PDA

View Full Version : Toplotna pumpa


Advertisement


Advertisement

Advertisement


oldtimer
30-10-11, 23:22
Da li je neko upoznat sa ovim nacinom grejanja (i hladjenja!)? U pitanju je velika usteda energije, mane su visoko pocetno ulaganje, i komplikovana instalacija. Par linkova za pocetak:
http://www.geotermika.com/
www.teraterm-su.com/ (http://www.teraterm-su.com/)
www.bosch-climate.rs/files/201003301325250 (http://www.bosch-climate.rs/files/201003301325250).toplotne-pumpe.pdf
www.toplotnepumpe (http://www.<strong>toplotnepumpe</strong>).net

Optimista
06-11-11, 11:49
Princip kao i svaki drugi frizider, zamrzivac, klima. "Vadi" se toplota iz vode i predaje prostoriji koju grejes. U principu trosis el. energiju i kazu da dobri sistemi mogu da izvuku cak 3 kw toplotne enrgija za jedan ulozen kw el energije.
Koriste se cak i za grejanje plastenika i slicno. Suludo dobro ako to neko odradi kako treba i ako imas pare za to. Ja sam razmisljao i jos uvek razmisljam da ugradim toplotnu pumpu u kucu koju gradim, al nikako da zavrsim :)

YT1RDI
06-11-11, 12:13
Има разних система за искоришћавање измењивача топлоте. Нпр. кад купујеш климу за стан додаш мало пара и купиш инвертер климу која, код брендираних произвођача, има степен искоришћења 1 : 3,15 за грејање и то може да постигне до спољне температуре од -15.

Misker
06-11-11, 14:32
Pozdrav. Ja se malo raspitivao i imam nameru da to ugradim,samo sledece godine ili tek za dve...
Tu je najbitnija stvar termo izolacija kuce,naime jedna firma iz srbobrana mi je dala ponudu od oko 6000e za kucu od 120m2,sa sistemom ventilatora tako da zimi greje a leti hladi,uz garanciju da mi potrosnja struje ne prelazi 500KWh mesecno u najhladnijim danima(potrosnja struje samo za grejanje).Tako da izlazi cena grejanja isto kao i da se grejes na bale od soje(mozda i jeftinije) stim sto je sve na dugme... Jako interesantna stvar.
http://www.microma.co.rs/Toplotna_pumpa.html

oldtimer
06-11-11, 15:22
Nemam nikakvo prakticno iskustvo sa tim...pre par godina nam je profesor termodinamike pricao o takvom nacinu grejanja, ali nije bas detaljisao...Citao sam poslednjih par dana podatke o tp, i stvarno je dosta interesantno.. Za kucu od 150kvm potrosnja el energije ne bi trebala da predje sumu od 5000 din. Ja toliko placam centralno grejanje u Zr, a u Tomasevcu za te pare ne mogu da zagrejem ni jednu sobu mesecno.
I mozda najbitnija stvar! Nije nikakava prevara!!! Znaci, nisu sistemi sa ruskih podmornica, vikinskih brodova, americkih spejs satlova. Najveci problem je CENA

petarHR
06-11-11, 15:26
kazu da dobri sistemi mogu da izvuku cak 3 kw toplotne enrgija za jedan ulozen kw el energije.

Dobri sistemi mogu izvući i do 5.6kW za jedan utrošen. Faktor iskorištenja se naziva COP.

Postoje 3 kombinacije, zrak-voda, zemlja-voda, voda-voda, s tim da je najmanji COP na prvoj, a najveći na zadnje navedenoj.

Rabadzija
06-11-11, 22:20
e ovog puta cu ja biti prvi koji cu se hvaliti sa ovim sistemom grejanja.
ovo ce mi vec biti 4.sezona i u protekle 3 sam bio prezadovoljan.Moram priznati da deo grada u kome sam gradio kucu trenutno sem prikljucka stuje nema u izgledu da dobije gas,a na cvrsto gorivo nisam hteo/mogao jer veci deo dana nas ukucana nema u kuci tako da je ovo najelegantnija i verujte NAJEKONOMICNIJA vrsta/sistem grejanja.
Ja sam dugo razmisljao i raspitivao se i na kraju sam uzeo u Knjazevcu TP od Alfaclime firme koju vode 2 brata i samo reci hvale mogu reci o njima i o prizvodu koji proizvode.
TP 3,6 KW snage a proizvodi 11 KW toplotne energije
Imam kucu u osnovi 130m2plus potkrovlje 65m2 koje je otvoreno i toplota bezi gore gde su deca i koje nije ni vezano za PODNO GREJANJE jer za koju godinu ce kud koji mili moji te ni nisam hteo da povezujem
Termoizolacija je uradjena 7-10 cm STIROBETONOM i sto je veoma bitno nemam u okolini kucu te sam takoreci na vetrometini
Sto je najbitnije ja cca 15 oktobra ukjucim TP i namestim termostat na 21 stepen i cca 1-15 aprila je iskljucim i to je to.
A potrosnja ? ? ? to Vas verujem najvise interesuje,ja na kuci imam 2 sata obicno dvotarifno brojilo i mernu grupu, ukupna potrosnja struje mi cak i u novembru ne prelazi u crvenu zonu i onda prebacujem TP na mernu grupu i zimske mesece decembar,januar i februar i eventualno mart grejem preko merne grupe
decembar 2010 sam platio 9000,00 januar 2011 godine sam platio 10.000,00.itd
Sve sto Vas interesuje slobodno pitajte,imam "malo"iskustva da Vas mogu posavetovati

oldtimer
06-11-11, 23:05
Kolika je bila cena celokupne instalacije? Ako nije tajna :D

Rabadzija
06-11-11, 23:20
jednu stvar svi mi moramo zapamtiti,NEMA JEFTINOG GREJANJA ! ! !
sta hocu da kazem,mozda Vam se i ucini velik racun koji placam mesecno ali ni ulaganje nije bilo veliko,znam jednog drugara koji ima u mojoj blizini 18kw TP ima izolaciju na 25 cm.siporex blok 10 cm stiropora i kuca mu je visoko prizemlje gde je garazni deo pokrio zemljom i placa mesecno u jakoj zimi max 5000 din.
malo cu izneti vrlo pitnih podataka, ispod podnog grejanja imam 3cm STIRODURA (samo) nisam mogao vise da stavim u datom momentu
STIROBETON je ne toliko poznata i rasirena stvar u praksi i to sam video kod jednog profesora na nasem gradjevinskom fakultetu tako je izolovao kucu i mnogo mi je navalio sistem i verujte mi nisam se pokajao a plus toga sam sam sa jos jednim majstorom uradio izolaciju cele kuce tako da me je cela spoljna izolacija kostala cca 1200-1300 eura
TP 11 KW sam platio 2350 eura plus jos koje kakve sitnice cca oko 2800 eura
uz ovo Vam je potreban jos jedan tzv upojni bunar koji sam ja busio na dubinu od 47m tako da je ta innvesticija dodatnih 180 evrica

bufa befava
07-11-11, 07:51
kakvo održavanje traži TP ?
koliko izdrži kopreser?
kako često treba kontrolirati plin?

Rabadzija
07-11-11, 10:16
kakvo održavanje traži TP ?
koliko izdrži kopreser?
kako često treba kontrolirati plin?
1. skoro pa nikakvo ( kad zavrsi sezonu prekrijem carsavom da se ne prasi i na jesen ponovo )
2. kompresor je po mom znanju Danfoss tako da u kvalitet ne sumnjam,a dugotrajnost je stvar za diskusiju
3. plin/gas je kontrolisan posle prve godine rada samo kontrole radi
Inace proizvodjac pre isporuke ga pusta u probni rad tako da ga vec u fabrici testira

nikolajovicic
10-11-11, 14:33
Zanimljiva tema. Za sistem toplotne pumpe sam cuo jos pre desetak godina, naime jedan od profesora na VTS u Subotici je i patentirao toplotnu pumpu sa nekim dodatcima. Sistem je slideci: Moraju se kopati bunara jedan iz koga se vuce voda gde ce temperatura vode biti 13 stepeni celzijusa ako je ta dubina preko 30m mora se traziti dozvola.U drugi bunar se vraca voda. Osnovni elementi sistema su pumpa, kompresor i izmenjivaci toplote. Sistem radi kao klima a toplota se uzima iz vode. Mislim da je instalacija celog sistema zajedno sa radijatorima ako 5000e za kucu od 150m2 a potrosnja struje je 4kw. Ovo su podatci od ore 10god. i moguce da je sistem sad napredniji i da ima bolje iskoristenje.
Bolje se mozete informisati kod prof. Njersa na VTS u Subotici.

Rabadzija
10-11-11, 17:03
Znam za prof.Njersa i video sam kod drugara njegov rad. NO COMMENT
Neznam koliko je moguce grejanje sa TP u varijanti sa radijatorima jer je grejanje sa TP niskog temperaturnog rezima,izlazna temp iz TP i ulaz u sistem grejanja je 47 stepeni
Najidealnija je kombinacija TP u varijanti podnog grejanja i uz obaveznu toplotnu izolaciju kuce
To da treba traziti dozvolu za busenje bunara prvi put sad cujem( verovatno ce i to uvesti kao standard EU) ali za sada koliko ja znam a komsija mi je bunardzija busi brate na svom placu koliko hoces bunara i to na vodonosne slojeve ovde kod na 45-50m

YT1RDI
17-11-11, 21:26
Не морају се бушити бунари. Могу се копати канали по дворишту и постављати цеви као змије. Потребно је 3м напољу за 1м у поду. Што се тиче радијатора (ако је неко гледао фотографије) то су фанкоили који личе на радијаторе и иду у комбинацији са подним грејањем. У задњих неколико година се комбинује подно са зидним грејањем с' тим што су цеви у зиду знатно тање.

nikolajovicic
20-11-11, 21:48
nije mi bas najjasnije to sa kanalima u dvoristu. Trebala bi konstantna temperatura vode od oko 13-14 stepeni pa kako se to postize?

YT1RDI
21-11-11, 10:55
nije mi bas najjasnije to sa kanalima u dvoristu.
Јој, има море тога кад у претраживачу укуцаш "топлотна пумпа" или "подно грејање"!
Ево ти један линк где је доста тога сажвакано:http://www.elitesecurity.org/t19098-21-Toplotna-pumpa
а и ово као основа http://www.bosch-climate.rs/files/201003301325250.toplotne-pumpe.pdf

Rabadzija
21-11-11, 20:26
ja mislim da je forum mesto gde se razmenjuju licna iskustva a ne sta ima na netu
taj sistem 3na1 m je po meni i komplikovan i finansijski neisplativ a pitanje je kako se ponasa u zimskim uslovima kad je tebi na recimo -15 do -20stepeni C potrebno da ti pumpa radi cca 1h a ona povuce cca oko 3-4 kubika vode a ta voda mora da se vrati u zmijui ponovo zagreje ( posto joj je TP oduzela toplotu)
Najjednostavnije je zasad kod nas u Srbiji da za 200E izbusis bunar na vodonosni sloj 40-50 m zavisno od terena gde se ko nalazi i da te Bog vidi.
Zmije,sonde kako ih vec sve zovu su izmislili na zapadu jer tamo bas nemozes kako ti hoces pa izbusis bunar,zato smo mi jos u prednosti.
Za zidno grejanje su cevi daleko skuplje a i malter mora biti specijalan tako da o tome treba dobro razmisliti uz pomoc digitrona pre nego se neko odluci za tu opciju.

YT1RDI
22-11-11, 10:03
ja mislim da je forum mesto gde se razmenjuju licna iskustva a ne sta ima na netu
Уз сво уважавање, не бих се сложио са овим мишљењем. Када би се само размењивала лична искуства оних који их имају, иста би се брзо разменила и тема би умрла а и форум. Увек има нових на форуму, или у одређеној области, па због њих би требало неке ствари поновити. Значи, прво неко мора да се едукује, да стекне искуство па тек онда да га размењује. Обзиром да је знање у "демократији" скупо треба искористити нет.
Што се тиче цеви за зид јесу скупље али ко ми брани да подне поствим по зиду кроз пар циркуларних кругова више? Друго, уопште не морам да их малтеришем; могу једноставно преко њеих да поставим зидне облоге.

Rabadzija
22-11-11, 17:20
Уз сво уважавање, не бих се сложио са овим мишљењем. Када би се само размењивала лична искуства оних који их имају, иста би се брзо разменила и тема би умрла а и форум. Увек има нових на форуму, или у одређеној области, па због њих би требало неке ствари поновити. Значи, прво неко мора да се едукује, да стекне искуство па тек онда да га размењује. Обзиром да је знање у "демократији" скупо треба искористити нет.
Што се тиче цеви за зид јесу скупље али ко ми брани да подне поствим по зиду кроз пар циркуларних кругова више? Друго, уопште не морам да их малтеришем; могу једноставно преко њеих да поставим зидне облоге.
jedno vrlo jednostavno pitanje za sve koji razmisljaju u tom pravcu:
kako mislis naknadno da okacis sliku a da kucajuci ekser u zid ne probusis cev?

YT1RDI
22-11-11, 21:49
На једноставно питање, једноставан одговор: залепиш кукицу.

bogi023
27-11-11, 18:18
Plocasti izmenjivac 450e/kom,kompresor isto oko 450-500e,kompenzator cevi 30e/kom,zastite visokog pritiska,niskog pritiska,protoka vode.....od 100e pa na gore,el.orman preko 100e,......sve u svemu oko 2300e sa rukama.
http://s12.postimage.org/kym0ilsx5/IMG20111029_001.jpg (http://postimage.org/image/kym0ilsx5/) http://s9.postimage.org/x9d9vu2nv/IMG20111029_002.jpg (http://postimage.org/image/x9d9vu2nv/)

Nisam nasao temu za solarne ploce pa je mozda bolje da se otvori. Jel neko imao iskustva sa ovim?
http://solar.freeonplate.com/solarni_kolektor.htm

http://www.youtube.com/watch?v=5vzfwu83L0g&amp;feature=related

Rabadzija
27-11-11, 19:15
http://www.alfaclima.co.rs/
nisu skupi,proverno dobri na vise mesta u Subotici ima instalirano i dugi niz godina bez problema radi
fer su momci,u svakom momentu na raspolaganju i spremni za pomoc

Kornelius
02-12-11, 14:57
Najjednostavnije je zasad kod nas u Srbiji da za 200E izbusis bunar na vodonosni sloj 40-50 m zavisno od terena gde se ko nalazi i da te Bog vidi.
Zmije,sonde kako ih vec sve zovu su izmislili na zapadu jer tamo bas nemozes kako ti hoces pa izbusis bunar,zato smo mi jos u prednosti.

Kako sam shvatio u cenu toplotne pumpe znači nije uračunat bušenje bunara,mislim oni koji to montiraju ne bave se time?
Ja sam tako znao da 2 bunara treba bar 100m razdaljine, jedan za dovod ,jedan za odvod vode.

Rabadzija
04-12-11, 13:26
Kako sam shvatio u cenu toplotne pumpe znači nije uračunat bušenje bunara,mislim oni koji to montiraju ne bave se time?
Ja sam tako znao da 2 bunara treba bar 100m razdaljine, jedan za dovod ,jedan za odvod vode.
bunar ti busi bunardzija a ukoliko vec imas bunar za pitku vodu mozes da ga iskoristis i za toplonu pumpu ( jedna usisna cev u bunaru i posle razdvajas na dva kraka sa nepovratnim ventilima i funkcionise samo tako, ja sam tako uradio)
sto se razdaljine tice ima raznih teorija na interneru,razlicitih iskustava,naravno koliko ljudi toliko i tumacenja,ali jedno je sigurno da treba da su udaljeni jedno od drugog koliko god ti konfiguracija placa dozvoljava ( kod mene nekih 25m) smisao svega je da ti povratna hladna voda ne hladi ulazno-dolaznu topliju vodu, koliko je to realno i stvarno moguce dole na 50m dubine to je stvar za filozofiranja.
takodje je vrlo bitno da ti bunar ulazne vode bude sto blize TP kako nebi gubio toplotu cevima do TP, ja sam imao taj problem da mi je dosta daleko bunar pa sam prilikom poslavljanja cevi pre zakopavanja oko cevi stavio lomlljeni-otpadni stiropor i tek onda zakopao cevi sve sa ciljem smanjenja usputnog gubitka toplote ulazne vode.
znam neke koji su povratu izlaznu hladnu vodu pustili u kanalizaciju ( dakle rade bez upojnog bunara ali to je zabranjeno jer ako te komunalna inspekcija uhvati "obr'o si bostan")mozes pustiti u potok,reku,zavisi ko sta ima u blizini,medjutim ako pricamo o nekoj ekologiji i cuvanju zivotne sredine najpostenije po prirodu su dva bunara uzmes vodu iz zemlju otmes joj par stepeni i vratis je dole na grejanje

Rale 83
04-12-11, 14:04
Nisam imao dodirnih tacki sa ovakvim sistemom grejanja , al sam na ove 2 strane procitao vise gluposti od interesantnih i ozbiljnih .
Temperatura u PODNOM GREJANJU NESME da predje 38 stepeni zbog gljivicnih oboljenja stopala korisnika istog.
Zidno grejanje se spirala radi do visine 140cm pa se nebojte za kacenje slika , montirati ga do plafona je besmisleno i neiskorisceno jer temperatura tezi gore.
Radijatorsko grejanje bi moglo da se prikljuci na ovaj sistem al se mora racunati potrebne vrednosti oko 20/30% veci radijatori da bi nizom temperaturom grejanja zadovoljili broj kalorija potreban za zagrevanje prostorije.

Rabadzija
04-12-11, 17:39
Nisam imao dodirnih tacki sa ovakvim sistemom grejanja , al sam na ove 2 strane procitao vise gluposti od interesantnih i ozbiljnih
Temperatura u PODNOM GREJANJU NESME da predje 38 stepeni zbog gljivicnih oboljenja stopala korisnika istog.
.................................
dok nisam doneo odluku za ovaj vid grejanja u fazi ispitivanja i sluskivanja naroda naslusao sam se svakojakih gluposti
Posto kazes da nisi imao dodirnih tacaka sa ovim vidom grejanja kako onda donosis zakljucke i komentarises ? ? ? ? ?
1. evo jedna slika zidnog grejanja tako da nebi kometarisao tvoj predhodni komentar

http://i42.tinypic.com/k9jgjp.jpg
2.Temperatura izlazna iz TP je 47 stepeni C,ta voda ulazi u sistem podnih cevi pomocu cirkulacione pumpe i mesa se sa vec prohladenom vodom jer je predala temp.podu, trenutno mi je TP namestena da se na 28,5 stepeni ukljucuje a na 30,5 stepeni iskljucuje GOVORIM O TEMP VODE U CEVIMA, tako da ni temperatura poda nemoze biti veca.
Da ti je temp poda 38 ili ajde 35 ti pre svega ne bi mogao da izdrzis u prostoriji pre nego ti se razviju "gljivice na nogama"
S druge strane ako vec moras da forsiras veliku temp poda da bi zagrejao prostoriju to je pravi znak da podno grejanje nije uradjeno kako treba i da si stedeo na cevima po m2

peto1
04-12-11, 18:53
Temperatura u PODNOM GREJANJU NESME da predje 38 stepeni zbog gljivicnih oboljenja stopala korisnika istog.
Zidno grejanje se spirala radi do visine 140cm pa se nebojte za kacenje slika , montirati ga do plafona je besmisleno i neiskorisceno jer temperatura tezi gore.


Po ovome leti kada sunce priprzi temperatura zemlje podigne i na 50 stepeni svi se razboljevaju. I ceo dan hodas po toj vrucini ti si sigurno bolestan. Valja nekad i noge oprati.

dejan 77
04-12-11, 19:04
ima i jeftinijih modela tp. svako ko ima klima uredjaj sa mogucnoscu grejanja ima tp potrebne su male dorade da bi imali grejanje na nizim temperaturama, jer problem je sto sa padom temperature pada i isplativost grejanja klimom. medutim sa dovodjenjem vode iz bunara u doradjeni izmenjivac stvar se menja.

Rale 83
05-12-11, 08:38
dok nisam doneo odluku za ovaj vid grejanja u fazi ispitivanja i sluskivanja naroda naslusao sam se svakojakih gluposti
Posto kazes da nisi imao dodirnih tacaka sa ovim vidom grejanja kako onda donosis zakljucke i komentarises ? ? ? ? ?
1. evo jedna slika zidnog grejanja tako da nebi kometarisao tvoj predhodni komentar


2.Temperatura izlazna iz TP je 47 stepeni C,ta voda ulazi u sistem podnih cevi pomocu cirkulacione pumpe i mesa se sa vec prohladenom vodom jer je predala temp.podu, trenutno mi je TP namestena da se na 28,5 stepeni ukljucuje a na 30,5 stepeni iskljucuje GOVORIM O TEMP VODE U CEVIMA, tako da ni temperatura poda nemoze biti veca.
Da ti je temp poda 38 ili ajde 35 ti pre svega ne bi mogao da izdrzis u prostoriji pre nego ti se razviju "gljivice na nogama"
S druge strane ako vec moras da forsiras veliku temp poda da bi zagrejao prostoriju to je pravi znak da podno grejanje nije uradjeno kako treba i da si stedeo na cevima po m2
Da polako spustimo tenziju i odgovorim.
1 . Po profesiji sam izvodjac radova termo i vodovodnih instalacija , a bavimse radovima na centralnim , etaznim , vodovima sanitarnih i otpadnih voda .
Nikad se nisam susreo sa toplotnom pumpom , stacu sad .
2 . o sisteemima podnih i zidnih grejanja nemam sta komentarisati jer postavljanjem slike sam video sa kim pisem , sa konstatacijama o temperaturi se u potpunosti slazem , i o tome mozemo da komentarisemo , mozemo i o odbranama spoljasnjih zidova i o razmacima medju cevima , a i o ormaricima za razvode po kuci .
Po tvojoj poruci vidim da imas kratke spirale . od 40 do 60 metara , a kad bi imao kucu od 200 i vise kvadrata sa velikim prostorijama nebi bas voleo da imas u svakoj 3 sobi po jedan ormaric ili da u hodniku ili predsoblju imas razvodni ormaric od 2 metra .

Po ovome leti kada sunce priprzi temperatura zemlje podigne i na 50 stepeni svi se razboljevaju. I ceo dan hodas po toj vrucini ti si sigurno bolestan. Valja nekad i noge oprati.
Pa naravnno , al se vecina ljudi po kuci krece bosa bez , a leti na vrelom asfaltu se krece u patikama ili necim slicno , pa se jos u vecernjim i jutarnjim satima malo i rashladi a kuca se greje naj manje 4 meseca po 24 sati dnevno nije isto iako ima slicnosti .

Rabadzija
05-12-11, 16:28
.....................
Po tvojoj poruci vidim da imas kratke spirale . od 40 do 60 metara , a kad bi imao kucu od 200 i vise kvadrata sa velikim prostorijama nebi bas voleo da imas u svakoj 3 sobi po jedan ormaric ili da u hodniku ili predsoblju imas razvodni ormaric od 2 metra .

Pa naravnno , al se vecina ljudi po kuci krece bosa bez , a leti na vrelom asfaltu se krece u patikama ili necim slicno , pa se jos u vecernjim i jutarnjim satima malo i rashladi a kuca se greje naj manje 4 meseca po 24 sati dnevno nije isto iako ima slicnosti .
majstore,majstore............
po mojoj poruci si ti POGRESNO zakljucio posto su moje sprirale veoma velike jer na 130m2 sam potrosio 1350-1400m cevi i to sve preko jednog razdelnika koji je u hodniku i odatle ide u 6 prostoriji (manjih i vecih).Da li neki majstor zna bolje svaka njemu cast ja sam sa mojim podnim EXTRA zadovoljan kako radi.

Te price o velikoj temperaturi poda koje "kolaju"po narodu i medju majstorima,koliko sam ja shvatio kao "laik" je samo i samo zbog manjka cevi po m2 jer i kad se radijatorsko grejanje planira planiraju se broj rebara po m2 pa se rade proracuni a ljudi su stipse pa misle da ce na cevima da ustede pa smanjuju/redje stavljaju i onda posle moraju da forsiraju grejanje ne bi li ugrejali prostoriju.Znaci majstore,nemoj ni spominjati vise tako velike temp. jer to je samo znak necijeg neznanja ili pogresno odradjenog posla a pravilno odradjeno podno grejanje je PRAVO ZADOVOLJSTVO i nema nikakvog kontra efekta na covekovo zdravlje,vene,prostatu itd,itd.

YT1RDI
05-12-11, 20:18
Te price o velikoj temperaturi poda
Хајде, молим те, измери температуру пода и температуру ваздуха у висини главе. На колико си циркуларних кругова потрошио ових 1350м?

Rale 83
05-12-11, 23:01
@Rabadzija
E pa tebi nije lako .......
10 m po kvadratnom metru kvadratnom , jos kad bi mi mogao malo poslikati , i daati podatke o temperaturi u sekundaru i primaru i potisu i povratu i koliko kalorija si utrosio na 1metru kvadratnom i koji stepen iskoriscenja imas .
Mogao bi i da mi malo pojasnis kako se siri toplotata u vazduhu a kako u zavrsnom sloju u kom se ugradjuju .
E al stvarno 10 m po ...... ka da se greje autobuska stanica .
Za izracunavanje potreba za zagrevanjem prvo se u zima stepen izolacije , spoljni zidovi , prozori koji imaju neki koficijent pa se onda pomnozi sa temperaturom kojom zelite grejati i podeli sa snagom radijatora i dobijese duzina radijatora , pase odna saberu svi radijatori da bi se dobila potrebna snaga agregata koji ce da odaje toplotu.

peto1
05-12-11, 23:14
Imate ovde malo literature pa procitajte.

http://www.baneprevoz.com/trazi.php?cx=partner-pub-8572157611004827%3A2605388129&cof=FORID%3A10&ie=UTF-8&filter=0&safe=off&q=grejanje&sa=Search&siteurl=www.baneprevoz.com%2Fcirilica-latinica%2F

Rale 83
05-12-11, 23:23
Mi ovde pisemo o etaznom grejanju koji je izveden kao centralni .
Ovi linkovi su za elektricne sisteme podnog grejanja , to je drugo ovo funkcionise kruzenjem tople vode koja se stalno dogreva

GANGA
05-12-11, 23:25
Nije ovo moja struka ali sam sinoć sedeo sa čovekom koji je poručio novu toplotnu pumpu kako bih zamenuo staru a kolega koji radi to je bio iskren do bola i nije imao pojma da je ovaj "staru" pumpu ugradio još davne 1985 god. koja mu se višestruko isplatila, dli je neko još u to vreme radio tako nešto neznam ali po priči o ovome se počelo pričati pre jedno desetak godina.

Rabadzija
05-12-11, 23:39
temperatura povrsine poda 25 stepeni,u visini glave 21,5 stepeni

postaveljena je armaturna mreza 15x15 cm a plasticne cevi su vezivane za zicu i izmedju,dakle gustina cevi je na svakih 7,5 cm,posto se u hodniku sastaju sve cevi iz prostorija u hodniku je guzva po pitanju cevi.
ispod mreze je ( samo 3 cm.stirodura) nisam mogao vise zbog ukupne visine prostorije.
Kosuljica-glazura kako je god zovete je cca 5cm. i na to u svim prostorijama keramicke plocice.
ako si majstor ko sto u poslednjem postu pokusavas da dokazes zato si prokomentarisao gustinu ....kao autobuska stanica ? ? ? par puta sam naveo u postovima da nisam zalio na cevima i da sam gusto stavio i da zbog toga nemam problema da "me peku noge"
pisao sam da je TP namestena trenutno na rezim rada 28,5-30,5, stim da je sobni termostat namesten na 21-22 stepen pa kad temp u prostoriji poraste automatski iskljucuje pumpu bez obzira na temperature u sistemu i na samoj TP.

peto1
05-12-11, 23:46
Ajd ako si toliko pametan i sve znas onda mi reci zasto ima u sistemu kompresor i izmenjivac tolote cirkulacionu pumpu a sve se ovde stavlja pod tolotne pumpe. Jesi nekad video kako to izgleda i kako funkcionise u stvanosti ili samo lupas gluposti.

mladen87
05-12-11, 23:46
da li postoji mogucnost da se ta pumpa poveze na klasican sistem grejanja sa radijatorima i koliko je to efikasno(isplativo)?

Rale 83
05-12-11, 23:48
21 , 22 stepena , ok do 30 , 32 ima jos 10 stepeni onda bi u sistem moro da pustis par dana 38 , 40 ( naravno da na toj gustini nebi ako imas bar 14 izlaza ) al bi 36 , 37 bilo ok .
Podna izolacija 3cm stirodula je vise nego dobra , a zavrsni sloj je na minimumu , na keramiku nema gubitaka ( samo se nadam da nemas plocice i u spavacoj sobi )
Jesili probao da ukljucujes pumpu svaki 2 dan

peto1
06-12-11, 00:00
Odakle ti sad 22 ili 32 stepena iz zemlje odnosno bunara. Koja je temperatura vode iz bunara gde je pumpa potopljena kazi ako sve tako dobro znas.

Matic
06-12-11, 00:05
Možda ima gejzirski bunar.

Rabadzija
06-12-11, 00:25
Ajd ako si toliko pametan i sve znas onda mi reci zasto ima u sistemu kompresor i izmenjivac tolote cirkulacionu pumpu a sve se ovde stavlja pod tolotne pumpe. Jesi nekad video kako to izgleda i kako funkcionise u stvanosti ili samo lupas gluposti.
nerazumem ovakav ton prvenstveno od tebe iako imas "cin" moderatora
sve ovo sto pisem tvoje misljenje je da ja serem ? ? ?
Ja nisam masinac niti elektro niti vodo instalater.Pisao sam kada sam kupio i instalirao TP na sistem podnog grejanja,a ti ako smatras da ja lazem i izmisljam to je tvoj problem !

rale83
u pravu si po pitanju kosuljice,ponavljam nisam mogao vise da idem u visinu.
svasta sam probao prve godine,i da iskljucujem i da samo nocu kad je jeftina struja ukljucujem,ne vredi jer posle mora duze da radi da bi ceo sistem vratio na zadati rezim.Vise se ne opterecujem sa pitanjem da li sam mogao jos malo da ustedim na grejanju,jer stvarno ovakvu komociju po pitanju grejanja za manje pare ja trenutno neznam.

Rale 83
06-12-11, 00:29
Odakle ti sad 22 ili 32 stepena iz zemlje odnosno bunara. Koja je temperatura vode iz bunara gde je pumpa potopljena kazi ako sve tako dobro znas.

Nisam imao dodirnih tacki sa ovakvim sistemom grejanja
Clan rabazadjija je napisao da prostorije greje na 22 stepena a ja sam naveo primer kad bi se prostorije grejale na 32 stepena

peto1
06-12-11, 00:33
Sema rada sistema sa toplotnom pumpom.

početna (http://www.toplotnepumpe.rs/index.html) > toplotne pumpe (http://www.toplotnepumpe.rs/toplotne_pumpe.html) > način rada toplotnih pumpi


NAČIN RADA TOPLOTNIH PUMPI



Na ovoj stranici pročitaćete dve stvari: teorijski (http://www.toplotnepumpe.rs/nacin_rada_toplotnih_pumpi.html#teorija) i praktičan (http://www.toplotnepumpe.rs/nacin_rada_toplotnih_pumpi.html#praksa) rad toplotnih pumpi.

Teorija

Princip rada toplotne pumpe je vrlo jednostavan. On se ogleda u korišćenju toplotne eneregije našeg okruženja. Geotermalna toplotna pumpa koristi energiju zemlje i podzemnih voda da bi vršila hlađenje ili grejanje vašeg objekta.

Ime „toplotne pumpe“ je izvedeno od reči toplota i pumpa koje u svom originalnom značenju predstavljaju premeštanje toplotne energije sa jednog prostora na drugi.
U režimu hlađenja toplotna pumpa hladi vodu koja cirkuliše kroz cevi unutar objekta a sakupljenu toplotnu energiju izbacuje u spoljašnji prostor. Toplotna pumpa je uređaj koji, po definiciji apsorbuje toplotnu energiju sa jedne lokacije (spoljni izvori energije) i premešta je na drugu lokaciju (objekat koji se greje ili hladi). Za većinu kućnih i komercijalnih primena, dva najbitnija režima rada su hlađenje i grejanje.
Toplotna pumpa radi na približno istom principu kao i kućni rashladni aparati (npr. frižider i klima). Razlika je samo u smeru u kome se vrši predavanje toplotne energije. Zadatak uređaja je da automatski drži temperaturu u odgovarajućem opsegu, u objektu tokom godine, svejedno da li to bilo hlađenje (leti) ili grejanje (zimi). Principijelno, nema razlike u procesu rada uređaja prilikom grejanja ili hlađenja objekta.
Koristi jedan od osnovnih zakona termodinamike da energija se nemože ni stvoriti ni uništiti već samo da promeni svoj oblik i svoje mesto postojanja. Toplotne pumpe NE proizvode energiju samostalno. Sama toplotna pumpa neće imati nikakvog dejstva ukoliko nije priključena na izvor energije tipa zemlje, vode ili vazduha. Toplotna pumpa će doprineti njenom najboljem i najjevtinijem iskorišćenju.
Naziv toplotne pumpe je relativno nova fraza za većinu ljudi u poslovima grejanja i hlađenja i kao takva prvi put se uvodi na tržište osamdesetih godina prošlog veka. Ipak, toplotna pumpa je samo drugi način za reći rashladni uređaj sa kojima se stalno srećemo tipa kućnih frižidera, klima uređaja, rashladnih vitrina i mnogih drugih. Ovi uređaji mogu punim pravom da se nazovu toplotnim pumpama jer rade na principu uzimanja toplote na jednom mestu i premeštanja na drugo. Ipak, dobili su naziv rashladni uređaji po svojoj primarnoj funkciji hlađenja. Primer nam je frižider koji hladi hranu tako što oslobađa toplotu na svojoj zadnjoj strani (rešetke). Mnogi su primetili toplotnu energiju koja se tu oslobađa i verovatno se pitali kako mogu da je iskoriste. U režimu grejanja one hlade vodu ili vazduh u spoljašnjem prostoru i tako sakupljenu toplotnu energiju prenose u unutrašnji prostor koji grejemo. Nadamo se da smo vam sa ovih par rečenica približili način rada i „misteriju“ oko proizvodnje toplotne energije „ni iz čega“. Uređaj koji koristi princip rada toplotnih pumpi je prvi put prikazan 1834. godine. Jacob Perkins, američki inženjer, dizajnirao je uređaj koji proizvodi kocke leda i to je bila preteča modernih isparivačkih sistema. 1926. godine General Eletric je napravio sistem rada toplotne pumpe na osnovu kojih funkcionišu i današnji moderni uređaji. Svima je poznato da naftni lobi još uvek drži svoje pozicije, pa je to još jedan razlog zašto ova "zelena" tehnologija nije doživela ekspanziju u nivou koji opravdano zaslužuje.
Grejanje i hlađenje korišćenjem toplotnih pumpi predstavljaju primarni pravac u svetu i evropskoj uniji skokom cena energenata u poslednjih par godina. Naime, evropska unija je napravila normative u kojima se kaže da svi objekti izgrađeni posle 2015-te godine moraju da imaju energetski efikasan sistem grejanja i hlađenja koji se pored sličnih mahom zasniva na geotermalnoj energiji (toplotnim pumpama).




http://thumbnails54.imagebam.com/16300/5e7b3b162995186.jpg (http://www.imagebam.com/image/5e7b3b162995186)

Rabadzija
06-12-11, 00:46
Odakle ti sad 22 ili 32 stepena iz zemlje odnosno bunara. Koja je temperatura vode iz bunara gde je pumpa potopljena kazi ako sve tako dobro znas.
sve ti pise u predhodni postovima od raznih clanova ,al ajd da ti sve objedinim
TOPLOTNA PUMPA ti je uredjaj kao sto je klima uredjaj.Kucne klime su uglavnom tipa vazduh-vazduh,a TP tipa koji ja imam je voda-voda.
Sta to znaci? kucna klima na jednu stranu hladi a na drugu greje(leti) a zimi greje na drugu stranu hladi s tim da je medium od koga uzima toplotu vazduh,isto to ti je i sa ovom sistemom voda-voda gde TP ima stalni priliv vode iz bunara koja je 13-14 stepeni celzijusa oduzima 3-4 stepena od te vode kompresor tu toplotu sabija i predaje je tvom sistemu grejanja a voda od koje smo "oteli" 3-4 stepena kao hladna ide u upojni bunar.Neznam jednostavinije da ti objasnim ali se nadam da si shvatio.

Rale 83
06-12-11, 00:49
Sad moram i ja da pitam , a nebitno ko mi odgovori .
Kako se povezuje toplotna pumpa na bunar , koji promeri i kako se izbija vazduh?

peto1
06-12-11, 01:16
@ rabadija

Sve je to meni jasno sad sm montiro tri komada kod jednog proizvodaca gljiva pa me netreba o tome poducavati nego raletu nemos objasniti da sluzi samo da u ivmenjivacim cirkulise zavisnosti dali greje ili hladi.I da bunarska voda ne cirkulise u radijatorima ni u podnom grejanu nego da su to dva odvojena sistema u jednom sklopu.

Rale 83
06-12-11, 02:12
@ rabadija

Sve je to meni jasno sad sm montiro tri komada kod jednog proizvodaca gljiva pa me netreba o tome poducavati nego raletu nemos objasniti da sluzi samo da u ivmenjivacim cirkulise zavisnosti dali greje ili hladi.I da bunarska voda ne cirkulise u radijatorima ni u podnom grejanu nego da su to dva odvojena sistema u jednom sklopu.
Gospodine peto vi kanda neznate razliku izmedju centralnog i etaznog sistema grejanja ?
Ako negde postoji sekundar i primar dali vam slucajno nesto govori ? Sekundar i primar nisu potis i povrat iliti forlauf i riklauf .
Ja se stikno drzim da ne komentarisem TP koja neznam kako funkcionise , komentarisem samo sekundarni vod u ovom slucaju podno grejanje ( e sad vam odah tajnu).
Izmenjivace toplote i kaliometre je ovaj deckic malo mnogo ugradjivao po podstanicama po Kostolcu i Pozarevcu , pa je jos radio i malo topicifikacije itd , a radio sam i bojlere sa po 3 izmenjivaca a koja nemaju sekundarni vod .
A postavio sam i pitanje u prethodnom postu na koje mi niste odgovorili , Verovatno jer jos niste konsultovali literatutru , valjda ce vec neko i odgovoriti kako se to spaja .
Ja u svojoj glavi staram neku sliku kako to reba da izgleda al nisam siguran za primarni vod , a za sekundarni ...... opste mi nemojte pisati ,nisam vise bas ni mlad a kad bi slikao unutrasnjost mog kombija ...... zacudilibistese sta biste videli , da ja posedujem kombi da bi prevezo alat i materijal do gradilista nisam suster.

YT1RDI
06-12-11, 12:21
temperatura povrsine poda 25 stepeni,u visini glave 21,5 stepeni

Скандинавцима је идеално 23 : 18. Ипак ми волимо мало топлије. 8)

Много зависи од спецификација добављача. Ево једног примера густине а има и дијаграма ако неког занима (мада ми нису у потпуности јасни).

http://thumbnails65.imagebam.com/16306/135f29163057140.jpg (http://www.imagebam.com/image/135f29163057140)

Kornelius
06-12-11, 12:55
Odakle ti sad 22 ili 32 stepena iz zemlje odnosno bunara. Koja je temperatura vode iz bunara gde je pumpa potopljena kazi ako sve tako dobro znas.
Bečeju imamo takozvane žute bunare u gradu,4 komada iz kojih neprestano izlazi mlaka voda ,to je sigurno oko 25 C. A kod jodne banje izlazi oko 40 C i posle se sliva u kanal. Šta bi se moglo napraviti od tih. Znam da pojedinac ne bi ni mogao da buši takve bunare na par stotina metara dubine zbog novca.

Rale 83
06-12-11, 13:47
Скандинавцима је идеално 23 : 18. Ипак ми волимо мало топлије. 8)

Много зависи од спецификација добављача. Ево једног примера густине а има и дијаграма ако неког занима (мада ми нису у потпуности јасни).

http://thumbnails65.imagebam.com/16306/135f29163057140.jpg (http://www.imagebam.com/image/135f29163057140)
Okaci i dijagram ako ti nije tesko .
@kornelius
Banja se zove zdrelo , i na toj lokaciji je valnes centar zdrelo , komplikovano je stanje kod njih tamo , ta voda bi mogla da se koristi za mnoge stvari pa i za grejanje na razne nacine a mogla bi i da se malo dogreva i da zagreva Petrovac na mlavi i okolna sela

---------- Poruka napisana u 12:47 ---------- Prethodna poruka je at 12:38 ----------

http://banjazdrelo.org/ evo linkic .
I pitanje za poznavaoce , dali bi mogla TP da izvuce iz ove vode 90 stepeni

Rabadzija
06-12-11, 16:25
za sve NEVERNE TOME i ove nase .......RATORE, evo nekoliko slika iz sistema

http://i39.tinypic.com/14lkmmv.jpg

http://i43.tinypic.com/9u0oxg.jpg

http://i44.tinypic.com/29elxyf.jpg

http://i43.tinypic.com/rkzeh2.jpg

Rale 83
06-12-11, 17:08
tera kola mita rabadzija na 2 slici sat na porisu , 1 crta 0 pa deset malih pa 2 velika crta 20 stepeni pa opet 10 malih pa 3 velika crta 40 stepeni a kazaljka prodje jos malo preko 40.
Ti termomanometri uglavnom lazu , prikazuju vecu temperaturu od postojece.

---------- Poruka napisana u 16:07 ---------- Prethodna poruka je at 15:44 ----------

http://www.yellowpages.rs/komitent_multimedia/89000/89054/slike/inkom_-_podno_grejanje.jpg jedna slicica podnog grejanja , na stiropol sa razmakom koji je nezamenjiv za zid
ovo je slika razdelnika http://www.grejanje-expont.rs/UserFiles/products/details/589.jpg a ov je zavrsetak razdelnika ne 1 stranu ide pp slavina a na 2 ozracno loncehttp://www.grejanje-expont.rs/UserFiles/products/589_(2).jpg
I to se spakuje u ovakav ormaric koji se ukopa , sakrije u zid http://www.grejanje-expont.rs/UserFiles/products/details/496.jpgnaj lepse se radi sa ovim cevima http://www.grejanje-expont.rs/UserFiles/products/details/448.jpg

---------- Poruka napisana u 16:08 ---------- Prethodna poruka je at 16:07 ----------

slike sam naravno slikao sa interneta

YT1RDI
06-12-11, 18:09
Okaci i dijagram ako ti nije tesko .
Ево, са различитим размаком цеви, различитим кошуљицама и подним прекривачима.
http://thumbnails59.imagebam.com/16311/fdb495163109443.jpg (http://www.imagebam.com/image/fdb495163109443) http://thumbnails62.imagebam.com/16311/1997c0163109449.jpg (http://www.imagebam.com/image/1997c0163109449) http://thumbnails22.imagebam.com/16311/73aed9163109451.jpg (http://www.imagebam.com/image/73aed9163109451) http://thumbnails41.imagebam.com/16311/e2f6b4163109466.jpg (http://www.imagebam.com/image/e2f6b4163109466)

Мој разделник се нешто разликује. Кад будем сишао у гаражу сликаћу.

Ево сликао:
http://thumbnails53.imagebam.com/16314/db4aea163135092.jpg (http://www.imagebam.com/image/db4aea163135092) http://thumbnails54.imagebam.com/16314/5aaa83163135099.jpg (http://www.imagebam.com/image/5aaa83163135099)
Иде уз њега и два вентила и чепа.

Kornelius
09-12-11, 11:17
za sve NEVERNE TOME i ove nase .......RATORE, evo nekoliko slika iz sistema

Kako vidim na slici,prvo je izbušen bunar pa posle sagrađen objekat, tako je lako. A šta ako taj kamion za bušenje nemože ni da uđe u dvorište(nema mesta). Ili mora bušotina da bude van objekta.

Rabadzija
09-12-11, 17:52
Kako vidim na slici,prvo je izbušen bunar pa posle sagrađen objekat, tako je lako. A šta ako taj kamion za bušenje nemože ni da uđe u dvorište(nema mesta). Ili mora bušotina da bude van objekta.
neznam da li si pratio sve moje postove,moj bunar je nekih 25 metara od pumpe tako da ni moj nije blizu pa sam zato dodatno izolovao sa mlevenim/otpadnim stiroporom cevi koje vode vodu do TP
sliku sahte sam postavio da se vidi dva izvoda iz jedne usisne cevi.
Mislim da ti nije problem bilo gde da je bunar samo dovoljno duboko ukopaj cevi i ako je bas jako daleko izoluj cevi i nemas brige
ili trazi drugog bunardziju,moj komsija ima na auto prikolici sklameriju i moze uci gde hoces

German hunting terrier | Jagdterrier