sada mozda i necu jer vidim da su nase rase ovaca mnogo bolje a us to i mngo jeftinije sigurno je da su tri ovce bolje od jedne veliki pozdrav

dejan26
23-01-10, 12:30
E dobro,necu da polemisem,weć jawno obecawam da cu za nekih mesec dana kada deda bude klaó komšinici jagnje od 40-tak kg ziwe mere,fotkati swaku kosku posto ona to odmah komada,pa ćemo se swi uweriti,dal' jagnje koje sa 2,5 mes i 40kg ima kosti kao tele a mesa kao jare,il je nesto drugo...


Post je spojen: 1264246776________________________________________ _________
I da,jagnje koje sam prodao komsiji za Jowanjdan a bilo je 68dana-39,5kg ziwo,a uredjeno na bagrenowom raznju(da ne bude da je razanj od prohroma),bez iznutrica je wagnulo 25kg!

miljko
23-01-10, 13:01
Sto se mog iskustva iz oblasti gastronomije jagnjeceg mesa tice je solidno. Do sad sam pored W, probao meso pramenke, cigaje,IDF, sufloka, texela, Tiroler-Bergschaf(Bergamo?),Juraschaf i Heideschnuke (slicna finskoj autohtonoj ovci), koja mozda moze da se donekle poredi sa Romanov-ovcom.Po mom ukusu (blag miris, mekano meso, sa dovoljno ali ne previse loja, i boja) je bilo meso Sufloka, IDF, W, Texela, pramnke i Jara-ovce kao i neke meleze.To je neko subjektivno misljenje i sigurno zavisi i od nacina spremanja ali se vise puta ponavljalo. Cigaja ima dosta intenzivan miris kao i Bergamo a posebno jak miris kod Heideschnuke.Kod sve tri zadnje rase je mesro bilo dosta tamno a kod Bergama i Cigaje jos i dosta zilavo.Kolicinu kostiju nisam mogao bas da procenim jer sam meso dobijao u komadima i nisam nikada imao adekvatno pordejenje.Mi pored jagnjadi koljemo par komada od 60-70kg (kad budu oko 6-7meseci) koje dalje komadamo za razne vrste spremnja i nisam imao utisk da je to mnogo kostiju ali mi opet treba konkretno merodavno poredjenje.
Od rasa od kojih mi se meso dopalo je za odgajivace bitno sta koja moze da proizvede.
Ja jako rado i cesto jedem jagnjece i ovcije meso i spremam ga na razne nacine.
Mi jednom kupcu prodajemo gotovo svu jagnjad koja nisu za priplod sa tezinom od 45-50kg (oko 4 meseca) i prosle godine je uzeo oko 60-ak komada a trebalo mu je oko 170, pa nas stalno pita kad cemo da povecamo stado da svu jagnjad moze da kupi od nas. Zasto je to rekao, moza neko koga to interesuje moze i licno da ga pita. Zbog nize cene sigurno nije, jer je nama placao u proseku 2,45 evra po kg.

Post je spojen: 1264248171________________________________________ _________
ma daj dejane, to nije moguce ::svaka cast:: ::namigivanje::

dejan26
23-01-10, 13:22
Može biti da mu je tata dao wece jagnje,posto smo ga merili ujutro,a cowek dosao popodne po njega,a ja nisam bio tu.:-):-):-)Sto se tice tog blagog mirisa,to mi mnogi kažu,a naročito owi sto ne jedu jagnjetinu zbog mirisa,čak je wecina počela da jede i ne weruju kako to da jagnje 'ne smrdi',posto su nawikli da se jagnjeće pecenje oseti i u komšiskom dworistu.

urban
23-01-10, 14:16
e mislim da sad već tema ide u rubriku

"verovali ili ne " ^-^

dejan26
23-01-10, 14:46
A zasto?Sta je newerowatno:lol:

Maestro
23-01-10, 15:01
Nije mi jasno zašto čudjenje, pa neka je slagao za neki procenat, a zašto bi (znam momka nije takav), ipak je to skoro 10-15% više od onoga što "neverne Tome" dobiju kod pramenke, cigaje, sjeničke, romanovske ili neke druge rase (40 do 45% i sretni su), što od Prilike, pa do Ivanjice, pokriva onu "veličinu i količinu kostiju".
>:({

dejan26
23-01-10, 15:28
Ko je SLAGAO neki procenat?Ko ne weruje,sutra neka ponese kantar i dodje u moj owčarnik,merimo-kolje na licu mesta-merimo,ako ne bude 60posto uredjen nosi ga dzaba i
još mu dajem da bira jedno koje hoće,a ako bude 60 preko,duplo mi ga placa i ostawlja ga.Sta bi rekli kad bih wam rekao za 35kg-21uredjeno,38-23,44-27,swe je to u komsiluku prodano,ali ti jagnjici su bili pod sisom,'nemaju burag',wise lice na prase nego na jagnje,po obliku tela,cim proradi šaljem fotke pa da diskutujemo.


Post je spojen: 1264257710________________________________________ _________
Normalno,nisu swi takwi,ali 70posto jagnjadi kod mene,ako se kolju dok sisaju imaju radman oko 60,po zalucenju padju oko 2-3posto mesečno dok ne stignu do 52-54posto,tu se zadrže dok su teski do 60kg,to je najwece sto sam prodao za klanje.Da ne bude da se ja nesto hwalim,i kod mene uwek ima skarta,to mora biti,od 30kom,imam sad 2,ali to je zato sto nemaju sisu ili se razbole!Taj ko kaže da nema škart e taj laže.
Pozdraw,izwinjawam se ako sam malo burno reagowao,ali takaw mi temperament.:-)

CAR
23-01-10, 15:48
Ljudi ja sam na janjecem mesu odgojen i volim ga nad sve,bio sam u Njemackoj kod prijatelja otisli na neku farmu kupili janje "bez glave"nisam ga vidio ziva ali smo posjedili pola sata u dvoristu dok je covijek zaklao i sredio.On je to odnio kod nekog tamo da ispece tko i sta nemam pojma i onako vruce zamotali u stolnjak metnuli u auto i u stan sa raznjem rosfrajnim.Ja skinuo sa raznja sasjekao sve na tacne sjeli jesti,ajme majko moja nisam mogao 200gr.pojesti neide niz grlo i gotovo.Smijao se kolega i zena mu i tu je palo par komentara i pokoja sala.Bio sam na Islandu kod strica ista pasta,tako mi je bilo i u Vinkovcima kod kuma ja sam klao,derao nabijao na razanj i kod njega u dvoristu pekli na sred dvorista.U Vojvodini blizu Sombora sam bio u posijeti rodbini najprije su nekav riblji paprikas u kotlicu skuvali kad sam poco jesti mislio sam da ce mi usta izgoriti suze su me oblile od ljutine.Drugi dan smo otisli na nekakav salas i kupili janjca jer sam ja inzistirao na to.Zaklali i sve sredili jesti nema sanse na nekakvu baru ,riblje brasno ili sta nemam pojma se osjetilo.Kad odem u Bihac,Prijedor.Glamoc,i ta okolna mijesta sve ok prste bi pojeo nadmem se kao zabac neznam kad je dosta.Kad odem u Dalmaciju,Liku prste bi polizao dal je to sa podnebljem,rasom ili je stvar do"prebirljivih gostionicara"nemam pojma.Sam sam donio zakljucak i svi lako to mogu npr.tovno pile koje za 2 mijeseca dobije 3kg ili pile "živicar"koje raste pola godine do 2kg mislim da je to najvise i sa janjetinom.

miladinovic
23-01-10, 16:09
25kg sa raznjem mlado i debelo jagnje,39,5kg zivo to je realno 22kg ocisceno s glavom bez iznutrica,ili 55 posto,to iznese nekih skoro 16 kg dobrog pecenja,to je sasvim realan rezultat.
imas dobrog kupca Miljko a i roba ti je uvek dobra tj ugojena i mlada sto je na ceni od septembra do marta u nas.
Zavidno gastronomsko iskustvo,svaka cast :D :D.sto se tice velicine kostiju,kasapi to najbolje znaju i oni koji su uredili bar 100 komada,ja se polako blizim tom broju pa sebi dajem za pravo da komentarisem:)
Jagnje ne smrdi zbog rase,starosti i ishrane i sve je podjednako bitno
Fotkaj slike Dejane na raznju W da ljude uveris ili razuveris u njihovo misljenje ili predrasude
>:({

Post je spojen: 1264261417________________________________________ _________


Ljudi ja sam na janjecem mesu odgojen i volim ga nad sve,bio sam u Njemackoj kod prijatelja otisli na neku farmu kupili janje "bez glave"nisam ga vidio ziva ali smo posjedili pola sata u dvoristu dok je covijek zaklao i sredio.On je to odnio kod nekog tamo da ispece tko i sta nemam pojma i onako vruce zamotali u stolnjak metnuli u auto i u stan sa raznjem rosfrajnim.Ja skinuo sa raznja sasjekao sve na tacne sjeli jesti,ajme majko moja nisam mogao 200gr.pojesti neide niz grlo i gotovo.Smijao se kolega i zena mu i tu je palo par komentara i pokoja sala.Bio sam na Islandu kod strica ista pasta,tako mi je bilo i u Vinkovcima kod kuma ja sam klao,derao nabijao na razanj i kod njega u dvoristu pekli na sred dvorista.U Vojvodini blizu Sombora sam bio u posijeti rodbini najprije su nekav riblji paprikas u kotlicu skuvali kad sam poco jesti mislio sam da ce mi usta izgoriti suze su me oblile od ljutine.Drugi dan smo otisli na nekakav salas i kupili janjca jer sam ja inzistirao na to.Zaklali i sve sredili jesti nema sanse na nekakvu baru ,riblje brasno ili sta nemam pojma se osjetilo.Kad odem u Bihac,Prijedor.Glamoc,i ta okolna mijesta sve ok prste bi pojeo nadmem se kao zabac neznam kad je dosta.Kad odem u Dalmaciju,Liku prste bi polizao dal je to sa podnebljem,rasom ili je stvar do"prebirljivih gostionicara"nemam pojma.Sam sam donio zakljucak i svi lako to mogu npr.tovno pile koje za 2 mijeseca dobije 3kg ili pile "živicar"koje raste pola godine do 2kg mislim da je to najvise i sa janjetinom.

Bas burno reagujes na Cigaju ili Bergama kolega,pretp da je to bilo u Somboru,hahahaha,kod mene rodjak kaze da im je meso blatavo,takodje hoce da povrati kad ga jede,ja mogu ga jest al ne u slast nikako,verovatno zato sto sam navikao na nesto drugo,malo bolje:):)
Mlado,debelo janje na raznju lepo peceno i slano ne moze bit lose u tome cemo se svi slozit verovatno,jos ko voli i da malo popije uz pecenje... ::vino:: ::vino::
>:({ >:({

urban
23-01-10, 17:56
A zasto?Sta je newerowatno:lol:

Starost jagnjeta i kilaža mada mogu da poverujem da je to tačno ako je u pitanju jedinac pa koncetratom hranjen što da ne a što se tiče procenta iskorištenja to je ok e sad ima još koliko se najelo ili nije ali to nije mnogo

@ car

Nisi ti kolega bio gladan, u vojvodini da smrdi a u bihaću ili tamo negde miriše e jbg pa valjda je još neko išao nekuda i probao ponešto ti kad bi samo znao sa kojih sve strana dolaze u istu tu vojvodinu da tovare kamion jaganjaca prasica i sad skoro je čovek sa zlatibora tovario 70 jaganjaca
i šta misliš gde ih vozi...

miladinovic
23-01-10, 18:22
Kalo 5 posto zbog hrane,ja tako racunam.
deki to dobro hrani zaista mu idu ko iz vode janjad
Vozi ih za Bosnu pretpostavljam:),a da meso od Cigaje je bolje od drugih i da je lepo ne mozes me ubedit nikako iako obzirom na geografsko poreklo pretp da si navikao na njega
U Vojvodini puno ljudi drzi pramenku Bosansku koju su doveli sa sobom posle zadnjeg rata,nomadi uglavnom

urban
23-01-10, 18:29
Naravno nisam na cigaju ni mislio niti sam rekao imamo mi još poneku rasu osim cigaje cigaja je jadna došla na tako loš glas da ne treba nikome

miladinovic
23-01-10, 18:33
Onda je to sto pricas u redu,ako ne pricas o Cigaji i Bergamu i slicnim kombinacijama,to je zaista lose meso,nije ni prici ostalima po kvalitetu

urban
23-01-10, 18:45
Bergama nema, kod nas ima cigaje (koja ako se nešto ne promene će polako nestati što bi bilo velika šteta jer to je naša autohtona rasa sa odredjenim svojim kvalitetima ali koji sad nisu na ceni) pramenke u raznim varijetetima sjeničke francuza vitenberga (i sve ono što pod to ime može da se strpa) i meleza no nejm koji se podvode pod raznorazne rase,ja držim vitenberga u čistoj krvi ali ću ubaciti francuza pa sufolka

Karalic
23-01-10, 18:48
U okolini BGD-a najveci broj pecenjara na jednom mestu je ulazak u Mladenovac (prigradska Beogradska Opstina).. Dascara, MB, Dragovic...MB prodaje do 40 jaganjaca dnevno!. I verujte mi na rec,otkupljuju sve i svasta ali NIKAD cigaju. Na moj upit sto , jer uzimaju jagnjad a jagnje je jagnje posebno na raznju, odgovorili su mi u glas da nema sanse da se prodaje cigaja zbog probirljivosti gostiju, koji naprosto osete razliku. Ja licno me mogu da diskutujem o probirljivosti, jer bez obzira sto sam skoro sam pojeo stocni fond Sumadije (vidi se po meni) nisam jeo cigaju, jer je i ne drzim , kao sto je ne drze ni kod mene u okolini, upravo zbog gore recenog >:D

miladinovic
23-01-10, 18:50
Probas koji ce dati bolje potomstvo ili...?mislim safolk ili IDF?

dejan26
23-01-10, 19:11
Urban blizanac je bio,a sutra cu da wazem jedinca,puni 60,sa 30 je imao 26kg,ima tu negde na slikama,pa cemo da widimo,ili da ne merim uopšte,da opet ne bude 'werowali ili ne'?:-)

urban
23-01-10, 19:18
ma ok čoveče verujem ti šta si se napalio

miladinovic
23-01-10, 19:38
Izmeri,evo i predloga kako,okaci ga na kantar podesi kilazu i slikaj,videt ce se sve i kilaza i jagnje,a starost se moze proceniti a i verujemo ti
Razumi ljude blizanci ti imaju prirast od 450 i vise grama,a ovo je Srbija a ne Holandija
>:({ >:({

dejan26
23-01-10, 20:58
Miladinowicu ispunicu ti zelju!:-)Genetika pojedinih rasa kod nas je solidna jos da hranimo kao Holandjani a mozemo,ali necemo tj.wecina nece,jer je slab ekonomski efekat,a kolegi Urbanu necu odgoworiti na owo 'napalio',jer postujem njegowe godine!

b92miki
23-01-10, 22:15
Sto se tice tog famoznog dejanovog jagnjeta nesto se ne uklapa 9 januara je imalo 61 dan starosti i 34.5 a ako je zaklano za jovanjdan onda je to bilo18 ili 19 januara,znaci imalo je 70 dana zivota a ne 68 i tezinu od 39,5.Po dejanovom racunu zadnjih 7 dana imalo je prirast oko 700g. >:({

miladinovic
23-01-10, 22:17
To je fer a lak eksperiment:),slika kaze vise od hiljadu reci
Zbog pariteta koje imamo i neobrazovanosti ovcara ne koristimo dobru hranu kojom bi brzo stigli bar u 2. evropsku ligu

miljko
23-01-10, 23:17
Iskren da budem i ja sam pre nekoliko meseci bio malo skeptican kad je dejan pricao o takvim kilazama ali od ovog jagnjenja mu sve verujem jer smo se i mi na nasim jaganjcima uverili.Mi smo ranijih godina imali prosecni dnevni prirast kod jagnjadi oko 360-370gr, kod ove prve ture (16kom) prosek je bio 405gr sa oko 60 dana +/-5 dana anajbolji su isli do 570gr ali smo od kraja druge nedelje ponudili granule po zelji i odlicnu lucerku. Iskren da budem kad mi je brat nabrojao kilaze, bas sam se iznenadio. Genetika i hrana idu zajedno.
A ti Deki, nemas potrebe da se pravdas, bitno je da oni dobro rastu i da ti na kraju za mesec dana kraceg vremena uzmes isto toliko ako ne i vise novca nego sto je kod nas uobicajeno.
Nas je kilogram prirasta dok su jagnjad bila kod majki kostao oko 35 dinara (hrana ovce+koncentrat+lucerka) a prodajemo jagnje za 250din za klanje.Tako da se granule ,bar nama, i da ne prodamo nista za priplod isplate.

dejan26
23-01-10, 23:22
Miki prwo pažljiwo próčitaj moj post od 10 jan,sta tamo pise,da sam ownica merio juce tj.9.jan i da ima 34,5kg,a da je na dan 10jan star 61dan,i koliko to jagnje ima punih dana ujutro 18jan kad sam ga merio,a tada sam napisao da sam ih prodao...Mislim,sad sam rekao težinu mojih jaganjaca i wise necu,samo još sutra Miladinowica da ispostujem,nemam ja ništa od toga da imaju i 50kg sa 2mes,al'sam hteo reci da mogu da toware kilazu ako se profi hrani...


Post je spojen: 1264285780________________________________________ _________
Tako drugar da ti je taj pokušaj da ukaljaš moj weliki trud,rad i welika ulaganja u moje owce i jagnjad propao..toliko od mene za nepowerljiwe.

miladinovic
23-01-10, 23:34
Deki je ovim rezultatima postigao vise stvari
1.Kod nekih izazvao opravdanu zavist ali im i zadao i domaci zadatak da se trude da postizu takve rezultate
2.Prikazao kvalitete W u najboljem svetlu odlicnom ishranom,procitajte sta jedu ovce a sta jagnjad i sve ce vam biti jasno,a i slike ne lazu
3.Pokazao da pravi zaljubljenik na brdovitom Balkanu moze napraviti sjajan rezultat
4.Ovo je najcitaniji forum ove vrste na ovom jeziku i svakako ce oni koji ga citaju imati sta da nauce iz njegovih postova i rezultata
Ko mu bas ne veruje posle slika merenaj koje ce okaciti sutra nneka ide na njegovu farmu p anek se uveri svojim ocima,na osnovu slika koje je postavio garantujem da ce imati sta da vidi
Ovo je moje objektivno misljenje,kao odgajivaca koji ne voli preterano W iskreno,ali pred ovakvim rezultatima skidam kapu
>:({ >:({

dejan26
23-01-10, 23:40
Meni drago da je drugar Miljko prihwatio moj predlog i probao sa granulama,i eto ima i on to isto,ako ne i bolje,jer njegowo stado je iz uwoza,on i treba da ima,jer ako nemamo takwog odgajiwaca,mi mali cemo propasti,jer neće biti sweze krwi.


Post je spojen: 1264286744________________________________________ _________
Miladinowiću,hwala na owim lepim recenicama.

miladinovic
23-01-10, 23:49
Ja granule obicno dajem do kilaze od 15kg zemunske(zadnjih par godina je bilo tako,ne i ove),a onda sta se nadje,koncentrati nekad i juneci,prekrupa razna i slicno,jedu koliko mogu,sipa im se 3 puta po proceni,ako imaju koliko hoce uvek bude prejedanja,bude i ovako pa ih doziramo odokativno(ako sve pojedu izmedju 2 obroka to im je mera ako ostavljaju dosta smanjuje im se i slicno),to mi iskreno predstavlja problem,ako neko ima neku foru za to nek kaze.
Ove godine sam napravio koncentrat sam,po recepturi,malo jaci od 18 posto(izasao me je oko 25 din za kilo),ako ne bude zadovoljio iduce godine cu probati dejanov recept s granulama od pocetka do kraja


Post je spojen: 1264287223________________________________________ _________
Nema na cemu druze sasvim ih ti zasluzujes:):)
ps.Granule jel dajes 18 postotne non stop ili kasnije predjes na 16 posto?mozad si i rekao to vec al nisam procitao

dejan26
23-01-10, 23:58
Granule su 26din/kg kod mene,a caka je da od 10dana moraju uwek biti pred njima,ali bukwalno,jer dowoljno da nemaju 5-6sati,i posle kad sipaš,odmah se prejedu!Ja u 10kg granula dodam 1kg zobi i 2kg zrna kukuruza,ali tek kad budu 1,5mes.stari,do tada cište granule.

miladinovic
24-01-10, 00:06
18 postotne granule,26 din?
kako ?ko ih pravi?
zemun je najnize 30 po kilu bio posle nove godine
Probao sam i tu varijantu par puta pa sam imao mini bolnicu u stali a paniku u kuci,nekako cim pocnu dobro jesti,posle 15 kg tezine odmah imam taj problem,do tada je stalno pred njima i nema frke

dejan26
24-01-10, 00:12
Uwek samo 16posto prot.jer 18 cesto zna da izazowe proliw kod malih jaganjaca,zbog ne prilagodjenosti dig.trakta na tu kolicinu proteina,jer u 18p.p stawljaju wise sojine sačme,i to hoce onako dok pocinju da jedu,da ih zezne!


Post je spojen: 1264288675________________________________________ _________
Ne znam kakwi su ti twoji izuzetci,kad se prejedaju?Jabukine granule sa 16.p.p.,to je firma iz Pancewa.

miladinovic
24-01-10, 00:19
To objasnjava cenu
Kod mene nisam imao problema s tim a ima oko 20 posto proteina koncentrat,malo sam ubacio vise soje:),ako je verovati eksperimantima nasih strucnjaka tako se postize najbolji prirast s manje para
Dal da ga smanjim na 16 tj razblazim?
I ovi veci to jedu 10 ak dana i nema problema, lepo napreduju,nisam kuci da proverim prirast merenjem a zanima me to bas,zaluceni ce bit za par dana,na 1 dojenju su trenutno

dejan26
24-01-10, 00:29
Pa ako ti nisu imali proliw,ostawi nek to pojedu,a posle smanji slobodno na 16,jer bespotrebno jedu vise soje,a ona je najskuplja komponenta!

miladinovic
24-01-10, 00:35
Tako cu i raditi,ako budem imao vremena pokusat cu raditi eksperiment za priraste kod zalucenih,jednima granule od 16 posto,drugima koncentart od 18,19 posto,cena je ista pa da vidimo prirast kakav ce biti

dejan26
24-01-10, 00:42
Obawezno u taj prawljeni konc stawi 3pósto premixa Owowit-Milkiwit,imas ga kod nas na waljewskom putu,prolazis pored radnje kad ides kuci,on ti je 145din/kg i da widis sta ce biti,ima da budu kao panjewi.

miladinovic
24-01-10, 00:48
Stavio sam Ovisan,nisam nasao Milkivit taj dan,u sledecoj turi cu ga juriti,mogao sam da biram Ovisan ili 100 posto
Jesi siguran da ide 3 posto,obzirom na cenu?Svi ostali troprocentni su plafon 70 din za kg?

CAR
24-01-10, 01:00
Urban slusaj me mislim da je pretijerana rijec (nisi bio gladan) a da ti kazem da 4 dana nisam jeo jer nisam imao sta mozda bi se smijao jer kad tako pricas vijerovatno nerazmisljas o cemu pricas.Bio sam gladan,zedan,gol,bos i prestrasen ja kazem svoje iskustvo koje sam dozivio a ti pricaj sta zelis jer se neplaca porez na to.O ukusima necemo raspravljati ali sam fina njuska jesam ali isto tako mogu mrtvu kobilu pod samarom pojesti ako treba i zivot me nije milovao i naucio sam sta valja a sta ne a janjaca sam pojeo i poklao jako puno.Na kraju neljutim se ali "ispeci pa reci". >:({

dejan26
24-01-10, 01:01
Super,dobar je i Owisan,ja sam ga koristio do pre 3god,od tada ga na našoj opštini nema,pa sam presao na Milki wit.Koliko je Owisan tu?Siguran sam,imam njihowe tablice za owce.

Post je spojen: 1264291689________________________________________ _________
Dobicemo podočnjake,koliko ostadosmo owde!:-)Idem da spawam,pa sutra nastawljamo,zapoceto!:-)Laku noć

miladinovic
24-01-10, 01:28
Laku noc,popio sam 3 kafe tako da za mene nema noci dok ne svane:):).Na meru je od 55 do 77 din za kg,isto ide 3 posto Ovisan


Post je spojen: 1264293074________________________________________ _________
CAR druze ne zesti se kod nas se u Srbiji kaze kad nesto neces da jedes,"ma nisi ti gladan ",to je standardna polusaljiva fora
Teska vremena i iskustva nadam se da su iza svih nas
Pozdrav

Karalic
24-01-10, 01:45
Ma kad sam gladan i masno cebe mi je dobro >:(
Mada je najbolje od potrbusine.. prosarano >:({ ::namigivanje::

Maestro
24-01-10, 07:57
Pa Karaliću, nije moguće da ti nisi prosvetljen da se komadi mesa od tog dela jagnjeta (mora biti dobro posoljeno), baš zbog te prošaranosti, popularno zovu

b a j a d e r i c e, a obavezno mora da se gasi žedj dobrim crnjakom, ili presečenim belim u letnjim mesecima!!!

::svaka cast::, >:({, :lol:

CAR
24-01-10, 09:15
Ma neljutim se :D samo to nisam gladan bio malo me vratilo 15-tak god.nazad pa sam pukao nevolim se toga sijecati idemo napred.Evo ja jutros malo svoje stado naranio poprilicno je hladno pa dodje kuci da se zgrijem i onda ode do kolege da vidim njegovo stado nesto me je zvao.

urban
24-01-10, 11:11
Nisam hteo nikoga nigde vraćati ni vredjati samo sam već sit toga da je ovde u vojvodini sve loše i fuj a svugde dalje sve super a sve se vuče odavde od stočne hrane žita pa to utovljene stoke pa i jaganjci se vuke u sve krajeve zemlje pa i ex juge dalje se ne nadovezujem ninakave komentare u vezi ovoga jer to i nije tema ovog foruma toliko o tome od mene pozdrav

vraćam se na diskusiju o granulama ja sam već pisao o BIOMOS-u on se upravo i daje u granule jaganjcima zbog prelaska jedne hrane na drugu(da bi se izbegli prolivi nadutost i ostale stvari koje se nepoželjno javljaju) mada ga je jako dobro dati odmah po jagnjenju sa kolostrumom razmućeno
u mleku na cuclu samo toliko da popiju to ponoviti na 6 sati i onda ćete videti veliku razliku izmedju jaganjaca kojima ste dali biomos i onih kojima niste ( daje se na vrh kafene kašičice) ja ga toplo preporučujem prodaje se u Senti šalju i brzom poštom koga interesuje nek se javi na PP daću mu broj jer ne želim da ispadne reklama

pozdrav

CAR
25-01-10, 19:58
Vijeruj mi da nisam imao nikakve lose namijere samo sam rekao razliku koju sam osijetio,a da u Slavoniji nevalja sve nebih se stim slozio,pod broj 1 cure koje sam dozivio kao broj 1 od kuhinje jel sam gurman pa dalje mnogo ljepih stvari.Ovo nije tema nit reklama za ovaj forum ali je iskustvo da su dobre Slavonke samo da nebi slucajno nezenje poletile (jer u svakom zitu ima kukolja) tamo nego lijepo iskustvo koje sam dozivio.

miladinovic
25-01-10, 20:08
Care svalercino,cccc:):)
>:({

svetitrifun
25-01-10, 22:33
Оћемо ли ми овде о овцама и јањцима или о...

CAR
25-01-10, 22:49
Moj Milane jabuko sa grane ovdje pricamo o melezenju a to nemoj shvatati dvosmisleno jer"melezenje"nije bas lako.Jesam u pravu Miladinovicu?

miladinovic
26-01-10, 01:20
Potpuno,sa tim melezima i mesanjima se niakd ne zna sve igra ulogu i geografija i fizika i hemija:):)
>:({

zmaj972
27-02-10, 08:17
Pozdravljam diskusiju o granulama nevidim čemu davati granule od 20% proteina jagancima koja sisaju,moji počinju da jedu sa 15 dana 16%,(probao gebi,100%,hrana produkt),maksimalno se trudim da ovce jedu 3% premiks za ovce 100% imao predhodne godine odlične rezultate plodnosti ovaca

Sika
01-03-10, 22:35
pozz...nesto sam planirao da videmberg ovce ukristim sa texel ovnom...pa me interesuje ta li je to dobra kombinacija...posto sam cuo da se tako dobijaju kvalitetnji jaganjci koji brzo napreduju...

Maestro
01-03-10, 23:04
@Sika

Pre svega dobrodošli, vidim da ste novi,
postoji tema-naslov: Poljoprivredni forum - Poljoinfo > Stočarstvo > Ovčarstvo i kozarstvo > Rase > Melezenje u ovcarstvu-sta,kako i koje rase, i ovo je pitanje za tu Temu.
Molim da ubuduće, pre otvaranja nove teme, proverite da li postoji nešto sa istom ili sličnom problematikom!

>:({

zmaj972
02-03-10, 10:52
Kaređorđevo je ukrštalo IDF˙*Cigaja,IDF*Safolk

miladinovic
02-03-10, 14:23
Kad smo kod ukrstanja u 2 slucaja kod blizanaca imam zanimljivu situaciju,posto su skakala 2 ovna na ovce po 1 jagnje je od jednog a jedno od dr ovna(jedno od W a dr od romanova)
razlika je ocigledna
kad malo odrastu postavit cu slike da se lepo vidi to,zanimljivo je kakva je razlika u gradji i napretku

urban
02-03-10, 17:13
Kaređorđevo je ukrštalo IDF˙*Cigaja,IDF*Safolk

i kako se ta kombinacija pokazala jel safolk može da popravi i w i ildf

zmaj972
02-03-10, 23:47
Znači melezi su bili vrh,sa 2.5 meseca 35kg i više,čisto konzum

urban
03-03-10, 20:01
E sad hipotetičko pitanje za zmaj972 (pošto je i moj zet veterinar a prijatelj mr na vfns pa ja po difoltu volim da gnjavim veterinare,naravno ako ti ne smeta)) a šta bi bilo kad bi se ti melezi (ženke) ostavili za priplod i uparili recimo sa safolkom

zmaj972
03-03-10, 20:17
nisu ih ostavljali i IDF i Safolk su u Karađorđevo došli iz Britanije,što će reći bolje izražene tovne osobine,poslednji Safolk sklonjen sa ekonomije 1990 ,otud flekave njuške kod nekih ovaca sa obrovačke ekonomije,Bilo je i ovnova Kavkaskog merina otud nabori na vratovima i telu,ko je imao sreće izvukao je poneku lepšu ovcu,masa je otišla na klanje za vojsku.Što se tiče meleza nema potrebe za ostavljanje za priplod,obe rase su super ali ja volim ILE DE FRANS

miladinovic
03-03-10, 21:08
iz kog razloga su sklonili safolka sa farme dal znas a samim tim i iz cele zemlje koliko znam da ga do skora nije bilo ovde(sad je uvezen nemacki tip u temerin skorijih godina)?

zmaj972
03-03-10, 21:17
BIlo je tu svega ,čak i teksel par ovnova(dva su uginula na putu do kanala gde su napasane ovce),IDF se najbolje aklimatizovao i najbolje rezultate dao u meleženju cigaje koja je već bila na ekonomijama,valjda zato što je došao iz Britanije ubilo ih naše sunce u Avgustu

alfa 9
03-03-10, 21:18
gde je uvezen?kod koga?

miladinovic
03-03-10, 22:09
nase sunce u avgustu i kamili bi suncanicu zadalo:)
englezi su tate za ovcarstvo al genije koji je uvozio od njih nije bas lepo procenio klimatske faktore(ovi uvozi iz FR i nemacke su pametnija stvar),al ko radi taj i gresi ko ne gresi napreduje:)

zmaj972
04-03-10, 08:09
ma ono tamo je raj za ovce blaga klima ,kiša pada trava raste kud god da kreneš ili ovce ili goveda.Zamislite semafor za krave na magistralnom putu !Da imaju najveći izbor piva na svetu,dok izskeniram slike postaviću ih.

lle de france
05-03-10, 20:04
vintenberg-teksel
http://img2.imagetitan.com/img2/small/35/35_dsc00551.jpg (http://img2.imagetitan.com/img.php?image=35_dsc00551.jpg)

Sika
05-03-10, 20:19
kakvi su kao burici... :D

miladinovic
05-03-10, 20:22
Na drugom s leva se jasno vidi sta texel uradi sa sirinom i mesnatoscu kod potomaka u ukrstanju
:D
bravo za sliku IDF:):)
>:({

Sika
05-03-10, 21:14
ovo moje ovcice (otac texel-majka W) sa jagnjetom(jedno mi uginulo tokom porodjaja,zakasnio 10 min {"{": {"{": )

http://img2.imagetitan.com/img2/small/35/35_dsc00857.jpg (http://img2.imagetitan.com/img.php?image=35_dsc00857.jpg)

http://img2.imagetitan.com/img2/small/35/35_dsc00858.jpg (http://img2.imagetitan.com/img.php?image=35_dsc00858.jpg)

http://img2.imagetitan.com/img2/small/35/35_dsc00859.jpg (http://img2.imagetitan.com/img.php?image=35_dsc00859.jpg)

miladinovic
05-03-10, 21:25
na drugoj slici se vidi da mu je na tatu but pojacan
>:({

urban
05-03-10, 21:38
imam utisak da će i grudi imati lepe široke i uopšte stameno jagnje a glava baš lepa

Sika
05-03-10, 22:05
hvala na pohvalama... :D ...nadam se da ce usreciti nekog ovcara... >:({

lle de france
06-03-10, 00:08
ovo su jagnjici mog suraka..nije to moje

http://img2.imagetitan.com/img2/small/35/35_dsc00461(1).jpg (http://img2.imagetitan.com/img.php?image=35_dsc00461(1).jpg) http://img2.imagetitan.com/img2/small/35/35_dsc00561.jpg (http://img2.imagetitan.com/img.php?image=35_dsc00561.jpg) http://img2.imagetitan.com/img2/small/35/35_dsc00552.jpg (http://img2.imagetitan.com/img.php?image=35_dsc00552.jpg)

miladinovic
07-03-10, 21:16
Ovako izgledaju mesanke sa okvirno god dana starosti kupljene od mene(uzivo je to bolje ima ih raznih od skroz u tovnom tipu do klasicnih malo sirih sjenickih dugih). majka im je sjenicka otac texel(nije iz sedlara vec druge krvi je bio. iz sedlara su manji ali deblji).mislim da je iz njih izvuceno 80 posto najboljeg hranom i negom.od 5 ojagnjenih za sada 3 imaju po 2 jagnjeta,prirodnim haremskim parenjem ,sto je po mom misljenju respektabilno za dviske.inace drzi ih totalni pocetnik ali se trudi bas.
jagnjad su od mesanca roman+ bergam i mislim da je to ok kombinacija za sve namene

http://img2.imagetitan.com/img2/small/35/35_pa120005.jpg (http://img2.imagetitan.com/img.php?image=35_pa120005.jpg)

http://img2.imagetitan.com/img2/small/35/35_pa120009.jpg (http://img2.imagetitan.com/img.php?image=35_pa120009.jpg)

http://img2.imagetitan.com/img2/small/35/35_pa120017.jpg (http://img2.imagetitan.com/img.php?image=35_pa120017.jpg)
http://img2.imagetitan.com/img2/small/35/35_pa120024.jpg (http://img2.imagetitan.com/img.php?image=35_pa120024.jpg)

http://img2.imagetitan.com/img2/small/35/35_pa120041.jpg (http://img2.imagetitan.com/img.php?image=35_pa120041.jpg)

pred jagnjenje

http://img2.imagetitan.com/img2/small/35/35_pa120046.jpg (http://img2.imagetitan.com/img.php?image=35_pa120046.jpg)

urban
07-03-10, 21:26
uuuu druže kombinacija romanovska+ bergamo :<<> kakva su jagnjenja

"mislim nemo da se ljutiš"

miladinovic
07-03-10, 22:56
mislim da gresis,jagnjenja su laka,dobijas mesance koji su krupni mlecni i izrazito plodni u kombinaciji rom i berg,imas ovce od tipa 80 kg koje se jagnje 2 puta godisnje i bez problema doje 3 krupna jagnjeta od npr tovnog oca.velimir ima mesanku dvisku pa ce napisat nesto o njoj
Pozz

nena
07-03-10, 23:08
Odgaivac Bergama iz Kukujevaca kraj Rume imao je kombinaciju Rom-Berg jos pre dvadesetak godina dok je ziveo u Hrvatskoj i hvalio mi se da je bio zadovoljan.
Trenutno i jedan moj prijatelj ima takve mesance, mnogo su otporniji i vitalniji nego cist Bergamo.
Moje je misljenje da na ovakvu kombinaciju treba pustiti neku mesnatu rasu na primer Sarolea ili ILLdeFR
Uskoro cete takvu kombinaciju moci da vidite i u Studenici.

Sika
07-03-10, 23:16
ja isto mislim da je ova kombinacija bergam-roman vrlo dobra... :D

miladinovic
08-03-10, 00:10
to je jedna od boljih kombinacija sa romanovom koja se kod nas moze koristiti
Najbolja kombinacija tog tipa je IF romanov i lakon+romanov bar po onome sto na netu se moze naci al mi nemamo u srbiji ove 2 rase,dobija se sitnija mlecna i izrazito plodna ovca

Sika
08-03-10, 10:35
ja sinoc kada sam legao nesto razmisljao...da se bergamo ovce ukrste sa romanov ovnom...i tako ce se dobiti ovce koje ce imati dobru mlecnost,plodnost,policiklicnos i mesnatost...a onda na te mesance bergama i romana da se pusta texel ili IDF ovan...i tako ce ovce radjati dosta jagnjadi,imace dovoljno mleka da ih odhrane,jagnjad ce biti vrlo mesnata i mislim da ce imati odlican prirast...

sta vi mislite? >:({

miladinovic
08-03-10, 11:18
Ta kombinacija ne moze da ne bude dobra naravno pod uslovom da se nadje vrhunska bergama i romanov(to bi bio pun pogodak,uz vrhunsku ishranu prirodnim putem opusteno bar 3 jagnjenja u 2 god sa prosekom oko 2 po jagnjenju),ali to je malo teze al ne i neizvodljivo jer ih u srbiji kvalitetnih nema puno
bilo koji tovni ovan bi odradio posao(krupna ovca i pod texelom se lako jagnji)

Sika
08-03-10, 11:32
to si u pravu da je vrlo tesko izvesti...ali ako se uspe mislim da nema bolje kombinacije za proizvodnju jagnjadi za klanje...

miladinovic
08-03-10, 13:09
Pa uz dosta truda i novca moze se naci lepih grla,ali se zato mora obici pola srbije da se nadje dobra roba koja nije papreno skupa,telefon u sake pa na tockove dok se ne nadje sta treba,nema druge
takvim ukrstanjem se kod bergama poparavljaju neke osobine(smanjuje se masa i potrosnja hrane,povecava se odnos meso/kosti,poboljsava se kvalitet mesa,a zadrzava mlecnost i pojacava plodnost sa romanovom koja je takodje dobra i mlecna majka)

Sika
08-03-10, 13:20
ako to budem pokusao bergamo nije probelm...znam coveka iz opstine Knic koji ih gaji...vrlo su dobre bar koliko sam ja gledao...nista drugo ne radi nema ni struju ni nista...sve vreme je sa njima.. 8) (zdrav zivot)...jedino je zeznuto pronaci dobrog romanov ovna... >:D

milos bota
08-03-10, 13:59
http://img2.imagetitan.com/img2/small/35/35_s6306277.jpg (http://img2.imagetitan.com/img.php?image=35_s6306277.jpg)
http://img2.imagetitan.com/img2/small/35/35_s6306273.jpg (http://img2.imagetitan.com/img.php?image=35_s6306273.jpg)
http://img2.imagetitan.com/img2/small/35/35_s6306272.jpg (http://img2.imagetitan.com/img.php?image=35_s6306272.jpg)
slike našeg stada,počelo se sa cigajom pre 6 god i ovnovima viterberg

miladinovic
08-03-10, 15:26
Lepo stado vidim da je W nadjacao
>:({

milos bota
08-03-10, 17:46
cigaje već neko vreme izbacujemo,vec su u godinama.
A nakraju će da ostane samo winterberg,kod nas je to naj traženija rasa

evo slika kada su u ovčarniku
http://i49.tinypic.com/f0ddoh.jpg


http://i50.tinypic.com/bfes1k.jpg

djura
08-03-10, 18:48
ove kombinacije bergamo + romanov sam pripremio i rezultate očekujem sledćeg proleća , pa ću znati što se kaže iz prve ruke

miladinovic
08-03-10, 21:02
imas vec jagnjad te kombinacije ili...?

djura
09-03-10, 16:15
imam dviske iz kombinacije w+bergamo koje će na leto da pari romanov

Sika
09-03-10, 16:22
pa nije to,to...msm ne kazem da nije lose...nego mi pricamo o ovcama bergamo-romanov...a to sto posle pustas romanova na te ovce w-bergamo...nista ne postizes...jel se romanov uvodi zbog plodnosti...a to ne zavisi od ovna tako da ce te tvoje ovce imati normalnu plodnost..(ocu reci nece biti plodne kao romanov)...tek ta jagnjad od romanov ovna ce da budu plodna na njega...

miladinovic
09-03-10, 20:23
nece biti plodnost i mlecnost kao od bergam + romanov kombinacije,ali ce biti boljih tovnih osobina koje vuce W,tako da ce bar po mom misljenju dobit solidnu kombinaciju,e sad potrebno je vreme da se to sve potvrdi u praksi,jagnjad od dviski nisu tako dobra za priplod kao od odraslih ovaca,bar se tako smatra,ja ipak nekad ostavljam ako je dobro a od dviske je

djura
09-03-10, 20:28
vreme će pokazati, ne može to odmah mora da prođe par godina

dzigi
09-03-10, 22:20
evo da se i ja prikljucim kakva je kombinacija socevske i romanovske kad i sa koliko starosti janjci imaju 30 kg

CAR
09-03-10, 22:37
Sve zavisi od hrane malo sporije od witenberga napreduju.

nikola75
09-03-10, 22:42
evo da se i ja prikljucim kakva je kombinacija socevske i romanovske kad i sa koliko starosti janjci imaju 30 kg

Imo sam priliku vidjeti tu kombinaciju,nije loše,na solčavku pustiš ovna romanova i takove mješanke su plodnije od solčavke,a krupnije od romanovke i krupniju jagnjad daju,dakle imaš redovito dvojke,al recimo trojki su rijetki-što je uostalom i poželjno. Nije loše ukrstit te dvije rase,dobro se pokazalo...

A normalno da sporije napreduju od Virtemberga,pa i jedna i druga su sitnije od njega i jagnjad od jedne i druge sporije napreduje od Virtemberga,al su i jedna i druga manje zahtjevne od njega i na hranu i na uvjete držanja,al ko ima intenzivnu proizvodnju i tov jagnjadi-taj onda i drži neku rasu pogodnu za to,kao Virt. IDF,Safolk...
Ovo je kombinacija za poluintenzivan uzgoj,pa čak i ekstenzivan,daleko bolje rezultate daje od svih sojeva pramenki,ali po prirastu jagnjadi daleko od rasa kao što je IDF,Virtemberg...

lle de france
11-03-10, 09:29
wintenberg-trxel
View My Video (http://de.tinypic.com/r/24gr80p/5)

Sika
11-03-10, 12:51
lepi su jagnjici ali mislim da to nieje bas dobra kombinacija...

miladinovic
11-03-10, 13:18
pa sad ne bih se saglasio sa tobom,2 rase vrlo dobrog prirasta,na sve te kosti W nabacis malo mesa vise i but dobar,ne vidim zasto bi nesto tu bilo lose

Sika
11-03-10, 13:20
pa sto se tice toga je dobro...ali plodnosta je i dalje mala...a ni mlecnost nije bas za svaku pohvalu

miladinovic
11-03-10, 13:53
ma mislio sam samo na meso,jagnje za klanje nista vise,ko vec ima W da nije lose to raditi,sto se ostavljanja za priplod tice nije to bas sjajna kombinacija naravno,naveo si i zasto
>:({

urban
11-03-10, 21:42
mislim da je kolega Miladinović potpuno u pravu ova kombinacija izgleda sasvim ok jer sam mišljenja da većina kolega ovce drži zbog mesa (možda i grešim) a svaka ovca će imati dovoljno mleka da odhrani jaganjce

Sika
11-03-10, 21:49
pa i ja se slazem sa miladinovicem... :D ..samo se nismo lepo razumeli...sto se mesa tice odlicna kombinacija,jagnjad velika na W a mesnata na texela...ja sam mislio na dalji uzgoj tih jagnjadi (odgajanje do ovaca-ovnova)... >:({

urban
11-03-10, 22:02
e sad to treba videti i probati to je već druga priča

miladinovic
11-03-10, 22:13
slazem se nista bez prakse,a bitno je i uzeti pravo jagnje od prave ovce,nije los FR texel sto se plodnosti i mleka tice
cuo sam se sa covekom kome se vec jagnje F2 od texela iz sedlara,melezio je na W i bergam
i jako je zadovoljan sa plodnoscu i kod F1 i F2 texel dviski,ako laze on lazem vas i ja
>:({

dzigi
16-03-10, 17:23
ja imam romanovske i oplemenjenu socevku(socevska-romanovska) romanovska mi je dala cetvorke pre dva dana a oplemenjena trojke nisam ih davno nabavio pre 9mjeseci i vec su se dva puta jagnjile neke su se mrkale i ocekujem u julu mjesecu nove janjce prvo jagnjenje 7ovaca 13 jagnjadi a drugo 8ovaca 17jagnjadi moram naglasiti da nisu hranjene nikakvim koncetratima davao sam im pomalo jecma i prekrupu kukuruza dva puta sedmicno planiram u toku godine da iz HR dovezem jos 50 komada i krenem u ozbiljan posao

Sika
16-03-10, 19:38
lepo..lepo...odlicni rezultati...zelum ti sve najbolje u daljem poslovanju.. :D

dzigi
16-03-10, 20:13
hvala na zeljama to je tek probni rad zato i nisam hranio nekom extra hranom da bih vidio kako se ponasaju u istim uslovima kao pramenka jer po mom misljenju svaka rasa ovaca sa extra kvalitetnom hranom mora dati dobre rezultate moj prijatelj ima pramenke (DUBSKI SOJ)i ima odlicne uslove izvuce od 90 ovaca oko 140 janjaca nekad i vise a moj kum ima stado od 280 ovaca pa nema ni 250 janjaca e to ti je ishrana

Post je spojen: 1268766936________________________________________ _________
jeli mi neko moze dati neki recept sa vecim udjelom lucerke mljevene za ovce i janjce

miladinovic
16-03-10, 20:17
Romanov genetika radi posao i bez forsiranja hranom zato se i koriste za oplemenjavanje
Odlicni rezutati sa takvom hranom,jos se i jagnje vidim 2 puta za godinu
>:({

isidor
16-03-10, 20:28
MOJ prijatelj gaja ima jedno 80 jaganjaca do sada .ima tamo razne fele ali nikad kao ove godina svi sareni sve neki beli sa braun ca crvenim sivim i tako .a vecina ovaca mu je cigaja a imao je bar dva ovna i vitemberg i pojma nemam koji drugi .Samo znam da kaze kad dodje leto sem cigaje nista ne opstaje na pustari de ih on drzi celo leto celu zim .Samo u zimu kako se koja ojagnji donese kuci sa auto prikolicom .a cim odhrani jagne vratije nazad .
Znam i sa cime ih hrani Obavezno izbalira tuluzinu sa mojih niva .kupi ljusku od soje neki otpad .kukuruz melje sa sapurinom .ima dva jutra svoje deteline i dobrog cobana .I eto ti biznisa .
Ali se on sa ovcama petlja od malih nogu .stvarno neznam kako mu samo uspeva da na gomili od recimo 50 ovaca i 50 jaganjaca zna svakom jagnetu majku jer kada ih ovce doje poneka nece da primi jagnje pa ga nadje u gomili i na silu ga nadoji kod njegove majke.

dzigi
16-03-10, 20:42
kod mene su samo dva jagnjeta bila da nisu na romanovsku bili su bjelo zuti vise na socevku ali su imali kratak repic imo sam problem sa prvim janjenjem u maju kad sam ih kupio troje janjdi mi je bilo zakrzljalo a ostali su ok miladinovicu imas li mi dati recept sa lucerkom ili imas predlog koga da pitam

Edited by: Maestro - Dzigi, korektne i korisne diskusije, nisam primetio da si se predstavio ne predvidjenom mestu za to, kako to većina članova uradi. Link je: http://poljoinfo.com/caffe/za-nove-clanove-da-se-predstave/

Dobrodošlica u ime Uredništva celog foruma i uspešno postovanje!!!

>:({ Moderator

CAR
16-03-10, 22:22
Dzigi gdje u Drvaru drzis te ovce ako se smije znati.Inace super kombinaciju imas slovenka i romanov ali po mome bi bilo bolje ako si imao priliku slovenke ukrizati sa witenbergom pa na te f1 pustiti romija.Mislim da bi bila puno bolja kombinacija i bolji prirast.Poznam dobro solcavsko-jezersku ovcu zato ti to kazem.Meni koje je god janje povuklo "izgled"na w ili safolk bijezi,bolji prirast ima od slovenke za duplo.Usput davno obecano janje je danas poslikano a to sam obecao Miladinovicu
da cu poslikati metnem sutra slikujer ja i kolega nosamo stik kao klokan malo.

Post je spojen: 1268775254________________________________________ _________
Usput dal je tko vrsio ukrstanje istocnofriziske sa witenbergom i na to pustao romanova.Mislim da ti janjci bi bili prvoklasni jer sve 3 pasmine su vise nego odlicne za priplod i razanj.

dzigi
16-03-10, 22:39
care ja sam na kamenici kod drvara a sad cu ovce voziti u trubar to ti je selo na granici sa HR odnosno SRB koje si ti mjesto u lici i koju rasu ovaca imas

CAR
16-03-10, 22:47
Okolina Srba,imam oplemenjenu pramenku a ove godine cu pustiti safolka,romija,i witenbwrga dosad sam samo 2 ovna pustao na 140 ovaca i sve su se janjile u 2 mijeseca.Gdje ti rece da ih selis?

miladinovic
16-03-10, 22:54
@car
hvala za sliku unapred:)
pustis romija na frizijku dobru(bude krupniji nego kad frizijac skace na romanovku) i musko jagnje koje dobijes ostavis za priplod i njega pustis na bilo sta i cerke ne mogu bit lose(ovo ameri vole da rade)

dzigi
16-03-10, 23:08
[quote=CAR ]
Okolina Srba,imam oplemenjenu pramenku a ove godine cu pustiti safolka,romija,i witenbwrga dosad sam samo 2 ovna pustao na 140 ovaca i sve su se janjile u 2 mijeseca.Gdje ti rece da ih selis?
[ u trubar to ti je oko 15km od srba/quote]

CAR
17-03-10, 02:59
Mozemo se naci tamo negdje na granici da nepovredimo drzavne interese :D inace ce nas {"{":

dzigi
17-03-10, 10:16
MA NEMA PROBLEMA KAKAVO POVREDJIVANJE INTERESA IMJU ONI PRECA POSLA STA CE OD NAS MI SMO OBICNI SELJACI I NISMO IM INTERESANTNI

Maestro
17-03-10, 10:31
MA NEMA PROBLEMA KAKAVO POVREDJIVANJE INTERESA IMJU ONI PRECA POSLA STA CE OD NAS MI SMO OBICNI SELJACI I NISMO IM INTERESANTNI


@dzigi

Pisanje celih reči i rečenica velikim slovim, na Forumu, se smatra vikanjem! Isključi Caps Lock!

>:({

zeljko_bl
17-03-10, 14:41
pozdrav svima jel ima neko da je probavao krizati slovenku sa il de france,kakva su vam iskustva

miladinovic
06-04-10, 08:19
http://i40.tinypic.com/1111roz.jpg
Muski blizanci,romanov x sjenicka stari 3 dana

Post je spojen: 1270512398________________________________________ _________
http://i42.tinypic.com/69uw.jpg
Melezi sa sjenickom,slicne su majke,sve su jedincad,ojagnjeni od 7. do 28. januara vec zaluceni(texel najmladji romanovka najstarija)
s leva na desno,
W x sjenicka-zensko,texel x sjenicka-musko,romanov x sjenicka zensko
nisu mereni odokativno,romanovka oko 25 kg,w i texel oko 30 i koje kilo

Post je spojen: 1270553725________________________________________ _________
http://i40.tinypic.com/2eev2mw.jpg
Opet ovaj texel x sjenicka na dan zalucenja slikan

Sika
07-04-10, 16:06
lepo miladinovicu...nema sta.. :D

a evo i mog kapitalca...

http://img2.imagetitan.com/img2/small/37/37_image033.jpg (http://img2.imagetitan.com/img.php?image=37_image033.jpg) http://img2.imagetitan.com/img2/small/37/37_image034.jpg (http://img2.imagetitan.com/img.php?image=37_image034.jpg) http://img2.imagetitan.com/img2/small/37/37_image036.jpg (http://img2.imagetitan.com/img.php?image=37_image036.jpg)

tacno 60 dana... ima 29kg znaci prirast mu je 483g dnevno.. >:({



Post je spojen: 1270649276________________________________________ _________
zaboravi da napisem... texel-vitemberg

miladinovic
07-04-10, 16:48
:D
Jos je mlad,tek ce on pokazati kvalitet,sudeci po osnovi sa slika koju evidentno ima,bas je dug i stamen
>:({

zec
07-04-10, 17:51
Sika u prirast neracunas onu kilazu kad se ojagnji.Izmeris kad se ojagnji i to odbijes pa onda izracunas dnevni prirast.Poz

Sika
07-04-10, 18:41
zec u pravu si ja sam na to zaboravio... ::namigivanje::

znaci onda mu je prirast oko 430g... ali nebitno >:D

zec
07-04-10, 18:47
Usvakom slucaju :D

bokuman
08-04-10, 00:30
Dnevni prirast ali zavisi u koje doba sigurno da kad je bio na 10 dana nije pravio 480 gr dnevo navise prave od 17-18 pa do recimo 30-35 kad dobro projedu plus mleo


Salimo se lep je.

Sika
08-04-10, 08:11
pa naravno da ne pravi svaki dan isto...ali to je prosek.. >:D

draganpan
08-04-10, 11:13
@sika
Pošto da mi prodaš jednog ovakvog... ili pošto je jedan teksel jagac za moje virtemberg dame...

dejan26
08-04-10, 13:27
Lepe slike drugari. ::svaka cast::Miladinovicu,nema,tvoja istrazivacka stanica radi punom parom,samo napred,ova kombinacija teksXsjen je bas lepa. >:({

miladinovic
08-04-10, 15:24
Hvala na pohvalama Deki:)
Pa naucio sam dosta iz ovog eksperimenta tj uverio se u neke stvari kao npr.
1. Romanova jagnjad i mesanci od njih kad jedu koncentrat jaci od 16 posto dobijaju prolive(davao sam im pravljen od 18 posto i jaci ponekad bogme),to me bas zabrinjavalo dok mi covek nije pojasnio(jedu zajedno sa ostalim mesancima a samo oni imaju problema,to sam sad resio).Sad cekam zalucenje kod romanov dviscica da vidim za koliko ce se ponovo pariti.Dok se covek sam ne uveri nema nista od price:).Ko radi intenzivan tov a ne trebaju mu za priplod romanov mesanke,romanov ovan mu ne treba,jagnjad slabije napreduju od dr rasa,u mom slucaju prosecno oko 250 grama na dan,al napomenuo sam da sam imao problema da prolivima i to ne malih.
2. Mesanci od texela i W imaju slican prirast generalno samo sto texel brze napreduje do 30 kg tezine i bolje izgleda zbog vece mesnatosti
>:({

Post je spojen: 1270733553________________________________________ _________
http://img2.imagetitan.com/img2/small/37/37_p4084165.jpg (http://img2.imagetitan.com/img.php?image=37_p4084165.jpg)
http://img2.imagetitan.com/img2/small/37/37_p4084173.jpg (http://img2.imagetitan.com/img.php?image=37_p4084173.jpg)
http://img2.imagetitan.com/img2/small/37/37_p4084175.jpg (http://img2.imagetitan.com/img.php?image=37_p4084175.jpg)
Malo svezih slika texela iz Srbije

zmaj972
09-04-10, 00:01
Pre dva dana video meleze ovan šarole ovce IDF,jagnjad ko tuljani.Na mesec dana starosti izvajane butke,plećke ma oduševio se

Velimir
09-04-10, 01:10
zec u pravu si ja sam na to zaboravio... ::namigivanje::

znaci onda mu je prirast oko 430g... ali nebitno >:D

Није сигурно ни толики, пре ће бити да је испод 400гр јер је на рођењу имао бар 6кг јер су код мене јагњад јединци од праменки мешаних са виртембергом на које је пуштан романов на рођењу тешка од 4,6 до 6кг.

Sika
09-04-10, 01:25
on nije jediniac...blizanac je i imao je sestru koja ju uginula na poradjaju...zakasnio sam da je spasem izbacila je sa sve posteljicom i ugusilo se....tako da je ovaj imao oko 4kg kada se rodio...

miladinovic
26-04-10, 17:20
http://i42.tinypic.com/9u9opv.jpg
mesanac ojagnjen kod mene prosle godine,sjenicka x texel,odlicno izgleda u priplodu je vec bio i jagnajd su mu ok,kod prijatelja je ima oko 80 kg,bas ima odlicno razvijene grudi

miladinovic
02-05-10, 14:23
Moja sarenolika ekipa slikana juce
http://i42.tinypic.com/euhvub.jpg
http://i43.tinypic.com/jaflth.jpg
http://i41.tinypic.com/14dzj7s.jpg

Sika
02-05-10, 14:28
sto bi se reklo,ima gi svakaki... :lol:

lepo miladinovicu >:({

samo sta ti je sa onom ovcom na prvoj slici skroz levo.. ^-^

dejan26
02-05-10, 14:33
Oj,Srbijo medj" ovcama..... ::svaka cast::

miladinovic
02-05-10, 14:33
Ma ispala je lose an slici,aparat ne hvata pokret dobro.Romanova dviska mesanka pri kraju laktacije,mleka koliko hoces al kost i koza,moze i meda jesti
>:({

Post je spojen: 1272803944________________________________________ _________
Deo od grupe ovcica koje ostavljam ove godine,romanovska,mesanka rom x sjenicka i 2 sjenicke oplemenjene
http://i43.tinypic.com/ipwlna.jpg
http://i44.tinypic.com/nzq686.jpg
http://i39.tinypic.com/mws5t1.jpg
http://i42.tinypic.com/hs6yjb.jpg

Sika
02-05-10, 14:49
aa onda ok,ja reko nesto bolesna ::namigivanje::

ove male romanovke su bas lepe... :D

miladinovic
02-05-10, 14:53
Ma ne fali joj nista,nego ona 2 malca joj sve izvukose na mleko
Romanovi su bas slatki kao mali,kao plisane igracke su,umiljati ,temperamentni

rajko gmilanovac
02-05-10, 21:34
Slicna stvar kao kod mene ima svega sta cemo kad ih volimo sve pa nikako da se odlucimo kojoj da posvetimo paznju cesto sam psovan zbog toga. Samo napred!

miladinovic
02-05-10, 21:46
Hvala Rajko:)
Ma razumem te skroz i kod mene se bune matori sta eksperimantisem i sl,za njih je Sjenicka zakon i tu nema price

nicolai
02-05-10, 22:48
evo mog ovna na paši,onog što je bio zimus slikan u onoj prikolici kad sam ga dotero kući,
on je inače kombinacija čistokrvne IDF ovce i čistokrvnog Šarole ovna,sjećam se da smo nagađali šta je,
kolega Miladinović je mislio da je u pitanju neka kombinacija sa Texelom,al 100% provjereno da je u pitanju gore navedena kombinacija,evo slike njega i jedne ovce koju je odvajao od ostalih jer se tjerala:
http://i44.tinypic.com/10db1co.jpg
evo tu je u grupi:
http://i39.tinypic.com/207l5vn.jpg
a biće i hrane ove godine za stado,ovo je za košnju,lucerka i ljulj:
http://i43.tinypic.com/29liuch.jpg
ovo su moja,sad već prodana jagnjad:
http://i40.tinypic.com/2rfc3tu.jpg
http://i42.tinypic.com/1z68dbb.jpg
ali za njih je teško reći dijagnozu kakvi su melezi,tj. između kojih rasa,reći ću da tu ima najviše Solčavsko jezerske krvi,ima i Virtemberga,Safolka,a otac im je neznam ni ja kakav mješanac, evo njegove slike:
http://i39.tinypic.com/fjg6k0.jpg
Neznam šta je,mislim da je imao puno krvi Solčavsko jezerske,a ova obojenja po licu mislim da su od Cigaje,možda Romanovke ili nekog krupnog soja pramenke,al najbitnije je da je davao krupnu jagnjad i naprednu,sad me zanima šta će na njima da uradi ovaj rambo sa prve slike.
Samo da vidite da se i u Hrvatskoj ukršta sve i svašta,ovome su uglavnom slična većina stada kod ljudi koji prodaju jagnjad za klanje.
Ja sam čvrsto odlučio da ništa iz ovog stada od podmlatka ne ostavljam za rasplod,nabavio sam 5 ženki čistog IDF(slike su stavljene u temi IDF) kako ću njih razmnožavati,tako ću ove izbacivati,s tim da ću držati i držim odvojeno čisti IDF i ove moje ovce kojih je sada 65 odraslih.
Neznam,al meni se IDF jako sviđa,mada neznam kako će ići prodaja jagnjadi,jer kod nas idu uglavnom ovi mješanci,jer za mesare po Dalmaciji treba sitnija roba,sa što više krvi pramenke,al ima i ljudi koji traže da je što mesnatije,pa se nadam dobrom poslu sa IDF-om.

rajko gmilanovac
02-05-10, 22:59
Sa IDF neces pogresiti sigurno nebrini a sto se tice ovog prvog ovna ima odlicne tovne predispozicije mislim da ce imati solidan efekat na potomstvo.

nicolai
02-05-10, 23:07
Hoće sigurno,jer sam gledao kod bivšeg vlasnika,gdje je sa raznim ovcama davao ujednačeno potomstvo,svi povukli na njega izgledom,a i mesnati su i napredni,izgleda da ima jako dominantne gene. Sa mojim ovcama je dva mjeseca pa će biti nešto na ljeto,valjda je aktivan... Vidjet ćemo,ako Bog da

lle de france
02-05-10, 23:08
@nikolai cestitke na kupovini ile de franc jagnjica :D

onim ovnom imajce makar 30% bolje jagnjice sto on pari mozda i vise
znas kake si imo sad i koju kilazu u 3 meseca a javi mi se kad dobijes jagnjice od tog ovna i kad imaju 3 meseca bice i tezi i bolji na oko nabijeniji i siri
>:({

nicolai
02-05-10, 23:16
Hvala kolega Dragane (Ile de france).
Čestitam i ja tebi na kupovini IDF ovna,baš je pravo grlo.
Možda jednog dana budemo razmjenjivali IDF genetiku,ako ne prije onda kad uđemo u Evropsku uniju,
ako ćemo uopšte ući.
Pozzzzzzzzzzzzzz

Sika
02-05-10, 23:20
@nicolai

ovan sa prve slike je vrhunski,ubedjan sam da ce davati odlicnu jagnjad... :D

nicolai
02-05-10, 23:28
@nicolai

ovan sa prve slike je vrhunski,ubedjan sam da ce davati odlicnu jagnjad... :D


Ako nebude,mijenjaćemo ovce, ma šalim se,biće sigurno zadovoljavajuće,samo ćemo vidjeti kakva jagnjenja budu,pogotovo kod ovih mlađih i sitnijih ovčica,jer on ima krupnu glavu,al kod čovjeka gdje je bio kaže nije bilo problema,jer jagnjad nije bila prekrupna kod poroda nego kasnije brže napreduje

lle de france
02-05-10, 23:31
@nikolai hvala
dodji ti da mi okrenemo i popijemo >:({ a lakocemo za drugo sve znas i sam samo da je zdravlja i sloge sve se postize :D

nicolai
02-05-10, 23:33
@nikolai hvala
dodji ti da mi okrenemo i popijemo >:({ a lakocemo za drugo sve znas i sam samo da je zdravlja i sloge sve se postize :D

::svaka cast:: Tako je !!!! >:({ UZDRAVLJE

German hunting terrier | Jagdterrier