PDA

View Full Version : Ekonomika poslovanja u ovčarstvu i kozarstvu


Advertisement


Advertisement

Advertisement


Strane : [1] 2 3 4 5

brundalo
24-11-08, 20:28
Kako su se neki novi problemi otvorili na drugim podforumima ovčarstva i kozarstva a povezani su sa ovom tematikom to smatram za neophodno otvoriti ovu temu. Ovdje mozemo raspravljati o problemima koji nas muce, ekonomici nabave hrane, izgradnji smjestajnih kapaciteta(samo financijski i ekonomski dio, bez nacrta i drugih sličnih strucnih stvari), plasmana proizvoda, stabilnosti trzista, trenutne ekonomske krize i njezinu odrazu
na nasu proizvodnju, naplati osobnog rada u svemu tome, PDV i slicnim stvarima. >:({ >:({ >:({

Tar
25-11-08, 00:02
Molim da mi neko objasni osnovnu racunicu (bez finesa) proizvodnje konzumnih jaganjaca.
Znaci proizvodnja koja ide samo na jaganjce bez proizvodnjenje mleka - sira ?
Meni se to cini neisplativim?

Čugi
25-11-08, 00:36
I meni, ali onaj kolega kojeg sam pominjao da je uvezao letos stado, ide samo na jaganjce, ništa sir i mleko, kaže da se "našao" u toj računici i neće da "gubi vreme" sa mlekom i sirom.

miljko
25-11-08, 09:20
CUGI DRUZE, sta je taj tvoj prijatelj uvezao ,kada i gde i odakle? Kad mi to kazes mozemo jos par detalja i o tome da prodiskutujemo.
Pozdrav

Čugi
25-11-08, 10:59
Letos, Virtemberg, iz Nemačke, 40 sjagnjenih ovaca i jedan ovan, počelo su prva jagnjenja ovih dana.

brundalo
25-11-08, 11:08
A evo malo racunice bez cifri o rentabilnosti proizvodnje janjeceg mesa za trziste.
Kod takvog posla tehnologija je nesto drukcija nego kod proizvodnje sira.
Dakle kao prvo potrebne su ovce koje po svojoj fizionomiji naginju proizvodnji mesa. Krupne, teske sa velicinom legla iznad 1.5 odnosno minimalnom plodnoscu od 150% - 100 ovaca 150 janjaca. U takvim leglima mortalitet ne smije iznositi preko 1-2%. Nadalje takve ovce se moraju janjiti 2x u toku 13 mjeseci odnosno 3x u 2 godine.
2. Potrebne su iznimno velike pasnjacke povrsine, velika vlastita proizvodnja hrane. Kod takvih uzgoja koriste se osim standardnih krmiva i nusproizvodi prehrambene industrije u seceranama, sojarama, pivovarama i dr.
3 Da bi ta proizvodnja koliko toliko bila rentabilna potreban je i veliki broj ovaca. Govorim o profesionlanom poslu a ne o dopunskom zanimanju.
Reci cu vam jedan provjeren podatak. Kod nas u Hr postoji navece privatno toviliste janjadi na Balkanu. U turnusu se tovi 3000 janjadi. Zatvoreni su u bokseve 4x4 metra(32kom) i dolaze na tov kad imaju tezinu od 8-11kg. Nakon mjesec ili mjesec ipo izlaze sa tezinom duplom od dolazne. Žive tako zgusnuti da bi se sto manje kretali i vise nabijali kilaze. Ishrana im je prvoklasna djetelina i koncentrat 32%. E zaboravio sam u boksovima se svjetlo pali samo kad ih hrane. Frajer nema svog stada nego otkupljuje janjad za male pare od malih seljaka ili cak uvoz iz Srbije, Rumunjske, Albanije, Makedonije. Robu plasira na veliko trgovackim centrima gdje je cijena takve janjetine oko 7-8 eura po kili mesa. Ljudi koji su to kupovali su mi rekli da je izgledalo ko da jedu jelovinu i da je bilo masno bogu za plakat.
Ako se sjetim jos cega objavit cu

vla
25-11-08, 11:45
Ovcarstvo - Proizvodnja jagnjadi za klanje
Stado 100 kom ovaca
Kalkulacija:
Investiciona ulaganja
Sjagnjene dviske 100 x 200 e
Troskovi ishrane do prvog prihoda /vreme prodaje jagnjadi/ 18.75 e x 100 kom
KOncentrovana hrana za ovce 16e x 100 kom
Koncentrat za jagnjad 18e x 100 ovaca
Veterinarska zastita 2.5 e x 100 ovaca
Radna snaga 5 e x 100 grla
Prihod
Prodaja jagnjadi 135 e x 100 ovaca
Vuna 2 e x 100 kom
Prihod od mleka 10e x 100 ovaca
Prihod od izklucenih grla 7,5 e x 100 ovaca
Ukupan obracun - ekonomska opravdanost projekta
Troskovi po jednom grlu na godisnjem nivou 84.4 e
Bruto prihod po jednom grlu godisnje 254.5 e
Neto dobit po jednom grlu godisnje 70.1 e ili ti jedno jagnje.
Uslovi za ostvarenje ovakve proizvodnje- sve sto je Brundalo napisao + stado najmanje 300 plotkinja, procenat bliznjenja 150%,dinamika jagnjenja 3 jagnjena u 2 godine, odnosno 2.25 jagnjeta po ovci godisnje. tov jagnjadi 100 dana -30 kg, randman mesa 55%Navedeni prihod treba ocekivati od trece godine koriscenja stada.U prvoj godini bio bi umanjen za 20%, a u drugoj za 10% od navedenog iznosa.

miljko
25-11-08, 13:55
Jos jedno pitanje za CUGIJA,u koju zemlju je on uvezao te ovce i iz koje oblasti Nemacke?Pitam zbog toga je se u Srbiju ne moze uvoziti zbog bolesti "plavog jezika" a u zapadnoj Evropi gde ima plavog jezika vakcinisu protiv te bolesti pa se ni zbog toga nista ne moze uvesti u Srbiju,mozda u HR ili gde vec.Ja znam koliko sam ja muka imao oko toga i da smo uvoz odradili kao kamila kroz iglene usi.I dosta sam siguran da se u Srbiju ni sledecih tri godine nista nece moci da uveze.

Čugi
25-11-08, 14:07
Pa u Srbiju, ne znam iz kog grada iz Nemačke, morao bih da pogledam u papirima kod njega, znam samo da su bile u nekoj vrsti karantina kod nas i da je čekao neko vreme dok mu nisu stigle na farmu, čovek je inače dugo godina radio u Nemačkoj.

brundalo
25-11-08, 17:53
Ni u HR se ne moze uvozit zbog bolesti "plavog jezika" pogotovo sa Sardinije-Italija. Iako ima mnogo zainteresiranih za uvoz sardinijskih ovnova, zbog uvodjenja novih linija i popravka mlijecnosti domacih mlijecnih ovaca.Za njemacku nisan zna, ali znan da nasi te ovnove uvoze sa aukcija iz Austrije. Nego ako vas u Srbiji zanima mogu van dat adresu jednog odlicnog uzgajivaca rasplodnog materijala virtemberga iz HR- pogotovo sta je on relativno blizu vas pa bi transport bija olaksan. Covik ima sampionska grla i osvaja je medjunarodne i domace izlozbe

Tar
25-11-08, 21:15
Ovcarstvo - Proizvodnja jagnjadi za klanje
Stado 100 kom ovaca
Kalkulacija:
Investiciona ulaganja
Sjagnjene dviske 100 x 200 e
Troskovi ishrane do prvog prihoda /vreme prodaje jagnjadi/ 18.75 e x 100 kom
KOncentrovana hrana za ovce 16e x 100 kom
Koncentrat za jagnjad 18e x 100 ovaca
Veterinarska zastita 2.5 e x 100 ovaca
Radna snaga 5 e x 100 grla
Prihod
Prodaja jagnjadi 135 e x 100 ovaca
Vuna 2 e x 100 kom
Prihod od mleka 10e x 100 ovaca
Prihod od izklucenih grla 7,5 e x 100 ovaca
Ukupan obracun - ekonomska opravdanost projekta
Troskovi po jednom grlu na godisnjem nivou 84.4 e
Bruto prihod po jednom grlu godisnje 254.5 e
Neto dobit po jednom grlu godisnje 70.1 e ili ti jedno jagnje.
Uslovi za ostvarenje ovakve proizvodnje- sve sto je Brundalo napisao + stado najmanje 300 plotkinja, procenat bliznjenja 150%,dinamika jagnjenja 3 jagnjena u 2 godine, odnosno 2.25 jagnjeta po ovci godisnje. tov jagnjadi 100 dana -30 kg, randman mesa 55%Navedeni prihod treba ocekivati od trece godine koriscenja stada.U prvoj godini bio bi umanjen za 20%, a u drugoj za 10% od navedenog iznosa.

Osnovna racunica. Bas na ovo sam mislio.Jedino mi nije jasno sta znaci procenat bliznjenja 150%. Mozda to treba da shvatim da je procenat onih koje se blizne 50% pa od 100 ovaca imas 150 jaganjaca?

brundalo
25-11-08, 21:26
@ Tar da znaci upravo to i to je minimum ispod kojeg se ne ide. Moze se ic samo na vise

Tar
25-11-08, 21:30
Ucimo :D

Znaci uz selekciju ici na veci broj.OK, ali svaka rasa ima neki svoj maksimum (ne mislim na neka rekordna jagnjenja kao kod Romanova sa 9 zivih i zdravih) Koji je to tako da ga nazovemo bioloski maksimum nasih pramenki,
Silbanske, Svrljiske, Pesterske....... i npr W.berga ? Znaci sta je maxsimum uz najbolju ishranu i negu i najbolji genetski materijal? Ne pojedinacno vec na nivou stada od 100 odlicnih plotkinja.

siks
25-11-08, 21:53
Pa evo da se malo ukljucim,ja imam il de frans ovce samo za meso,i procenat bliznjenja je bas takav 150-180 jagnjadi od 100 ovaca.Ja imam trenutno 20 ovce i jednog ovna 10 su dviske koje treba da se jagnje prvi put.proslo jagnjenje je bilo 10 ovce16 jagnjeta ,sto je vrlo dobro,a sto se tice prirasta ovako to izgleda. Jagnjici sisaju 2.5 meseci uz dodatak sena i koncetrata pa cak i kukuruza sa 3 meseca imaju preko 30 kg cak neka i 40 puta cena od 2-2.5€i racunica nije losa.ali jos sam mali proizvodjac tako da se meni jos ne isplati ali mislim da bi sa 50 ovaca vec moglo da se opstane nekako ako se uzme u obzir da se jagnje 3 puta za dve godine . A posao oko cuvanja stada nema samo voda i hrana. ::) ::lose::

Tar
25-11-08, 22:08
... A posao oko cuvanja stada nema samo voda i hrana. ::) ::lose::

Kako to mislis. Ovce drzis u stali i ne idu na pasu?

brundalo
25-11-08, 22:13
Ucimo :D

Znaci uz selekciju ici na veci broj.OK, ali svaka rasa ima neki svoj maksimum (ne mislim na neka rekordna jagnjenja kao kod Romanova sa 9 zivih i zdravih) Koji je to tako da ga nazovemo bioloski maksimum nasih pramenki,
Silbanske, Svrljiske, Pesterske....... i npr W.berga ? Znaci sta je maxsimum uz najbolju ishranu i negu i najbolji genetski materijal? Ne pojedinacno vec na nivou stada od 100 odlicnih plotkinja.

Pa ja mislim da bi maximum nasih pramenki uz dobru selekciju i ishranu mogao da se podigne na nekih 150-170 komada. Znaci samo selekcija i ishrana. Drugi je problem kako tu plodnost i zadrzat. Mozda otvaranjem ispitnih stanica kao sto su to ucinili australijanci, novozelandjani, kanadjani i drugi.

Tar
25-11-08, 22:22
To kako zadrzati je posebno pitanje. Znaci granica isplativosti je vec blizu maksimuma i prostor za neko bitno napredovanje je jako suzen.

siks
25-11-08, 22:28
idu ovce na pasu ali ne svaki dan jer imam samo 1hektar pasnjaka, tako da nije dovoljno.

brundalo
25-11-08, 22:31
To kako zadrzati je posebno pitanje. Znaci granica isplativosti je vec blizu maksimuma i prostor za neko bitno napredovanje je jako suzen.


Kod nasih pramenki maximum jos nije ni blizu ima jos fiiiiiiiiiijjjjjjjjjjjjjjuuuuuuuuuuuuu prostora za napredak

brundalo
25-11-08, 22:32
idu ovce na pasu ali ne svaki dan jer imam samo 1hektar pasnjaka, tako da nije dovoljno.

Siks a da ti taj hektar elektricnim pastirom podijelis na 4 dijela isle bi i cesce

siks
25-11-08, 22:34
to u prolece obavezno,sad trenutno trazim da kupim. ::novac::

Tar
25-11-08, 22:37
Sa ogranicenim povrsinama za napasanje pregonska ispasa je imperativ!

Tar
25-11-08, 22:43
@ Tar da znaci upravo to i to je minimum ispod kojeg se ne ide. Moze se ic samo na vise

Cekaj ne razumem. Ti kazes da je maksimum 1.5-1.7 sto je prosek 1.6 a kazes da je 1.5 minimum. Po meni je to daleko od fiiiijjjuuu. To je jako mali prostor. Pod uslovo0m da obojica podrazumevamo
jagnjenje 3 X u 2 god?

brundalo
25-11-08, 22:55
@ Tar da znaci upravo to i to je minimum ispod kojeg se ne ide. Moze se ic samo na vise

Cekaj ne razumem. Ti kazes da je maksimum 1.5-1.7 sto je prosek 1.6 a kazes da je 1.5 minimum. Po meni je to daleko od fiiiijjjuuu. To je jako mali prostor. Pod uslovo0m da obojica podrazumevamo
jagnjenje 3 X u 2 god?


Tar ja govorim o nasim domacim ovcama koje jos nemaju takvu plodnost od 1.5-1.8 janjadi na 100 ovaca. Njihova plodnost je puno manja(cast izuzecima) I tu vidin prostor za napredak domacih ovaca i ovcarstva

Tar
25-11-08, 23:06
OK. Znaci vecina se muci ispod granice renatabiliteta.

brundalo
25-11-08, 23:20
Evo jedna zanimljiva analiza dohodovnosti creske ovce izradjene od agronomskog fakulteta u ZG. Prihodi i rashodi su u kunama a 1Euro=7kn radi lakseg racunanja
Tablica 1. Procjena dohodka proizvodnje mlijeka creske ovce i njenih križanaca
Creska ovca/po ovci Ukupna populacija (200 ovaca) Križanci/po ovci Ukupna populacija
Prihodi 2151 356950 11522 2221400
Janjad 665,00 99750 665,00 99750
Sir 1236 247200 10607 2121400
Izlučene ovce 250 10000 250 250

Izdaci 829,5 185900 1040,5 208100
Kupljena hrana 622,5 124500 682,5 136500
Vlastita hrana 65 13000 78 15600
Pašarina, Hrv. šume 95 19000 95 19000
Veterinarske usluge 42 8400 55 11000
Ostalo 105 21000 130 26000

Dohodak 1221,5 171050 10481,5 2013300
Kao prihod od mlijeka uzeta je u obzir proizvodnja sira jer su obiteljska gospodarstva proizvodila sir i plasirala ga na tržište. Da su obiteljska gospodarstva prodavala mlijeko prihodi bi bili znatno manji. Za 1 kg proizvodnje sira utroši se u creske ovce (mlijeko sadrži više suhe tvari) prosječno 5,5 l mlijeka, a u križanaca 6,0 l mlijeka. Proizvodnja mesa izražena je preko prodane janjadi. Plodnost je 100%, smrtnost janjadi 5%, remont stada 20%.

brundalo
25-11-08, 23:22
OK. Znaci vecina se muci ispod granice renatabiliteta.

tako je i u vasi u nas i na Balkanu. niko ne ide na profi rad. A ja iman materijala i o tome i uskoro cu ga objavit

miljko
01-12-08, 22:08
Drugari,vidim da ste bas vredni i da neiscrpno pisete.Ja imao ovih dana dosta posla pa nisam imao vremena da svratim.
Ovo je po meni dosta bitna tema i valja o ovome dosta diskutovati.Sto se proizvodnje sira tice tu ne mogu mnogo da pricam jer to ne poznajem dovoljno ali kod jagnjeceg mesa mogu nesto da dodam.Moj brat dobrim delom svoju jagnjad prodaje za priplod.Dobrim delom znaci 15ak % muskih i 30-40% zenskih a sve ostalo tovimo i prodajemo jednom elitnom lokalu.Cesto nas zovu neki ljudi kojima trebaju vece kolicine jagnjadi ali od 25-30kg pacaju tu ti tamo dobro 2,3 evra po kg ali je meni kilaza mala.Mi tu cenu dobijemo za 40-45kg ali proizvodimo kad njemu treba,narucuje pola godine unapred.Oni to prodaju restoranima u Beogradu i tu se sigurno dobro ograde.E sad kakva je situacija sto se zakonske regulative tice da se mogu prodavati zaklana ili polupreradjena jadnjad,znaci prodavati u komadima po potrebi? Koliko je to izvodljivo,kako to izgleda u HR? Ima li neko iskustva o tome?Mislim da je to rupa na trzistu i da pogotovu u gradu ne moze svako da kupi citavo jagnje a u prehrambenim prodavnicama nisam do sada video da se nudi jagnjece meso pa ni oko vecih praznika.
Pozdravljam vas

Tar
01-12-08, 22:20
Ima, obicno cepana polutka a moze i 1/4 s tim sto uz but ide i pola glave. U poslednje vreme bolje mesare glavu prdaju za corbe isl a moze da se kupi i na kilo...! I kompleti za sarmicu......Mislim na jagnjecu u maramici.
Moderna vremena = sve su redja okupljanja za siri krug. Sece se po vertikali, npr, deo kotleta sa pripadajucim rebrima i malo paufleka. Taman za tatu, mamu i decu. Za jedan rucak!

brundalo
01-12-08, 22:41
Ja svoje prodajem ovdi sve bez problema. A dolaze ljudi i iz ZD, ST ili Rijeke i Zagreba. Oni narucuju citave. Neko zive neko oderane. Ovdi domacima prodajem na 1/4- znaci dvi prednjice i dvi zadnjice. janjad na klanju su teska 22-23 kg zive vage koji put kilo dva lakse ili teze. randman mesa je oko 55-60%. Starost takve janjadi je 2 mjeseca max 2 1/2 miseca. Cijena za meso je 12 Eura a za zivu vagu 5,5-6 eura. Prodajem ovim bosanskom gradjevinarima i teze, negdi oko 30 kg zive vage. cijena ista jer iman i ovaca koje ne muzen nego janje dokle sisa, sisa. Inace tako velike jnajce pravi boduli nece ni pogledat. Za njih je to bravetina i ovcetina.
mi bi kazali da janje ne trci za materon radi sise nego radi pič..
Sta se tice zakonske regulative ja kao mali jos uvik mogu klat, otprilike jos godinu i 1/2. nakon toga morat ce se po pravilima Eu nosit sve u registrirane klaonice ili prodavat na zivo jer to jos ne podlijeze regulativi. Ja problema neman sa ispravnoscu mesa jer veterinari svka 3 miseca redovno dolaze na kontrolu

brundalo
02-12-08, 20:26
Tablica 3. Pokriće varijabilnih troškova po jednoj ovci na četiri obiteljska
gospodarstva s različitim sustavima ovčarske proizvodnje


Sustav proizvodnje Pokriće varijabilnih troškova (Kn

Proizvodnja ovčjeg mlijeka i janjećeg mesa; mediteransko područje; paška ovca; ukupno 15 ha zemljišta; pašno-stajski način držanja; sezonsko janjenje (prosinac i siječanj); odbiće janjadi sa 50-60 dana; hranidba na osnovi paše, sijena, košene trave i sjenaže;
746,10

Proizvodnja janjećeg mesa; mediteransko područje (dalmatinsko zaleđe); dalmatinska pramenka; ukupno 47 ha zemljišta; pašno-stajski način držanja; sezonsko janjenje (siječanj i veljača); odbiće janjadi sa 120 dana; hranidba na osnovi paše, sijena, gotove smjese za janjad i smjese žitarica iz vlastite proizvodnje;
507,40

Proizvodnja janjećeg mesa; kontinentalno (brdsko-planinsko) područje; lička pramenka; ukupno 118 ha zemljišta, pašno-stajski način držanja; sezonsko janjenje (prosinac i siječanj); odbiće janjadi sa 100 dana; hranidba na osnovi paše, sijena i smjese žitarica iz vlastite proizvodnje
499,40

Proizvodnja janjećeg mesa; kontinentalno (nizinsko) područje; križanci merinolandschaf i suffolk pasmine; ukupno 34 ha zemljišta; pašno-stajski način držanja; sezonsko janjenje (prosinac i siječanj); odbiće janjadi sa 80-90 dana; hranidba na osnovi paše, sijena i smjese žitarica iz vlastite proizvodnje
627,70

Napomena kurs kuna - euro varira izmedju 7 i 7.1/2 kuna za jedan Euro

miljko
02-12-08, 21:50
iz tvoje predzadnje poruke vidim da imas musterije za malu jagnjad koja dobro placaju.U Srbiji je cena uvek ista ili priblizno ista nezavisno ok kilaze i kvaliteta.Zbog toga sam ja trazio kupce kojima treba veca jagnjad jer i trecem mesecu najbrze napreduju a nega je najmanja.A 40kg budu teski u proseku sa 110 dana ili oko 3,5 meseci sa negde oko 60% blizanaca koliko sam do pocetka ove godine imao sad je broj bliznjenja nesto veci pa cu videti kako ce se to odraziti na kilazu.Taj prirast koji ti imas je dosta dobar,za dva meseca 20ak kg ali verovatno nemas puno blizanaca i sigurno dohranjujes koncentrovanom hranom.
Sto se klanja tice verovatno da je situacija slicna ali do sada nisam sigurno proverio.Mojim kupcima bi to takodje najvise odgovaralo da im prodam odrano i ocisceno jagnje jer oni nemaju vremena za to ali sam zbog nepoznavanja situacije to izbegavao.

brundalo
02-12-08, 21:58
iz tvoje predzadnje poruke vidim da imas musterije za malu jagnjad koja dobro placaju.U Srbiji je cena uvek ista ili priblizno ista nezavisno ok kilaze i kvaliteta.Zbog toga sam ja trazio kupce kojima treba veca jagnjad jer i trecem mesecu najbrze napreduju a nega je najmanja.A 40kg budu teski u proseku sa 110 dana ili oko 3,5 meseci sa negde oko 60% blizanaca koliko sam do pocetka ove godine imao sad je broj bliznjenja nesto veci pa cu videti kako ce se to odraziti na kilazu.Taj prirast koji ti imas je dosta dobar,za dva meseca 20ak kg ali verovatno nemas puno blizanaca i sigurno dohranjujes koncentrovanom hranom.
Sto se klanja tice verovatno da je situacija slicna ali do sada nisam sigurno proverio.Mojim kupcima bi to takodje najvise odgovaralo da im prodam odrano i ocisceno jagnje jer oni nemaju vremena za to ali sam zbog nepoznavanja situacije to izbegavao.


Ja san sam selekcionira ovce na mliko i plodnost. Janjad je iskljucivo na mliku i sa mlika ide pod noz a ovce na muzu. Prihrana koncentratima slaba. Razlog - troskovi transporta bi me ubili.
Inace postotak blizanaca u mene je oko 150 % ali znao je bit i 180%. Imao sam prije 5 godina jedno leglo sa 5 janjadi odjednom. Bila dosla i tv za to cudo snimit. Trojke mi nisu rijetke. Ja od ovog posla zivin i moran bit profic u svakom pogledu. Naravno nije sve bajno ima i masu gresaka i to teskih. Ove godine me pored moje bolesti sjebala i susa tako da se ovce jos nisu pocele janjit a li vidin da ce bit godina za brzi zaborav. A dogodine me ceka veliki remont stada. S tobom je drukcije ti imas ovce za meso....

miljko
02-12-08, 22:26
Pa susa nije bila samo kod tebe.I mi smo to dosta dobro osetili.Trebalo nam je mesec dana da poratimo kondiciju ovcama da bi imali dobre rezultate pri jagnjenju i Bogu hvala dosta je dobro.Prvih dvadesetak sto se ojagnjilo ima prosek 1,73 ako tako bude do kraja bice i ::novac::

brundalo
02-12-08, 22:39
Ma lako bi ja za susu da se ja nisan razbolija ali to je drugi problem. sad cemo polako ispocetka i......nadam se preko godine ::novac:: >:({

miljko
02-12-08, 22:48
ma bas tako >:({ Glava treba uvek da se ukljuci , da se uci pa ce sve biti
Evo za koji minut stizu par slika

brundalo
06-12-08, 22:24
Osnovna ekonomska analiza ovčarske proizvodnje u obiteljskom gospodarstvu
Za nasa gospodarstva koja se bave ovcarstvom vrlo je vazno poznavati ekonomsku efikasnost proizvodnje. Odrediti svoj gospodarski polozaj na trzistu, u odnosu na prodajne cijene ili svoje poslovanje usporediti s poslovanjem drugih ovcara, te poljoprivrednika opcenito, jedan je od glavnih preduvjeta poslovnog odlucivanja pred kojim se gospodarstva svakodnevno nalaze; Kako i koliko proizvoditi? zadrzati sadasnju proizvodnju ili je povecati/smanjiti? Mijenjati kompletno ili djelomicno tehnologiju proizvodnje? Do koje najnize cijene se isplati prodavati janjad ili mlijeko? Na kojoj kolicini i cijeni ovcijeg sira sam na dobitku?
.... Sutra dalje... ZAŠTO EKONOMSKA ANALIZA?

brundalo
07-12-08, 18:03
ZAŠTO EKONOMSKA ANALIZA?
Analiza poslovanja obiteljskog gospodarstva važan je preduvjet uspjesnog upravljanja. Ekonomskom analizom sadasnje proizvodnje se utvrdjuje učinkovitost poslovanja gospodarstva, te njegova razvojna sposobnost. Prema tehnickim obiljezjima proizvodnje, visini troskova i odnosom troskova prema prihodima, obiljezjima trzista inputa i outputa, te prema njima proracunatim kalkulacijama odredjuje se ucinkovitost sadasnjeg poslovanja obiteljske farme. Postupci i metode takve analize prikazani su u nastavku na primjeru gospodarstva s ovcarskom proizvodnjom (mlijeko i proizvodnja janjadi) - radi se o objasnjenju modela koji je izlozen na "Devetom savjetovanju uzgajivaca ovaca i koza" koje su organizirali Hrvatski stocarski centar (HSC) i Hrvatski savez uzgajivaca ovaca i koza
.... Sutra JEDNOSTAVNA EKONOMSKA ANALIZA

brundalo
08-12-08, 18:24
JEDNOSTAVNA EKONOMSKA ANALIZA
Naši uzgajivači ovaca u pravilu ne vode detaljnu poslovnu evidenciju koja bi mogla biti osnova ekonomske analize, pa se često u praksi koristi pojednostavljeni sustav kalkulacija i ekonomskih pokazatelja, da bi se ocijenio gospodarski položaj i ekonomska efikasnost njihove proizvodnje.
Većina obiteljsskih gospodarstva nije registrirala svoju ptroizvodnju mlijeka u različitim oblicima (obrt u sustavu PDV-a, tvrtka), pa za analize nije moguce koristitin razlicite poljoprivredne obrasce kojima se prate svi vazniji poslovni dogadjaji - kupnje i prodaje, prihodi, troškovi, sredstva i izvori sredstava, ili se knjigovodstveni podaci mogu koristiti samo u ogranicenoj mjeri.
U praksi se zatokoriste različiti oblici anketa kojimja se pokusava sto realnije ocijeniti vrijednost, način i stupanj koristenja kapaciteta u gospodarstvu, te tehnoloska i ekonomska obiljezja i rezultati poljoprivredne proizvodnje. Pritom se nastoji ne inzistirati toliko na detaljnostima podataka, koliko na brzini i jednostavnosti prikupljanja podataka. Isto tako, vec i okvirni podaci mogu dati dovoljno dobru podlogu za poslovnu ocjenu i odluku vlasniku gospodarstva.
... Sutra....KALKULACIJA CIJENE KOŠTANJA....

brundalo
10-12-08, 10:24
KALKULACIJA CIJENE KOŠTANJA....
Kalkulacija je računski postupak kojim se u odnos stavljaju prihodi i troškovi proizvodnje kako bi se utvrdila cijena kostanja nekog proizvoda, u ovom slucaju ili mlijeka (sira) ili janjeceg mesa. Osnovno je pravilo da cijena kostanja (svi troskovi podjeljeni s kolicinom proizoda) treba biti manja od prodajne cijene na trzistu, da bi gospodarstvo moglo ostvarivati dohodak. Proracunski model daje i strukturu i visinu cijene kostanja mlijeka ili sira - ukupno i po litri. odnosno kilogramu. Pritom su iz ukupnih troskova iskljuceni oni koji se odnose na prihode ostvarene drugim proizvodima (janjad ili izlucene ovce). Od ukupnih troskova poslovanja oduzima se vrijednost ovih proizvoda i racuna se cijena koštanja samo mlijeka. Kad se racuna cijena kostanja janjadi, tad se od ukupnih troskova odvoje prihodi dobiveni prodajom mlijeka ili sira.
... U nastavku PRAG RENTABILNOSTI PROIZVODNJE

brundalo
10-12-08, 11:14
PRAG RENTABILNOSTI PROIZVODNJE
Pojednostavljeno, prag rentabilnosti je ona razina proizvodnje (mlijeka, sira ili janjadi) od koje gospodarstvo počinje poslovati s dobitkom. To je tocka u kojoj se sijeku krivulje prihoda i troskova, a krivulja dobitka je na nuli. Prag rentabilnosti se mjeri u jedinicama proizvodnje - litrama, kilogramima, komadima, a izracunava se formulom u kojoj se u odnos stavljaju prodajna cijena proizvoda, te fiksni i varijabilni troskovi ( Pr= Ft/(Cp-vt)). Pri čemu je Ft ukupan fiksni trosak, Cp-prodajna cijena proizvoda, a vt je prosjecan varijabilni trosak. O ovom pokazatelju ce biti jos rijeci u ovoj rubrici. Za korisnike modela je vazno da se prag rentabilnosti izracunava izravno iz podataka koji se unose u anketu.
U nastavku ANALIZA UČINKOVITOSTI OVČARSKE PROIZVODNJE U OBITELJSKOM GOSPODARSTVU bit ce i nekoh tablica da ne bude samo tekst he he >:({

popovic
10-12-08, 11:37
Brundalo care,svaka cast.

brundalo
10-12-08, 17:29
Evo da malo popravin monotoniju monologa jedan link koji iznosi Poslovni plan za otvaranje farme ovaca
Ionako svi mi muku mucimo sa pronalazenjem onoga ko ce to napisat pa, banke pa ovo pa ono. Ako nekome pomogne da izvuce neku kintu od banaka nek javi da popijemo po pivo >:({
http://www.vguk.hr/novostip/33/421-101.pdf

brundalo
10-12-08, 20:40
ANALIZA UČINKOVITOSTI OVČARSKE PROIZVODNJE U OBITELJSKOM GOSPODARSTVU
Za primjer obrade i koristenja rezultata ankete odabrano je gospodarstvo sa 120 grla kombinirane pasmine u osnovnom stadu. Anketom je dobiveno da je ukupna vrijednost imovine u gospodarstvu (bez poljoprivrednog zemljista) oko 710.600 kuna (cca.100.000 Eura - opaska brundalo). Tablica 1 Osnovna imovina u ovčarstvu
Imovina Vrijednost imovine u kunama
Objekti 225.000
Mehanizacija 290.800
Rasplodna stoka 134.800
Oprema za ovce 60.000
Ukupno 710.600
Ta ce se vrijednost u modelu koristiti preko jednog postotka kao veličina za odredjivanje stalnih ili fiksnih troškova - amortizacije i investicijskog odrzavanja kod kalkulacije cijene troskova i cijene kostanja. Za ovakvu velicinu stada proracunati su cijena kostanja i prag rentabilnosti u dvije osnovne poslovne namjene - proizvodnja mlijeka i proizvodnja janjadi. U prihode gospodarstva su uracunati vrijednost prodanog mlijeka, janjadi i izlucenih ovaca, kao i poticaji za poljoprivredne povrsine. Kao mogucnost, u prihode se jos uracunavaju vrijednosti prodanog sira.
...Nastavak sutra....

brundalo
12-12-08, 20:53
... nastavak
Glavni proizvodni cilj
Struktura prihoda Mlijeko Janjad
Mlijeko 118.206 32.238
Sir 0 0
Janjad 46.125 90.000
Izlucene ovce 11.000 11.000
Ukupno 175.331 133.238
Ukupni prihodi gospodarstva sa 120 grla u osnovnom stadu su oko 201.000 kuna(cca. 28.700 Eura) u dominantnoj proizvodnji mlijeka, odnosno 159.000 kuna(cca. 22.700 Eura) u proizvodnji janjadi kao osnovnoj djelatnosti. U proizvodnji mlijeka se ostvaruju znacajnije veci prihodi, financijski rezultat i dohodak gospodarstva, a u proizvodnji janjadi je zabiljezen gubitak na razini farme od preko 6.000 kuna (cca. 900 Eura).
....nastavak slijedi..

brundalo
16-12-08, 21:11
Tablica 3 - racun dobiti i gubitka gospodarstva
Glavni proizvodni cilj
Opis Mlijeko Meso
Proizvodnja litra/kg 19.800 3.600
Prihodi od glavnog proizvoda 118.206 90.000
Prihodi ukupno 201.431 159.338
Izravni troskovi(varijabilni) 150.404 129.477
Neizravni troskovi(fiksni) 38.895 36.380
Ukupni troskovi 189.299 165.857
Troskovi-dodatni prihodi 106.074 96.519
Financijski rezultat 96.927 73.961
Dohodak 58.032 37.581
Dobitak 12.132 -6.519
Kao i obicno u nasim uvjetima, gospodarstva s ovakvim brojem grla i proizvodnjom janjadi svoj poslovni uspjeh opravdavaju racunanjem troškova proizvodnje bez vlastitog rada, pa im je dohodak od preko 37.000 kuna(cca. 5.300 Eura) osnovno mjerilo uspjeha.
U proizvodnji mlijeka godisnji troskovi proizvodnje su oko 106.000 kn(15.100 Eura), a po litri iznose 5.36 kn(0.765 Eura). Godisnji troskovi u modelu proizvodnje janjadi su preko 96.000kn (cca 13.700 Eura) ili 17.87 kn (2.55 Eura)po kilogramu zive vage.
....nastavak....

Tar
28-12-08, 09:32
@Brundalo
Mozda ja tebe nisam razumeo? Mislio sam da je tebi glavna stvar da proizvedes sto vise mleka, jer je plasman sira skoro zagarantovan, a da je najveci problem hrana.

A sada da ponovim ono sto sam vec vise puta rekao.
Ako odbacimo maticne ili eksperimentalne farme kao i one koje su deo nekog drzavnog projekta, i analiziramo sta rade proizvodjaci, na velikoj vecini farmi sa ozbiljnom proizvodnjom oni rade ovako kako sam spomenuo. To je jedini razlog zasto sam to i spominjao. Ja o tome nemam neko svoje misljenje. Dakle ako neka farma sa 1000 koza odmah odbija sve jarice ukljucujuci ove za remont(priplod) i nema nikakav problem sa kvalitetom tog remontnog materijala onda valjda znaju sta rade. Pogotovo kada se uzme prosek mlecnosti preko 1000 litara po kozi godisnje a sve koze su iz sopstvene proizvodnje. Jedino se s vremena na vreme ubacuje po neki jarac sa strane da se malo osveze linije. Iako je ocigledno da u tako velikom stadu moze priplod tako da se organizuje da ne dodje do parenja u istoj krvi.
Dakle na pojedinim farmama jarici se puste da posisaju kolostrum par dana pa se odbijaju, na drugima se jarici puste da "izmuzu" ono sto je ostalo posle masinske(podesene da ostavi malo vise) muze ujutro i uvece a preko dana su na zameni, na trecoj dobijaju mesavinu kravljeg i kozijeg ali pasterizovanu.......Ali kada se obiju takve "cake" karakteristicne samo za pojedine farme dodje se do toga da se u najvecem broju slucajeva jarad odmah odbijaju. Sa druge strane ima manjih farmi, narocito u USA koje se bave iskljucivo proizvodnjom priplodnog materijala. Oni vode svoje zivotinje od izlozbe do izlozbe osvajaju nagrade i prodaju jarice. Niti znaju, niti imaju vremena, niti umeju da prave sir. Oni svoje jarice hrane kozijim mlekom, cesto pasterizovanim, ali to isto mleko koriste i za prasice i kao napoj kokoskama i sl. Neki mlekom isplacuju radnike i t d. Prihod od dobrih jarica je od 500 do 1200$, kdobre koze idu za par hiljada pa na vise a sampionski jarci preko 10000. Tako stado od 25 koza donosi godisnje bruto preko 50000$. Troskovi ishrane, veterinara, putovanja na izlozbe ne mogu da predju 20000 pa u najgorem slucaju ostaje 30000. Sada od te sume gazda odbije svoju platu od 1500 mesecno(18000 god) i ostaje 12000 odakle i on kupi 1 ili 2 jareta da osvezi svoje malo stado i ostaje PROFIT, cista zarada od 10000 $. Ovo je super prihod sa najcesce male farme od 3-4 ha a narocito kada se uzme u obzir da je to najcesce dodatni posao.
Kada se svi ti podaci analiziraju izgleda(?), izgleda da odluka o tome da li ce jare da sisa ili da dobije zamenu za mleko odlucuju pre svega ekonomski a ne zdravstveni razlozi.

ivanhoe
28-12-08, 10:50
Sa zivim bicima se nemoze samo statisticki! Cinjenica je da statistika nikada nije odraz pravog stanja.U knjige se unosi ono sto se mora!
Cura dok je radila,posle polodenog drravnog ispita je prebacena na mesto sefa da vidi kakav ce je poso cekati ako im se vrati posle faxa.Tada je videla da su velike razlike izmedju papira i praxe.Receno joj je da se tako mora knjiziti.Ucesce na sajmu je iskoristila da se informise o stanju kod drugih.Ako se za 6godina pravila liberalizuju namerava da joj to bude zavrsna tema

Tar
28-12-08, 11:27
Ivanhoe ti si u pravu. Zivo bice je zivo bice. I uzgajivac nije samo ekonomista. Ali kada se razmatra ekonomski deo poslovanja, a zato sam ovaj post i prebacio u ekonomiku....., onda su statistika i matematika glavne alatke.Znaci ulaganje, troskovi sa jedne strane i prihod sa druge, saberes oduzmes i to je to. Ili vredi ili ne vredi.
Kada smo tamo pricali o rasturu pa recimo da imas rastur sena 20%. To mozes da racunas u troskove ali to nije dobra racunica. To je direktno iz tvog dzepa. To jest za toliko je u apsolutnom iznosu a ne procentu manji tvoj profit. Dakle taj rastur placas iz svog dzepa jer je kozi dosta 2 kg sena dnevno a onih 400gr(20%) je bacen novac. Ako se tako razmislja i ako gledas da se nista ne baci onda pravis profit.

Nisam razumeo sta ce tvojoj cerci da bude zavrsna tema?

ivanhoe
29-12-08, 00:55
Na polju oplodnje je najveca ujdurma.Mora se uvoditi vestacka iako je prirodna. I nas novinar je prilikom posete holandskih farmi primetio i snimio prekrasne rasne bikove medju kravama.Objasnjeno mu je da tako daju i do 10%+ mleka i daleko su vitalnije-zdravije iako se iskljucivo vestacki oplodjuju.
Ajd nek je tako,ali zasto su onda rasni a ne avlijaneri??

popovic
29-12-08, 01:50
Ljudi moji , ima li tu malo ''duse'' ili je to samo cista matematika bez imalo ljubavi.Pa kuda sve to vodi?Ta ''suva''matematika je zapad i ostali ''savremeni''svet odvela vec u pizdu materinu.Malo -malo pa neke lude krave,blesave svinje i sta znam sta sve jos ,a i nije cudo kad se sve zavrsava na matematici i silovanju prirode.Meni se to ne dopada uopste ali ako vi mislite da je tako bolje onda neka vam bude.

ivanhoe
29-12-08, 15:00
Ljudi koji iznose praksu oni su svesni da to nema puno veze sa zivotom,ali nazalost puno je "strucnjaka" koji stoku vide samo na ekranu i znaji da kopiraju brujke i tudje politizovane rezultate {"{": ::lose::

Tar
29-12-08, 17:04
Ljudi moji , ima li tu malo ''duse'' ili je to samo cista matematika bez imalo ljubavi.Pa kuda sve to vodi?Ta ''suva''matematika je zapad i ostali ''savremeni''svet odvela vec u pizdu materinu.Malo -malo pa neke lude krave,blesave svinje i sta znam sta sve jos ,a i nije cudo kad se sve zavrsava na matematici i silovanju prirode.Meni se to ne dopada uopste ali ako vi mislite da je tako bolje onda neka vam bude.

Jedni hoce napred po svaku cenu drugi bi hteli da ostane kako jeste a neki treci bi vise voleli da zive u proslosti. Ja sam licno protiv svih njih.
@ popovic
kada sejes kukuruz sta te rukovodi koje ces seme da izaberes. Romantika, pa sejes neko seme od pre 2. svetskog rata ili prinos i prilagodjenost klimi i podneblju?
Garantujem da ne sejes neko "nase" staro seme. Garantujem da sejes neki strani ili domaci hibrid. A hibrid je po definiciji vec neki oblik silovanja prirode. I nije vazno da li uopste sejes kukuruz. Tako je bilo sta da sejes ili sadis. Svaka vocka koju jedes je nastala silovanjem prirode jer jedino prirodno je ono sto spontano raste u prirodi. To isto vazi i za domace zivotinje. Ti mislis da je pramenka nesto prirodno. Pa pogledaj muflona od koga kazu da su nastale domace ovce pa ces da vidis koliko je tu silovanja bilo. Pogledaj razne pse koje je covek odgajio, stotine rasa, nemaju blage veze sa svojim divljim predkom. Sve je to nastalo silovanjem prirode. Nesto sa smislom kao ovcarski ili lovacki psi a vecina iz potrebe da se gazda razlikuje od drugih. Dakle iz nekih nastranih motiva. Ili macke, ili golubovi ili kokoske..........I tu dolazimo do apsurda. Svi se slazemo da danas covek zivi nehuman i nezdrav zivot a zivotni vek je najduzi u ljudskoj istoriji. I da apsurd bude najveci zivotni vek je najduzi u najrazvijenijim zemljama gde je po definiciji najmanje zdrav.
Mislim da je vecina ljudi koja radi ili bi htela da radi zemlju i /ili gaji neke "zivotinjke' romanticna. Da voli blejanje jaganjaca ili igru jarica, da voli kada pogleda njivu i vidi kako raste ono sto je posejao ali da bi mogao da uziva mora i da zaradi. Za uzivanje mu nije potreban forum. Ali za zaradu, ekonomsku efikasnost i nove informacije dobro dodje.
>:({

Gofer
30-12-08, 22:26
Nov sam na forumu a Vi ste za svaku pohvalu. Ja sam inače skroz iz druge oblasti ( programer,komp.hardware,...) ali me zanima koji bi profit bio za držanje 5 ovaca Istocnofrizijske rase i 5 koza anglo-nubijske rase za kućnu proizvodnju sira tj. koliko bi mi hrane trebalo i koliki bi trebao da bude pašnjak, da li može samo na jasla tj. bez paše. U kalkulaciji bi ušli i prodati jarići i jagnjići. Verovatno bi uz to došla i jedna krava. Brundalo, vidim da kuburiš sa softverom i da imaš bazu u access-u, ako treba neki program za unos po volji ili tabelarni pregled , možda bih mogao da pomognem. Odabir rase je čisto zbog mleka, neznam uopšte da li je moguće naći njih u srbiji ili hrvatskoj, pa ako neko ima informaciju ili koja je druga rasa pogodna za držanje radi mleka.

brundalo
31-12-08, 14:06
Nov sam na forumu a Vi ste za svaku pohvalu. Ja sam inače skroz iz druge oblasti ( programer,komp.hardware,...) ali me zanima koji bi profit bio za držanje 5 ovaca Istocnofrizijske rase i 5 koza anglo-nubijske rase za kućnu proizvodnju sira tj. koliko bi mi hrane trebalo i koliki bi trebao da bude pašnjak, da li može samo na jasla tj. bez paše. U kalkulaciji bi ušli i prodati jarići i jagnjići. Verovatno bi uz to došla i jedna krava. Brundalo, vidim da kuburiš sa softverom i da imaš bazu u access-u, ako treba neki program za unos po volji ili tabelarni pregled , možda bih mogao da pomognem. Odabir rase je čisto zbog mleka, neznam uopšte da li je moguće naći njih u srbiji ili hrvatskoj, pa ako neko ima informaciju ili koja je druga rasa pogodna za držanje radi mleka.

@Gofer veceras cu ti sve detaljnije objasnit a sad ti mogu samo rec da anglonubijke neces nac na teritoriju bivse drzave a u evropi samo u Nizozemskoj i GB te mozda u Italiji, ali podrobnije veceras.Sto se tice frizijki, za Srbiju neznan ali objavit cu veceras adrese par odlicnih uzgajivaca u Hr.... >:({ >:({ >:({
PS. bilo bi pametno da se poblize predstavis sa poblizom geografskom lokacijom jer ce to puno olaksat odgovor...... Naravno i uvjetima koje imas za drzanje ovaca bez obzira koliko su ti velike parcele..........

Tar
31-12-08, 14:15
.....ali me zanima koji bi profit bio za držanje 5 ovaca Istocnofrizijske rase i 5 koza anglo-nubijske rase za kućnu proizvodnju sira tj. koliko bi mi hrane trebalo i koliki bi trebao da bude pašnjak, da li može samo na jasla tj. bez paše. U kalkulaciji bi ušli i prodati jarići i jagnjići. Verovatno bi uz to došla i jedna krava.... Odabir rase je čisto zbog mleka, neznam uopšte da li je moguće naći njih u srbiji ili hrvatskoj, pa ako neko ima informaciju ili koja je druga rasa pogodna za držanje radi mleka.


Ovo je malo nejasno.Kucna proizvodnja sira? Profit.......?

Po meni ovo je jedna od losijih varijanti : malo jedno(ovce), malo drugo(koze), malo trece(krava)..
Za ovako malo proizvodnju moras da se orijentises na ono sto postoji u okruzenju. Kada bi cak i uspeo da nabavis i da gajis istocnofrizijske ovce i anglonubijske koze morao bi da se polomis da nadjes adekvatnog ovna i jarca. Sa vecom brojem zivotinja isplati se s vremena na vreme nabaviti(kupiti) novog ovna ili jarca a sa 5 koza ili ovaca to se ne isplati. Dakle umesto te svastarske varijante ja ti predlazem da se odlucis ili za ovce ili za koze. Sto se ovaca tice , koliko ja znam, ovde ne mozes da nadjes pristojna mlecna grla. Drugo ovce bez pase jednostavno nisu ekonomicne. Zato za tako malo proizvodnju a to je 15-ak zivotinja po meni treba da uzmes koze. I to francusku srnastu Alpinu ili vrlo slicnu svajcarsko-nemacku...alpsku kozu.... Tu mozes da racunas, pod uslovom da imas dobre informacije i nekog ko se razume, na 500 litara po kozi godisnje.
Jarca ne kupujes na istoj farmi jer je najverovatnije u srodstvu sa kozama. Njega biras po mlecnosti majke, tetaka i cerki ako ih ima. Kod nas se jarac jos uvek bira pre svega po krupnoci i snazi sto uopste ne mora da ima veze sa mlecnoscu.
Po nekim normativima 1 ha moze da ishrani 6 koza. Ali sve to zavisi od toga kakva je zemlja i sta na njoj moze da uspeva.Najbolje je ako u blizini postoje jaruge pod makijom ili devastiranom sumom sto je odlicno za napasanje koza a da na njivi gajis lucerku i vestacku livadu za seno a kukuruz da kupujes.
Svaka kalkulacija vazi samo ako umes da pravis sir koji mozes da prodas. Da nije sve bas tako jednostavno vidi se po tome sto u oglasima cesto vidis kako se prodaju manja stada koza + muzilica + mali laktofriz. To su oni koji su se olako "primili" pa su pukli.....
Da bi se bavio, kako rece nas drug Ivanhoe, zivim bicima, moras naucis fiziologiju tih bica, bolesti, da asistiras pri jarenju, jagnjenju, teljenju, moras da obilazis druge farme da znas ko sta ima i odakle ces uzeti sledeceg jarca ili ovna ili s kim ces da se menjas, ili mozda najbolje da rentiras jarca na par dana da obavi posao...I po meni ispadne da je ista muka gajiti 15-ak ili 30-ak. S tim sto u drugom slucaju imas veci profit.
Ako sa druge strane imas neko imanje i nekoga na njemu ko je raspolozen da pazi 10-15 koza onda mozes da uzmes jeftinije a to u principu znaci losije koze pa da za 2-3 sezone podignes mlecnost a da usput eksperimentises sa sirevima.......

ivanhoe
31-12-08, 15:19
Jbg.Tar ti opet po svom :<<> Covek je pitao prema svojim uslovima i volji a ti samo po statistici.
Gofer 1. dobro ti nama dosao >:({
2. pazljivo procitaj postove posebno obrati paznju na postove Brundala jer je medjunama covek sa najvecim iskustvom 8)

Gofer
31-12-08, 15:37
Kao što sada vidite nalazim se u Kuršumliji, južna i brdovita srbija, zime su hladne idu do -20 C, leta su topla i mogu u zadnjim godinama da dosegnu i 40 podeok bez po muke, proleće i jesen skoro i da nemamo , produžene zime i leta. Ima dosta obradivih površina a ja se nalazim 3 km udaljen od grada. ja se bavim IT sektorom, ali sam recimo posle 15h slobodan, pa sam kao veeeeeeliki obožavaoc sireva razmišljao da nebi bilo loše da se ima po neka koza i ovca + krava, čisto zbog količine dobijenog sira, a i mislim da bi rentabilnost bila isplativija sa kravom, a mene recimo najviše interesuje koliko bi u takvim okolnostima dobio sira, odokativno ne nešto precizno pošto je to nemoguće, koliko bi mi hrane trebalo, i da li bi ja tu hranu mogao većinom da kupujem a da idu na ispašu manje ( ipak imam ograničen prostor a hrane što se tržišta tiče ima ipak dosta , makar kod nas). Što se tiče odabira rase, ovo je samo razmišljanje nekog potpuno ne upućenog u tu oblast, a na netu sam našao one koje bi mi najviše odgovarale za proizvodnju sira, tako da svaki predlog je dobro došao. Za anglonubijke mi je baš žao što je veeeeeoma teško da ih nadjem, uklapaju se u sira po meni fenomenlno.
Još da dodam, tržište za sira je ovde lako naći pošto prave samo ispošćen beli meki sir od prokuvanog kravljeg mleka kome je predhodno izvadjen kajmak. Tako mislim da bih mogao lako da prodam sve količine, a ako bi mi od tog posla ostalo 100-nak evra bio bih prezadovoljan.

Edit by Čugi:nemoj pisati više postova uzastopno u kratkom vremenskom periodu, ako si nešta zaboravio i hoćeš da dodaš u post, u gornjem desnom uglu svakog svog posta imaš opciju izmeni, ja sam ti sada spojio ova dva u jedan.

brundalo
31-12-08, 17:33
Gofer dobro ti nama dosa na forum a za ostalo cemo se potrudit da ti pomognemo.
Ja bi na tvom mistu odma i u startu zaboravija krave. Razlog vrlo jednostavan....nemas povrsina za gojit vlastitu hranu za njih. S obzirom na cijenu stocne hrane i cijenu finalnog proizvoda od krava...neces imat puno koristi a da ne pricam o drugim troskovima tipa veterinar itd itd. Inace na hektar zemlje ti idu po svim normama 2 krave. Neka im napravis i idealne uslove za nas ovdi na balkanu to ti je cca 20 litara mlika dnevno po kravi a to ti je znaci po kravi 2 kg sira(tipa parmezan). E sad koliko ce ti one pojest dnevno.....ja na tvom mjestu nebi isa sa kravama.
Sta se tice ovaca i koza skupa..........zasto ne? dapace mogu ic skupa i da ti njihov zbroj ne predje 10-15 kom.
Dalo bi se izvest i koja vise ali to ovisi da uzmes nesto zemlje u najam.
1. Istocno frizijska pasmina ovaca.....posto si neiskusan ja ti to ne bih savjetovao. Istina to je ovca koja se goji u malim grupama i na dobroj pasi i daje puno mlika.........ali.........e uvik ono ali. Preosjetljiva je ko vrag. Narocito na ljetne vrucine i propuh. Radje uzmi krizanca u tipu istocnofrizijske nego cistokrvnu. Ovo ti je bratski i prijateljski savjet jer ja imam GORKO iskustvo sa tim. inace i u tipu krizanaca mozes dobit ovce koje ti daju dnevno litru ili litru ipo mlika. Ako ih budes muza 6 ili 7 miseci moga bi dobit od ovce cca 250 litara mlika. Ta kolicina ti je dostatna za izradit 45-50 kg sira i to suhog sira(tipa silbenski, paski, pecorino romano tipo sardo itd itd). Recimo ovako na 5 takvih ovaca dobrih muzica bi ti izasa jedan sir dnevno.
Sta se tice koza... dobro ti je Tar reka uzmi neki tip alpine. Ja bi ti preporucija njemacku sarenu plemenitu kozu. To ti je njemacki tip alpine koja je dobro prilagodjena i vrucini i zimi i ima dobru mlijecnost. Ja je imam a i moj kolega sa Dugog otoka i on ima grla koja mu daju preko 1000 litara mlika a na samoj pasi covik iz Rovinja je postiga mlijecnost od 600 litara po kozi. Sta je najbitnije vrlo je otporna ali kao i svaka koza trazi njegu.
E sad da ja tebe pitam prije nego nisi uletija u govna da mi objasnis neke stvari. Kako ti mislis pored redovnog posla brinut o blagu i jos radit sir. Vjeruj mi ja san profić i samo mi je ovo posao i jedva stizem a ima dana kad mi i stara mater uleti i susidi, jer jednostavno ne mogu stic, a narocito kad je janjenje/jarenje skupa sa muzom.
Onda moj radni dan zna trajat i po 20 sati. zato ti govorim ako nemas druge ruke da ti pomogne (zena, dica, punica, mater) zaboravi na taj posao. To ti je moj prvi i jedini savjet. Isto tako da ti kazem i ovca i koza oce bar mrvu zraka, one bi mogle bit u stali po cili dan ali morale bi imat bar mrvu ispusta. Medjutim dok ne rascistis sam sa sobom kako ces sve to organizirat nemoj ulijetat u nikakav rizik. Za sve ostale inf san tu. svaki dan i koliko god bude moguce cu ti pomoc savjetom.... >:({

Gofer
31-12-08, 20:08
Ma Brundalo, odlično Vas razumem, saveti su odlični, ovo je samo domen razmišljanja, inače imam ženu, oca i majku i brata koji mogu upasti upomoć. Da li bi na 1 ha za ispašu imao mesta za recimo 6-10 ovaca/koza i jednu kravu (opet ja krava >:D ) i koliko bih morao držati ovaca i koza za proizvodnju sira ako bih gledao da recimo na mesečnom nivou zaradjujem od prilike 250 evra, proizvodnjom i mekog sira koji je kod nas oko 3.5-4.25 evra kilogram.

brundalo
31-12-08, 20:35
Ma Brundalo, odlično Vas razumem, saveti su odlični, ovo je samo domen razmišljanja, inače imam ženu, oca i majku i brata koji mogu upasti upomoć. Da li bi na 1 ha za ispašu imao mesta za recimo 6-10 ovaca/koza i jednu kravu (opet ja krava >:D ) i koliko bih morao držati ovaca i koza za proizvodnju sira ako bih gledao da recimo na mesečnom nivou zaradjujem od prilike 250 evra, proizvodnjom i mekog sira koji je kod nas oko 3.5-4.25 evra kilogram.

1 ha bi ti bio dovoljan za drzat neku kombinaciju od 14 grla (ovce i koze) bez krave he he. Sta se tice zarade ajmo ovako. Od cca 5-6 litara ovcjeg mlika dobijes 1.2-1.25 kg svjezeg bijelog sira i 0.50 kg skute (pujine ili bijelog sira za mazanje).
Za tu kolicini kozjeg sira ti treba cca10 litara kozjeg mlika dnevno. To ti je 5-7 dobro drzanih koza bilo koje mlijecne pasmine. e sad gledaj ovako kao treca mogucnost ti moze posluzit i ostatak mlijeka koje je ostalo kao visak od koza i ovaca i to mozes plasirat kao mijesani sir.
Ince koze ti imaju laktaciju dugu 10 mjeseci a ovce max do 8 mjeseci a u prosjeku 5-6. Znaci sa dobrom organizacijom pripusta ti ces imat mliko cilu godinu.
e i jos nesto dali si razmislja o awassi ovci koja takodjer pokazuje izvanrednu mlijecnost a prilagodjene su i u hr i u makedoniji pa zasto nebi i u Srbiji. Znaci bez šproblema tu zaradu mozes ostvarit sa 12-14 ovaca i koza. Mislim u omjeru pola pola

Tar
31-12-08, 21:10
Ja cu da ponovim ono sto je osnovno. Moras da se raspitas sta se gaji u okruzenju. Ako u Blizini postoji farma sa mlecnim ovcama onda te iste ovce i ti treba da drzis. Za koze vazi isto to. S tim sto znam da malte ne svuda po Srbiji ima po neko ko gaji alpine. Sto se tice Mesanaca Istocno-frizijske ovce to verovatno postoji ali gde?
Avasi najverovatnije ne postoji.
I kada bi nabavio Avasi iz Makedonije sta bi radio za ovna sledece godine.
Iako smo se i ja i Brundalo slozili za nemacku kozu toga ima u Sremu a u tvom kraju skoro 100% da nema.
Kako god da je stado malo mora da se remontuje i mora da se sprovodi selekcija. U suprotnom ne samo da neces napredovati sa mlecnoscu vec ces da padas iz godine u godinu. Osim toga kada hranis 5 ovaca i ovna onda je taj ovan u odrzavanju mnogo skuplji nego kada podmiruje maksimalan broj ovaca. To vazi i za jarca. Jer u oba slucaja samo 5 ovaca ili koza treba da zarade i njegovu hranu. E sada ako bi drzao 10 ovaca ili 10 koza on je vec 50% jeftiniji zas izdrzavanje!!!!!!
Da ti bude lakse racunaj 10 koza+ jarac+2(20%) kozice za remont. Koze koje ne idu na pasu, po 3 kg dobrog sena to je 39 kg dnevno = 14.235Tona kg sena, sa rasturom od 10% racunaj 15.7 tona! To ne mozes da dobije sa ha pa da si pita sto kazu bosanci. Ako bi uspeo da drzis rastur na 10%. Ako ides na kupovinu hrane stvari stoje ovako. Ove godine bi dobro prosao a prosle bi pukao. Sa tim temperaturama od 40°C bez proleca i jeseni prinos hrane je slab.

@Ivanhoe
Jesi li procitao kako se zove ova tema. Evo da te podsetim: Ekonomika poslovanja u ovčarstvu i kozarstvu

Gofer
31-12-08, 22:35
Moram da kažem da hrane ipak ima, i nije baš tako loše, leta su doduše u skorije vreme toplija, ali nije baš svake godine tako. Recimo ova je bila extra i kukuruz bez zalivanja je rodio veoma dobro što je ipak neki pokazatelj. Prosto da znam Tar to što pričate verovatno ne bih ni postavljao pitanje, tako da uvažavam sve odgovore i predloge i verovatno ću na osnovu njih doneti odluku, za sada sve ide protiv, mada se ja ipak nadam nekom preokretu ;D}.

brundalo
31-12-08, 23:02
Pa reka bi samo jedno na 1 ha zemlje se moze dobit oko 100 (sto) tona SuSu trave ili sirka. Moze se koristit kao svjezi ili kao silaza sjenaza. dakle bilo bi uvjeta za drzanje, ali to bi treba bit izvanredno organiziran posao.
Gofer dečko da me ne shvatis da te na nesto tjeram ili da ti nesto branim. Teorija je jedno a praksa skroz drugo. Vidis kakav je bio moj slucaj kad san pocinja. racuna san na oca, mater i brata. Otac se razbolio i umro, mater ostarila i onemocala a brat se zaljubija i otisa zivit u Sloveniju. danas san ostao sam i mogu ti rec da nije lipo. Kazem ti da te necu nagovarat na nista tvoja je odluka i zato 3 puta odvagni. Ja razumin da bi ti to bija izvanredan dodatni prihod, ali ne zaboravi da ce i srbija uskoro zapocet pregovore za ulazak u Eu a tamo za takve male proizvodjace nece bit mjesta. Ja se bojim i za sebe koji san ipak puno veci od tebe i koji iman iskustvo. nego ako vec oces radit pocni sa jedno 4-5 koza pa vidi kako ce ic i onda odluci. Ako ti ne bude islo lako ti je to malo blaga prodat a ako krene lako ga je prosirit. Inace ja se slazen i postujen i ivanhoevo misljenje ali i tarovo isto tako. Tribalo bi prvo sve na papiru izvanredno izanalizirat do zadnjeg detalja sve predvidit i onda u akciju. Zapamti tebi ce bit teze samo zato sta nemas svoje zemlje.
Evo ako se odlucis da ides u posa nekoliko caka koje te cekaju i kako ce ti bit ispunjen dan.
Prvi obrok blagu u 5 ujutro
Drugi obrok blagu u 12
treci obrok blagu u 17-18 popodne.
U medjuvremenu treba ocistit stalu, pripremit vodu blagu, pripremit koncentrat. O poslu oko spremanja voluminoze (sijena, silaze, sjenaze) a ako nemas svoje trcat okolo ili zvat, nabavljat. A ako imas svoje kosnja, prevoz doma, a di su bolesti i poremecaji pa nema veterinara. ima tu prijatelju posla i previse. ako san sta zaboravija neka me kolege nadopune. Da naravno a di je muza i sir o tome necu govorit. zapamti koza se muze 10 miseci u godini i preklapa se muza sa spremanjem hrane. Zato prijatelju ili na veliko ili zaboravi posao.
Ipak ako i odustanes od posla volija bi da ostanes na forumu.
Svi vi koji pratite ovce i koze zelin van sritnu i bericetnu Novu godinu i na dobro van doslo mlado lito >:({ >:({

popovic
31-12-08, 23:26
Gofer,Brundalo je u pravu,ali ja znam ,nekoliko ljudi kod mene u selu cuva 2-3 koze za svoje potrebe ,jer im za to ne treba puno hrane i uvek je u kuci par litara svezeg mleka i par kilograma sira,a ja koliko sam razumeo ti bas to i hoces,jel tako?Kasnije kroz vreme ces steci iskustvo oko blaga(Zivotinja),pa ces se lako odluciti za prosirenje ako ti se to dopadne.Kao sto sam rekao za dve koze ces bez problema obezbediti hranu,a jarca ces uvek u komsiluku ili blizini naci bar za pocetak.
Zelim ti srecan pocetak!

ivanhoe
01-01-09, 09:17
U potpunosti delim popovicev stav >:({
Ja sam se za...o i ja sam po Tarovom principu bas sve stavio na papir Samo 2 stvari ne stoje negde na papiru, NE iskustvo i nepostojanje trzista
Kod nas je ista cena izlucenim krmacama i jaradima/jagnjadima {"{":

brundalo
01-01-09, 12:12
U potpunosti delim popovicev stav >:({
Ja sam se za...o i ja sam po Tarovom principu bas sve stavio na papir Samo 2 stvari ne stoje negde na papiru, NE iskustvo i nepostojanje trzista
Kod nas je ista cena izlucenim krmacama i jaradima/jagnjadima {"{":

E a to je decko moj tuzno da staro isluzeno blago ima cijenu kao prvoklasna janjetina/jaretina.
sta se tice trzista dalo bi se mozda nesto iskombinirat ali bi prije bilo kakvog posla nas kolega Gofer triba DOBRO istrazit to trziste, od malih kupaca pri cemu mislim na domacice do onih vecih poput restorana itd itd.
Zajeban je svaki pocetak, a narocito za pocetnika u tom poslu. nadan se samo da nismo obeshrabrili naseg novog kolegu. Ja san mu samo prikaza stvari kakve jesu i da koji put brojke znaju jako varat. Ovaj posao je krvav i to debelo i bez ulozenog citavog sebe tu srice nema. Tu se mora bit prisutan 24/24 sata i planirat poteze unaprid kao šahista. I pokoji put nije sve to dovoljno...........

Gofer
01-01-09, 12:23
Ja inače imam 3 ha zemlje, ali me ne interesuje da obradjujem zemlju, 1 ha je u komadu livada koja moze da se koristi za ispašu, tu bih mogao da pustim ovce/koze za ispašu. Mene samo interesuje isplativost po grlu, pa bih ja tako mogao da kalkulišem da li da prodam sa po 2-3 ovce i koze ili bih sa većom količinom mogao sa ženom samo da se opredelim za to. Da li neko zna da postoji u srbiji neko udruženje stočara koji mogu da pregovaraju sa vladom i ministarstvom oko eventualnog uvoza i adaptacije rasnih mlečnih i mesnatih ovaca i koza najviše klase za tu proizvodnju. Jednostavno kad pogledate kvalitet mleka anglonubijske rase za proizvodnju sira, prosto vam dodje žao što ne mogu da se gaje i kod nas.

brundalo
01-01-09, 12:31
Ja inače imam 3 ha zemlje, ali me ne interesuje da obradjujem zemlju, 1 ha je u komadu livada koja moze da se koristi za ispašu, tu bih mogao da pustim ovce/koze za ispašu. Mene samo interesuje isplativost po grlu, pa bih ja tako mogao da kalkulišem da li da prodam sa po 2-3 ovce i koze ili bih sa većom količinom mogao sa ženom samo da se opredelim za to. Da li neko zna da postoji u srbiji neko udruženje stočara koji mogu da pregovaraju sa vladom i ministarstvom oko eventualnog uvoza i adaptacije rasnih mlečnih i mesnatih ovaca i koza najviše klase za tu proizvodnju. Jednostavno kad pogledate kvalitet mleka anglonubijske rase za proizvodnju sira, prosto vam dodje žao što ne mogu da se gaje i kod nas.

Mogu se nubijke i uzgajat ovdi ali za pocetak bi uletija u preveliki trosak sa uvozom....o tom se radi. Ovdi se ta pasmina jednostavno nije udomacila i to je to. Inace to sa adaptacijom zaboravi....Jednostavno nemoj ti bit prvi i probijat led. Pogotovo sta nenas iskustvo u tom poslu. svi smo ti rekli za koja grla da se opredjelis a tu jos mozes dodat i sansku kozu posto ces ti vise bit orijentiran na stalu. ako se odlucis za sanu onda uzmi francuski tip sane, jer ona ti je rogata i automatski bolje odgovara na selekcijski rad i puno je otpornija od svicarske sane. dobrih mesnatih pasmina ovaca imas i u Srbiji..malo znan o situaciji kod vas , tu ce ti bolje pomoc tamosnji kolege. A sto se tice svega toga pokusaj poslat privatnu poruku clanu ovog foruma koji se zove miljko. On ti je uvozio virtemberg pa ima iskustva sa tim >:({ >:({
PS i jos jednom.........pokusaj za pocetak sa malo blaga....najvise 4-5 a kad se za 2 godine usavrsis i steknes neku reputaciju lako ih je razmnozit i potpuno se posvetit tome.
Gledaj ovu racunicu za njemacke alpine
1 koza da u prosjeku 1,8 jaradi godisnje i 500-600 litara mlika.
To ti je 50-ak kila prvoklasnog tvrdog kozjeg sira cijena u Rh mu je sad 25 Eura i jos cca 25 kg skute ili albuminskog sira kojemu je cijena sad ovdi 7Eura kg pa ti racunaj. To ti je prihod. a rashodi su: tvoj rad, hrana, veterinar, energija itd itd. Ti najbolje znas cijene tamo pa zbroji i oduzmi sve i vidit ces di si. ali kako san reka brojke znaju i prevarit. Zato moj savjet za pocetak manje a sladje >:({

Gofer
01-01-09, 12:49
Kod nas imaju neka podsticajna srtedstva ministarstva poljoprivrede, a u nerazvijenom područiju gde i moj grad spada bilo je i 50 % za uvoz pedigriranih grla. Samo kažem da bi moglo da se proba da se izdejstvuje da država napravi uvoz radi poboljšavanja kvaliteta i ujedno kao podsticajna sredstva. Za to bi verovatno trebalo neko udruženje uzgajvača koza/ovca da stane iza tog projekta i pregovora sa vladom. Ako neko od dotičnih udruženja postoji, rado bih se učlanio, ako neko misli da osnuje, isto. Vrati mo se na ekonomiju, brundalo čekam odgovor oko toga koliko može da ostane po grlu ovce/koze ako računam da je isplatim za 4 god. i proizvodim sir(mek) po cenama oko 4 evra.Mislim koliko hrane i koje mi je potrebno po 1kg sira, tako bi se izgubila vezanost za tržište.

Tar
01-01-09, 13:06
@Brundalo sta je SuSu ? ? ?

Ma zaboravi uvoz za tako malu proizvodnju. Procitaj Miljkove postove tu imas i cenu kamiona i ostale detalje. Kamion ako se ne napuni bar sa 100 grla je uzasno skup.
Drugo moras da razumes da ti nista ne znaci da uvezes 10-ak nubijki i jarca jer jarca moras da menjas. Vec sledece godine treba ti i novi jarac. Za razliku od alpskog jarca koga ipak mozes da nadjes u Srbiji i to uz malo truda i relativno dobrog za nubijskog moras u Englesku, Holandiju ili Dansku.Pa za neku godinu Ponovo, pa ponovo.

Ne postoji vise nikakav drzavni uvoz. Potsticajna sredstva su pod pitanjem za ovu 09. god. A i kada se odobre pitanje je kada ce biti isplacena. Zatim na njih moze da racuna samo onaj kome je poljoprivreda jedino zanimanje.....

brundalo
01-01-09, 13:27
Kod nas imaju neka podsticajna srtedstva ministarstva poljoprivrede, a u nerazvijenom područiju gde i moj grad spada bilo je i 50 % za uvoz pedigriranih grla. Samo kažem da bi moglo da se proba da se izdejstvuje da država napravi uvoz radi poboljšavanja kvaliteta i ujedno kao podsticajna sredstva. Za to bi verovatno trebalo neko udruženje uzgajvača koza/ovca da stane iza tog projekta i pregovora sa vladom. Ako neko od dotičnih udruženja postoji, rado bih se učlanio, ako neko misli da osnuje, isto. Vrati mo se na ekonomiju, brundalo čekam odgovor oko toga koliko može da ostane po grlu ovce/koze ako računam da je isplatim za 4 god. i proizvodim sir(mek) po cenama oko 4 evra.Mislim koliko hrane i koje mi je potrebno po 1kg sira, tako bi se izgubila vezanost za tržište.

Evo decko ja cu ti rec sve osim cijene ulaznih troskova u Srbiji to ces morat sam da izracunas.
Idem na minimalne kolicine ispod kojih je proizvodnja neisplativa i nerentabilna.
Koze - grlo 500 litara mlika = cca 50 kg sira x 4 eura = 200 Eura
25 kg albuminskog sira x 1,5 (dali je to cijena u Srbiji) 37,5 eura
Jare....... neznan kolika je cijena tamo
237,5 eura +jare
To ti je bruto prihod
rashod sijeno, sjenaza, silaza, pasa
za proizvodnju 1 kg sira potrebno ti je slijedece 2-2,5 kg kvalitetnog sijena, 1 kg kukuruza. 1/2 kg jecma/zobi otprilike isto toliko sojine sacme i 150 grama mekinja + mineralni dodaci i voda po volji.
sa ovom kolicinom bi koza trebalo da proizvede vise od litre mlika ali san ja namjerno uzeja vecu kolicinu hraniva a manju kolicinu mlika tako da mozes izracunat prag rentabilnosti. Jer ako sa ovim ne mozes naprid onda...
inace cim mi proradi skener ja cu nastavit objavljivat teme o ishrani koza koje sadrze razne tablice i upute za ishranu-

popovic
01-01-09, 13:46
Gofer cuo si Brundala i Tara.To ti je to.Prestani da razmisljas o uvozu nekoliko koza, to je neizvodljivo.Kupi 2-3 alpine ili nase ''obicne'' domace koze pa ces videti kako to funkcionise i onda se uz Bozju pomoc za godinu dana i prosiriti ako ti se to dopadne.

Tar
01-01-09, 14:29
Brundalo je lose izracunao zato sto nema dobre potatke za Srbiju i zato sto se on uopste ne petlja u bele sireve.
Zato on kaze da je 500 litara = 50 kg sira. Tacno ali tvrdog. A taj ima cenu od 9-12€. Beli koziji sir ima cenu od 450-600 din. Da kazemo da mladi sir(450 din) dobijemo kg iz 5 litra a da tvrdi sir dobijemo kg iz 10 litara, Obrni okreni 1 litar kozijeg mleka pretvorenog u sir je 1 €. Ko ume da napravi delikatesan sir moze da dobije i vise.

Sto se tice rekordnih prinosa sirka ili hibrida sirak/sudanska trava moguci su veliki prinosi uz puno djubrenja 30tona/ha stajnjak + vestaci.... i to ispadne max 20 tona sena. Ako se radi silaza onda je druga pesma ali vec smo rekli da to nije za dobre sireve. Osim toga to znaci traktor+plug+sejacica+prevrtaci za seno+rasturacica za djubre...+ samoutovarna prikolica sa nozevima+..........A ako sve to imas onda i opet se vracamo na isto, onda treba drzati bar 50 grla.

Gofer
01-01-09, 14:31
ja sam već prestao da razmišljam u ovozu, i ako probam biće to alpina ili francuska sana, ali sam dodao da bi neko udruženje moglo izdejstvovat da država uveze nekoliko hiljada grla, pa da se od tog uvoza napravi nešto za poljoprivredna gazdinstva, u mom kraju je posao kao igla u senu, stim što je veća verovatnoća naći iglu u senu, nekad je 3.000 radnika radilo u drvnom kombinatu koji je proizvodio nameštaj i lesonit, sad jedva da rade 100-nak radnika i oni skoro ništa ne primaju, jedini izlaz za državu, da ne raseli sve stanovnike takvih gradova, jeste u stočarstvu,voćarstvu i poljoprivredi,zašta je naš kraj veoma bogat, trenutno u Kuršumliji ima 10.000 stanovnika , sa tim da se u proseku 3 dnevno odjave, a mortalitet je veći od nataliteta, za neku godinu ću verovatno i ja morati da se selim iako mi se ovde u globalu svidja.

Tar
01-01-09, 15:13
E moj prijatelju stvari su se iz korena promenile, jedino mi nismo. ^-^
Pazi ne postoji mogucnost da drzava nesto uvozi. Drzava rasprodaje i ono sto je u njenom vlasnistvu a kamo li da postaje vlasnik neceg novog. Po novim shvatanjima drzave i svojine ona nema sta tu da trazi. Jedino neka grupa za pritisak(lobi) moze da se izbori da se uvedu neki bolji propisi i sredstva za podsticaje. Sve ostalo je na privatnoj inicijativi. Ja sam razgovarao sa ljudima iz zajednice za stocarstvo, iz raznih instituta pa cak i sa akademicima. Zakljucak je da je sve njih pregazilo vreme i da u tim birokratizovanim strukturama kozu i dalje smatraju stetocinom. Mnogi od njih su mi dali za pravo za ovakav stav. Naravno u 4 oka.
Ponovo o kozama.
Meni se cini da nisi iskoristio sve informacije koje imas na ovom forumu. A toga ima jako puno.
Na primer. Nije problem odvojiti npr 500€ po sjarnoj, rasnoj kozi koja ima visoku mlecnost. Recimo da ta koza ima mlecnost od 1000 litara god(ta bi kostala 1000€). I ti kupis 10-ak takvih. Ali da bi to odrzao ili unapredio moras stalno da se bavis selekcijom. To znaci da jarci koji ce da mrkaju te tvoje koze moraju da budu iz linija koje daju vise od 1000 litara. PO mom misljenju nema takvih u Srbiji.
Ako imas 10 koza koje muzes onda moras jos dve(20%) mlade da drzis za remont. Pa kada dodju u laktaciju onda mozes da vidis njihov potencijal pa ako su dobre njih ubacis u proizvodnju a 2 slabije izbacis. I tako stalno. Moras sam da naucis kako da pomognes pri jarenju. Pa cak i da gurnes ruku "unutra" da ispravis polozaj jareta. Jer ako to ne znas po Marfijevom zakonu uginuce ti bas najbolja koza pri jarenju.....
Zato ovo sto ti predlaze Popovic ima smisla. Kupis nekoliko pristojnih koza u Cugijevom komsiluku, ili u Amaltei ili u Kuli ili u Krusevcu....i probas. Uzmes ili napravis el. pastira i te koze setas po hektaru u tzv pregonskoj pasi i ucis da pravis sir. Ako cena za jarice bude mala a ti ustrojis muske pa im malo nabacis kilazu, zakoljes pa u friz za dinstanje za paprikase, za pecenje pod sacem i sl a slabije zenske isto u zamrzivac pa za razanj. I tako si u plusu jer ne moras da kupujes meso a jedes najzdravije. Posto vas ima 5-6 jarica ce se pojesti ko nista.
Znaci po mom misljenju uopste nema potrebe da ides na uvoz Alpina jer ovde mozes, ako se potrudis da nadjes pristojne. Kljucna stvar je dobar jarac(i) sa kojim ces za 2-3god dobiti isto to sto bi dobio iz uvoza ako savladas zanat. A ako ga ne savladas upropastices i te uvozne.

Gofer
01-01-09, 16:45
sa alpinama sam mislio na koze koje se mogu naći kod nas, bar sam ja tako shvatio. Kod mene u komšiluku ima dosta i ovca i koza, samo su nekako ni na meso ni na mleko, šta znam, nema tu kvaliteta. Mislio sam da kad probam, da probam sa ono najbolje što ima na tržištu, a sad vidim da nekih rasa ima kod nas a nekih nema, što je šteta, a o uvozu više ne pomišljam i tu sam stavio tačku.

brundalo
01-01-09, 18:04
sa alpinama sam mislio na koze koje se mogu naći kod nas, bar sam ja tako shvatio. Kod mene u komšiluku ima dosta i ovca i koza, samo su nekako ni na meso ni na mleko, šta znam, nema tu kvaliteta. Mislio sam da kad probam, da probam sa ono najbolje što ima na tržištu, a sad vidim da nekih rasa ima kod nas a nekih nema, što je šteta, a o uvozu više ne pomišljam i tu sam stavio tačku.

dobro ti Tar govori pa nije valjda da je Srbija takva nedodjija da se nebi naslo 5 pravih koza i Sime (he he) imas i tamo farmi a na ovom forumu imas i par linkova na njih pa u potragu. S ponosom mogu da kazem da smo medju prva dva podforuma na ovom forumu a i da san ja bar malim dijelom tome doprinija a jos ce se toga objavit ne brini.
Sta se tice uvoza svugdi vladaju lobiji pa tako i tamo zato uzmi doma ononajbolje sto nadjes a kad pocnes radit onda ces vidit di si kad postanes dovoljno jak moci ces i uvozit. To ce ti funkcionirat otprilike ovako. Skupit ce se vas 10-15 uzgajivaca i pritisnut ce te resorno ministarstvo i selekcijsku sluzbu i trazit dozvolu za uvoz muzjaka radi osvjezavanja krvi. Oni ce bar tako u nas funkcionira dat tu dozvolu svakih nekoliko godina i to ti je to. Ma da se i nasalim pa ni BiH ni HR nisu daleko a Dunav i Drina nisu nepremostive he he >:({ >:({ >:({
Nego jeste li vidili dobili smo i stranca na ovom forumu, ali ja mislim da taj vrlodobro razumi o cemu mi pisemo :lol: :lol:

Tar
01-01-09, 19:02
.....a ima camaca i drugara ribolovaca onoliko!

brundalo
01-01-09, 19:04
.....a ima camaca i drugara ribolovaca onoliko!


>:D :pecanje: ::vino::

vla
01-01-09, 21:03
Ekonomska analiza izvedena iz svakodnevne prakse a ne teorije je: neto prihod-dobit u ovacrstvu je novcana vrednost jednog proizvedenog jagnjeta godisnje u mesnom ovcarstvu.Dvostruko vise u mlecnom ovcarstvu, a duplo vise od toga kod drzanja koza.Ovo je gruba kalkulacija, u najgorim uslovima, a sve vise od toga stvar je umesnosti i znanja gazde i stanja na trzistu.
Sto se tice raznih udruzenja,u zemlji Srbiji to ne funkcionise-slaba vajda u ovcarstvu i kozarstvu.Cist marketing.
Gofer, dete treba da se rodi, malo, treba da se ljulja i neguje , da prelezi sve decije bolesti, pa tek onda poraste, tako ti je i u stocarstvu. Najvaznije je poceti.Dobio si ekspertske savete pa startuj.Samo napred|
Zapamti samo da rentabilnog ovcarstva i kozarstva bez pase nema na brdovitom Balkanu.Drzanje ovaca i koza u stali na jaslama kod nas je bankrot, to moze samo Evropa gde je sve drugacije regulisano i gde ima pomoci drzave-dotacije,premije,itd.
Svim forumasima zelim da u Novoj godini imaju vise ovaca - vise novaca.
Srecni Bozicni i Novogodisnji praznici svim cobanima i puno uspeha u radu.

brundalo
01-01-09, 21:07
Svim forumasima zelim da u Novoj godini imaju vise ovaca - vise novaca.
Srecni Bozicni i Novogodisnji praznici svim cobanima i puno uspeha u radu.

I tebi Ranko. Kasno si se ukljucija. U tebe je slavlje malo duze potrajalo he he >:({ >:({

ivanhoe
02-01-09, 09:54
Za sam pocetak su najbolji avlijaneri iz neposrednog okruzenja >:D dzabe je meni bila pomoc vecine boljih veterinara (koji su oma rekli da skozama nemaju iskustva,samo teoriju) Stekni prakse bar 1g sad nas im vec dosta i na ovomdelu foruma pa iako se desi necija bolest nesostat sam >:D
:){{
Kad smo okusili jaretinu za praznike (1.X u zivotu) resili smo na prolece opet uzimamo 2-3 koze zbog jaradi :-* 8)

brundalo
08-01-09, 22:25
Posto nameravam zajedno sa ortakom da na jednoj planini u Srbiji krenemo sa cuvanjem koza i ovaca(za start ca.100koza i 10-15 ovaca),konsultovao sam jednog ''strucnjaka''i on mi je rekao da bi morao da zaposlim dva radnika na poljoprivredi,koji bi tokom cele godine kosili , balirali ,prevozili seno,sejali kukuruz za zob,jednostavno bili konstantno zaposleni na poljoprivredu , jer po njemu je proizvodnja sopstvene hrane vrlo bitna stavka,posto je hrana relativno skupa ,na toliku kolicinu stoke. Onda bi trebalo najmanje 2-3 coveka koji bi bili konstantno sa blagom na terenu,jer treba paziti na blago dok pase , treba dve muze dnevno , treba siriti i na kraju dzipom sa planine voziti sir musterijama( i to najbolje ako se nadju restorani koji bi konstantno kupovali taj sir). Sve ovo nije ni malo mali posao i kao sto vidite treba i nekoliko ljudi (a to povlaci i nekoliko plata 500-700e),sto znaci da to nosi i dobar finansijski riziko sa sobom :plate ,hrana za ljude i prevoz robe do kupaca.Sta vi mislite o ovome? (posebno me interesuje Brundalovo misljenje)

Prijatelju ja cu ti nastojat dat sto bolji i precizniji odgovor ali morat cu zamolit i druge da mi pomognu ako mi ista promakne.
Prvo ti nama reci jesi li napravio kakav plan u glavi i stavio ga na papir. To ti je vrlo bitno. Drugi da li znas sa koliko terena raspolazes. I to odvojeno koliko pasnjaka a koliko za sijanje . Trece dali ces sijati "umjetne" pasnjake - tipa lucerka, engleski ili talijanski ljulj sa hibridima i od njih praviti sijeno ili sjenazu ili ces samo kositi prirodne livade i od njih praviti sijeno? Četvrto - Mehanizacija s kojom ces raspolagat. Hoces li je iznajmljivat ili imas svoju? 5.- da li je na tom terenu moguce sijat i zitarice a ne samo trave. 6 - Smjestaj za ljude? 7 - Izvori energije. 8 - kako organizirati proizvodnju sira. 9 - Izvori pitke vode. Sad mi vise nista ne pada na pamet pa ako san nesto izostavija nadopunite me.
Za kraj san ostavija ono voznja dzipom sira i mesa do krajnjih kupaca. To ti je najednostavnije i najjeftinije, nego dali ste razmisljali da na tom svom rancu otvorite seoski turizam pa da kupci dolaze vama umjesto da vi idete k njima.... >:({
Da i posto je to planinski kraj dali si razmisljao koliko dana godisnje ti blago moze bit na pasi tako da ti pojeftini ishranu do maximuma jer i to ti je velika usteda na radnoj snazi ako imas dobre pse i elektricne pastire.
Zato pokusaj napravit simulaciju - koliko bi te kostalo da samo kupis gotovu hranu i dovezes je a koliko kad bi imao sve svoje i jos morao uz to placat ljude
I jos nesto sad mi je palo na pamet - jedan moj kolega iz krizevaca ima 100 koza i sve to vjerovao ili ne radi sam. Istina kod muze mu pomaze sin i zena a mlijeko im otkupljuje Vindija - mljekarska industrija iz VŽ

Šošara
08-01-09, 22:32
Objekti za stado,objekti za masineriju,objekti za smestaj sena i zitarica.
Frama bez zgrada nije farma.

brundalo
08-01-09, 22:38
@ Popovicu ovo ti govorim ko brat viruj mi. Di gazde nema nema ni srice ili di nema macke misevi kolo vode. Viruj da sav taj posao mozete ti i on napravit sami i da van malo pomognu zene kad je sirenje. Posao je ko stvoren za OPG - znaci obiteljski biznis. O radnoj snazi razmisljaj kad budes dovoljno jak
Evo da ne pravim novi post a da skrenem paznju na jos nesto.
Jel ta zemlja na kojoj cete radit vase vlasnistvo i dali je sta je najbitnije okrupnjena a ne sitno parcelizirana?

vla
08-01-09, 22:50
Problem Br. 1 je strucna i kvalitetna radna snaga.Tesko je naci pravog cobana koji ce sve to samostalno raditi.Zato su mnoge farme propale i pored velikih investicija.Stoka trazi slugu 24 sata a na to je mali broj ljudi spremno, nezavisno od novaca.
U postu ima ekonomskih analiza i projekata, gde je sve objasnjeno, lepo kaze Brundalo, baci sve na papir pa videces gde se nalazis.
Farma:
1-Objekti
2-Zemljiste
3-Mehanizacija i oprema
4-Stocna hrana-zimska ishrana
5-Radnici-plate-smestaj-ishrana
6-Finansije - investicioni i obrtni kapital
7-Zdravstvena zastita - veterina
8-Komunalije-voda-struja-gorivo
samo neki vazni elementi planiranja.
Napravi svoj mini ,idejni biznis plan, fisibiliti studiju ili cost-benefit analizu, pa ces videti gde si.
I na kraju bez aktivnog rada, ucesca i vodjenja poslova gazde, nema uspeha. Sluga nece obogatiti gazdu nikada.

brundalo
08-01-09, 22:55
@ popovicu a ja ti jos jednom prilazem ovaj link. Istina radi se o investicijskom planu koji vazi u HR ali iz njega mozes puno naucit i prenit na sebe.
http://www.vguk.hr/novostip/33/421-101.pdf

popovic
08-01-09, 23:07
Brundalo , ovako:ja imam dva traktora , kosu , plug ,drljacu ,balirku ,dve prikolice ,veliki tavan za smestaj sena ,laktofriz ,aparat za muzu ,agregat i 8-9ha kvalitetne zemlje ,dzip sa prikolicom i dosta toga.Ja nisam bas u jako dobrom zdravstvenom stanju da bi mogao sam da obradjujem zemlju,znaci morao bi da placam da to neko radi umesto mene.
Ortak ima na planini sve pratece objekte ,dakle stalu za ca.100 koza/ovaca i dve sobe za smestaj ljudi i naravno ukopan podrum za sir , jedino u prolece bi se dogradila jos jedna prostorija za zitarice. E sad racunao sam ja da ne proizvodim sopstvenu hranu nego da je kupujem ,ali ovo je zemlja Srbija i kod nas cene variraju iz godine u godinu da je to strasno pa covek nikad nije siguran sta je bolje/jevtinije.E sad meni razbija glavu to sto neznam koliko bi koza morao da imam da bi mogao da pokrivam te dve plate ca.500e.Sto se tice seoskog turizma to je mesto idealno za tako nesto ,jer se taj ranc nalazi blizu Resavske pecine koja je davno turisticka destinacija i asvaltni put prolazi na 200-300 metara od ranca.Oko objekta je povrsina od 13ha a u nastavku ima jos dosta drzavnog pasnjaka koji bez problema moze da se koristi( oko 150-200ha), takodje je voda preko cele godine na 300 metara od objekta.

brundalo
08-01-09, 23:31
@ popovicu ako je tako ko sto ti kazes onda lipo uzmi 150 koza i 50 ovaca kad vec imas toliko drzavne zemlje. Sam kazes da imas turisticku destinaciju blizu tebe. janjad/jarad ce ti pokrivat place za radnike a jos 30% sira ce ti poc za ostale troskove. Pazi ovo ti je savjet od oka. Neke ekonomske analize ili bar vecina njih pokazuje da je za normalan zivot cetveroclane obitelji dosta oko 80 koza ili 120 ovaca ali mora sve stavit na papir. Kad budes racunao racunaj uvijek tako da u prihode uzimas minimalne prihode a maximalne rashode. Npr. po kozi racunaj 1,5 litara mlika dnevno kroz recimo 300 dana. To ti je 450 litara godisnje. Od toga dobijes recimo cca 45 kg tvrdog sira. Ja neznan posto ide tvrdi sir u Srbiji. Drugi prihod ti je albuminski sir kojeg od te kolicine mlijeka dobijes cca 20-ak kg. Treci prihod su ti jarici. Kod alpine prosjek jarenja je 1,8. Cetvrti prihod ti je eventualna izrada masla. Za kg masla treba ti cca 100 litara surutke koja ostane iza izrade albuminskog sira. I cetvrti ali ne i zanemariv prihod ti je gnojivo. Neces trebat kupovat umjetno gnojivo.
Kod ovaca je malo drugcije. Vec san reka da je za kg tvrdog sira potrebno cca 5 litara mlika. od tih 5 litara dobijes i cca 0,5 kg albuminskog sira a ostaje i maslac kao kod koza i gnoijivo te minimalno 1 janje po ovci. E sad ima jos jedna caka. Taj seoski turizam. Pazi ako ti budes nosija janjad/jarad u mesnicu ili restoranima ti je jedna cijena ali ako turisti dolaze tebi to je 2.5x veca cijena nego sirovog mesa. U troskove nemoj krenut sa greskom odmah na pocetku pa racunat samo placu za radnike nego obavezno i za sve zaposlene a to znaci i za sebe i partnera. Takodjer ta drzavna zemlja sta si je spomenuo. Nemoj da ti je palo na pamet drzat blago na divlje tamo. Treba bi odmah razmisljat o zakupu te zemlje da te tko ne pretekne, jer posli ce bit kasno. Pogledaj dobro sve postove u ekonomici.... ja ti odavde mogu dat samo generalne savjete jer ne poznan situaciju u Srbiji...to smo ti i prijatelj vla i ja rekli.... olovka i papir......

popovic
08-01-09, 23:38
Brundalo do proleca ima jos vremena ,a dotle cu sve to dobro da iskalkulisem pa cemo videti. U svakom slucaju hvala i tebi i Vla.

brundalo
08-01-09, 23:50
I jos nesto prijatelju. Ako ti to organiziras kako triba, tebi stvarno nece tribat radnici za stalno nego samo kad e najkriticnije doba godine. A mozda ni tad ako imas dobre el.pastire i jos bolje pse viruj mi. A sta se tice el. pastira moj savjet umjesto obicne njihove zice ti uzmi pocincanu 1,8-2 mm za trajnu ogradu i stvai pse i prst u uho.... bez radnika. samo dobro pripremi pastire >:({ >:({ A za ostalo imas nas forumase. Pa nije vrag da necemo doc na imanje na jaretinu i planinsku vodu >:({ >:({

Šošara
09-01-09, 00:11
@Popovicu
Samo napred u stocarstvu nemoj mnogo kalkulisati jer tu kalkulacije ne pomazu mnogo u ovakvim vremenima.Pobedjuju uporni koji vole ovce i koze. .
Ko ima ovce nema novce-ko ima novce nema ovce :D

brundalo
09-01-09, 13:57
@Popovicu
Samo napred u stocarstvu nemoj mnogo kalkulisati jer tu kalkulacije ne pomazu mnogo u ovakvim vremenima.Pobedjuju uporni koji vole ovce i koze. .
Ko ima ovce nema novce-ko ima novce nema ovce :D

A mogu ti rec da si mu dao lipu utjehu :lol: :lol: Mi zelimo dobit jos jednog ovcara i kozara a ti tako he he >:({

Šošara
09-01-09, 14:06
@Popovicu
Samo napred u stocarstvu nemoj mnogo kalkulisati jer tu kalkulacije ne pomazu mnogo u ovakvim vremenima.Pobedjuju uporni koji vole ovce i koze. .
Ko ima ovce nema novce-ko ima novce nema ovce :D

A mogu ti rec da si mu dao lipu utjehu :lol: :lol: Mi zelimo dobit jos jednog ovcara i kozara a ti tako he he >:({



Ako bude mnogo kalkulisao moze i odustati a ja samo rekoh da navali punom parom bez mnogo matematike.
Matematika i poljoprivreda bas i nisu neke drugarice >:({

Tar
09-01-09, 14:12
@Popovicu
Samo napred u stocarstvu nemoj mnogo kalkulisati jer tu kalkulacije ne pomazu mnogo u ovakvim vremenima.Pobedjuju uporni koji vole ovce i koze. .
Ko ima ovce nema novce-ko ima novce nema ovce :D

Od svega mogu da se slozim da pobedjuju uporni. To vazi za svaki posao.
Ne razumem zasto bi jedan posao u kome moze da se nadje zdrava racunica(ekonomska logika) morao da bude u startu gubitnicki, sirotinjski.
Sto se tice kalkulisanja, bas zato sto su vremena takva kakva jesu, treba svaku stavku 3 X meriti i jednom seci.
Kao sto je Brundalo rekao treba izracunati i najlosiju varijantu pa ako i u tim uslovima moze da se ostane na tzv +0, onda treba uci u posao.
Posao sa zivim bicima rizicniji je od posla sa masinama. Puno faktora treba drzati pod kontrolom pa je mogucnost greske veca.
Za ovcarstvo ne znam ali kada su koze u pitanju Srbija oskudeva u strucnjacima. Znaci nema dobre strucne podrske. Nema ni jednog centra pod strucnim nadzorom , sa valjanom evidencijom, kao genetskog centra za nabavku rasplodnog materijala. Veterinari nemaju iskustva sa kozama, nema strucnjaka za vestacku oplodnju i generalno nema dobrog pocetnog materijala. Da ne spominjem domace koze (jer to je u ekonomskom smislu glupost), rasne koze u Srbiji su nacelno lose. To sto tu i tamo postoji po neko mesto gde moze da se nadje dobar materijal jednostavno nije dovoljno. Solidna (po tvrdnji prodavca) koza u Sr. kosta 350€. Znaci stado od 100 kom je 35000€. Ja mislim da takva investicija zasluzuje dobre analize.
U tim analizama treba uzeti u obzir da u Srbiji ne postoji organizovan otkup mleka. U Evropi kozije mleko je 40% skuplje od kravljeg pri cemu je koza 20% efikasnija u koriscenju(konverziji) hrane.
Taj odnos omogucava pristojne prihode od proizvodnje mleka i vlasnik takve farme je prakticno stocar, kozar. Posto kod nas ne postoji a verovatno ga nece ni biti(skoro) organizovan otkup kozijeg mleka onda je proizvodnja mleka i gajenje koza sporedan posao a glavni posao je proizvodnja i plasman sira.
Na ovom forumu mi vecinom diskutujemo o elementima samog gajenja a to je ili bi trebalo da bude jedan tehnoloski postupak, proces koji svako moze da odradi. Sa druge strane niko se ne uzbudjuje oko proizvodnje sira. kao to je lako. Malo morgen.To je mnogo tezi deo posla.Procitajte Brundalove postove da vidite kako se mucio da otkloni gorcinu u siru. Nije ni cudo. Na ovu temu postoji vise desetina naucnih radova. Znam ljude koji gaje koze i od tog mleka prave neki tvrd sir. Dobijaju solidnu cenu samo zato sto nema boljeg. Kada se pojavi prvi koji nesto malo zna o siru izbacice ih sa trzista.
Ako uzmemo Brundalovu procenu da je cena male mlekare 30000€, i 35000 za koze i 35000 za 10-ak ha i 10-ak hiljada za polovnu mehanizaciju dodjemo do cifre od 105000 za jednu farmu-mlekaru od 100-ak koza.
Pri tome treba uzeti u obzir da je HACCP standard usvojen samo je stroga primena malo odlozena.
Sa stitinak koza koje daju 500 litara/god dobije se 5 tona tvrdog sira. Takva kolicina ne moze da se plasira komsiluku vec kako tako mora da udje u zvanicne kanale dakle podleze ispitivanj kvaliteta i higijenske ispravnosti. I opet se vracamo na HACCP. Svaka farma-mlekara-sirara moda da odgovara tom standardu i opremom i tehnologijom (nacinom rada). Svaka posuda, masina, uredjaj koji dolazi u dodir sa mlekom mora da bude od propisanog materijala. Neka se neko ne zavarava da ce moci da kupi jeftin laktofriz kakvi se za male pare prodaju su Srbiji. To su polovne masine izbacene iz proizvodnje u EU bas zato sto ne odgovaraju. Mozda sa njima moze da se premosti godinu dana, mozda i neki mesec vise ali propis je prekopiran i takvi sudovi se smatraju rizicnim.

Šošara
09-01-09, 14:35
@Tar
ovcar ili kozar se ne postaje preko noci ,vec se kvalitetno stado stvara a ne kupuje za kes cak ukoliko ga neko i ima u slamarici ili na racunu u banci u sumi kako ti navede od 105000 E.Sve je u zivotu relativno a najvise poljoprivreda pogotovo stocarstvo.Zadnje godine su to pokazale na klimi u toku godine koja je postala gotovo Africka a ne Srpska.Ako bude susa i nema dovoljno hrane kuda onda odustati ili se nekako izboriti za sledecu mozda bolju sezonu.Ako bude preterano kisna godina pa sve istruli na struku dali i onda odustati ili nastaviti.Poljoprivreda je fabrika pod otvorenim nebom pa kako te zadesi ako profitiras ili ako gubis isto ti se hvata moras raditi i biti uporan pa kako bude.
Mnogi koji su previse racunali i vezali poljoprivradu i matematiku su davno digli ruke od poljoprivrede.
Moj drug iz vojske je poceo sa mlecnim govedarstvom kada je bila dobra cena mleka i otkup isao dobro.Cim su krenula kola nizbrdo on je odustao krave rasprodao.
Krete cena svinjama a on okrete na svinjarstvo i terao dok je cena bila ok a kad cena pade on ono sto nije mogao prodati pokla i pojede u kobasicama i prsutama.
Sada radi u marketu za platu i kaze ide dobro ima love a videcemo sta ce biti kad love ponestane sta ce onda izmisliti.

Šošara
09-01-09, 14:37
Zaboravih kome trebaju ovce ili koze ako ima 105000 E na kamari. ::novac:: :D

dudovcanin
09-01-09, 14:48
Ljudi ko ima105000 evrica od kamate ima da zivi, ili ce neki gospodski posao da radi.
Nece ti se taj zezat po stajama.

popovic
09-01-09, 15:12
Ma kakvi 100'000-.e, to je naravno budalastina, jer jos nisam cuo da je neko prvo ustedeo 100'000.-e i onda to ulozio u stotinak koza sa pratecom opremom. Tar je to mislio na nekog ko nema nista ,nego eto tako sa rukama u dzepovima, danas odlucio da udje u taj posao. Od ovih ljudi na forumu svako ima dosta toga(mislim na masine, traktore, pratece objekte, zemlju itd.), samo sto se na primer bave svinjarstvom ili govedaestvom ili... i sad bi uz male izmene i prepravke pokusali da se bave ovcarstvom/kozarstvom, sto je vrlo OK, i ja ih potpuno podrzavam, a one koji nemaju bas nista netreba podrzavati jer ce ih to previse kostati, a i kako rece kolega ''DUDOVCANIN'' taj koji te novce ima nece ih sigurno uloziti u koze jer postoje finiji poslovi koji donose sigurnije zarade (naravno ko ima 100'000.- u kesu :lol:)
Brundalo je racunao da svaka koza daje po litar ipo mleka dnevno a takvih koza je u svakom dvoristu na selu(bar kod mene) i one kostaju oko 40-50.-e, znaci za 100 koza 4-5000.-e , pa se selekcija vrsi kroz vreme i formira dobro stado za 3,4 ili 5 godina, mada ja mislim da se na stadu konstantno radi.

brundalo
09-01-09, 15:25
E ljudi moji ja san poceja sa 6000 ondasnjih maraka i 43 ovce koje su imale vise ociju nego zubiju. O njima san zna samo da daju janjad, mliko, vunu i eventualno sir. Prva godina me ubila, do pete godine san stvara stado iz nicega i pomalo usvaja tehnologiju proizvodnje sira. Od tad na ovamo idem polako naprid. I znate sta?...nije bilo nikoga da mi pomogne. Zato ja sad prenosin vama vlastita iskustva i znanje koje san steka skupo placajuci neke greske i svoju tvrdoglavost, a nije bilo nikoga da mi pomogne. I smatran da jos nisan sve naucija.. ima jos prostora za napredak. Bija san veliki entuzijasat i kao sto je neko reka moras bit dobro opaljen u glavu da bi volija ovi posa. Moze se pocet i sa manje a ne odmah utratit puste euriće u posao. Ja cu svakoga podrzat korisnim savjetom ko god bude isa u ovaj krvavi posao. Ali znajte bez vlastitog rada nista, bez volje jos i manje i dzaba pusti euri. Iman ja takvog jednog slicnog ovdi..... za vraga mu pusti euri koje je utratija u posa kad niti nezna di su mu ovce. Pola pobiglo a druga polovica u k......
vjerovali ili ne........ taj u mene kupuje janjetinu :lol: :lol:

dudovcanin
09-01-09, 15:43
E vidite momci je planiram da kupim 2-3 bremenite koze cisto zbog jarica i ne bih da ih muzem. Pitanje za vas da li to tako moze kao sto sam zamislio ili ne. Selo mi nije daleko 7-8 km od mome kuce i tamo vec imam koke nosilje oko kojih imam obavezu jedmom dnevno. Mogo li bi da i koze uklopim u to?

Tar
09-01-09, 15:54
@Tar
ovcar ili kozar se ne postaje preko noci ,vec se kvalitetno stado stvara a ne kupuje za kes cak ukoliko ga neko i ima u slamarici ili na racunu u banci u sumi kako ti navede od 105000 E.

Prvo moram da kazem da je nepristojno polemisati a ne procitati ono sa cim oces da polemises.
Dakle, rekao sam da se ono sto prodavac zove dobra koza prodaje za 350€. 100 koza = 35000
Rekao sam da po Brundalovoj infpormaciji mala mlekara kosta 30000€,
rekao sam da 10-ak hektara kosta 35000
rekao sam da polovna mehanizacija za tih 10 ha kosta 10-ak hiljada.
I mislim da sam dao tacne cene. To je osnovna vrednost koja je ulozena u posao od 100 grla. Tu nisu racunate stale, senici, trem za mehanizaciju. Mislim da sam cene dao u realnom okviru.
Da li to sve treba da kupis ili si nesto nasledio ili vec imas i zemlju i masine i stale i mlekaru uopste nije vazno. To se racuna kao ulog u posao. To je elementarno. Takodje je elementarno racunati svoju platu u troskove kao i platu ili plate svih koji ti pomazu. Bilo da su familija bilo da su radnici.
Sto se tice stvaranja stada o tome smo ovde pisali. O selekciji, meliorizaciji o pretapanju.....i o tome sta je dobra mlecnost. Da si procitao moj post bilo bi ti jasno da ja dovodim u sumnju mogucnost da se u srbiji kupi pristojno stado a tvrdim da apsolutno ne moze da se kupi odlicno.
Ono sto sam ja napisao se svodi na sledece: U Srbiji nije posao gajiti koze i prodavati mleko. Posao je praviti i prodavati sir. I napisao sam da je teze napraviti dobar sir nego proizvesti mleko od koga ce se napraviti.
Dakle sustina nije u gajenju koza jer mleko se ne otkupljuje, jer jarici ako nisu priplodni imaju slabu cenu, sustina je u pravljenju sira. A to treba nauciti. I kao sto je rekao Brundalo za to treba vremena.
Ono sto ja tvrdim je da ko ume da pravi sir treba da kupi sto bolje koze jer preko dobrog sira svaka koza sebe otplati za godinu dana pa i ona koja kosta 800€.
Sto se tice suse ona se resava izborom pravih vrsta krmnog bilja. Opet o tome ima na forumu a jos vise na drugim forumima. Sto se vlage tice ona nije problem Slovencima ali je problem Srbima. U cemu je stos. Pa u tome da ja nikog ne znam ko ima susaru za seno. I kada sam gledao na internetu da li ima da se kupi nisam nasao nista u Srbiji, nasao sam jednu pokvarenu u Hr. i pet sest u Sloveniji. Ta prica da se u poljoprivredi gleda u nebo je gubitnicka. Jos u starom Egiptu ljudi se nisu prepustali cudima klime vec su i odvodnjavali i navodnjavali a ovde ima nekih koji misle da je gledanje u nebo sustina poljoprivrede u 21. veku.
I jos nesto, procitajte Miljkove postove da vidite sta je pristup. Iako ja licno nisam ljubitelj W.berga, on je uvezao celo stado, primenio savremen nacin ishrane i ide mu.

popovic
09-01-09, 16:36
Tar ,ti pricas kao da mi imamo Americki ili Svajcarski standard. Kakve bre susare za seno, kakve mlekare po Evropskim standardima, kakvi sateliti i leteci tanjiri.Sve je to prijatelju lepo ali nevidim tog ''seljaka'' (bar ne u Srbiji) koji ce da ulozi tolike pare u takav projekat.Videcemo (kad dodje vreme) koliko ces ti da ulozis.Ti ako imas 100'000.- e (s' obzirom dasi inteligentan momak)ti ces to garant uloziti u mnogo sigurniji posao koji ce u kracem vremenskom roku vratiti te pare i jos lepu zaradu uz to.

Tar
09-01-09, 16:44
Ma kakvi 100'000-.e, to je naravno budalastina, jer jos nisam cuo da je neko prvo ustedeo 100'000.-e i onda to ulozio u stotinak koza sa pratecom opremom. Tar je to mislio na nekog ko nema nista ,nego eto tako sa rukama u dzepovima, danas odlucio da udje u taj posao. Od ovih ljudi na forumu svako ima dosta toga(mislim na masine, traktore, pratece objekte, zemlju itd.), samo sto se na primer bave svinjarstvom ili govedaestvom ili... i sad bi uz male izmene i prepravke pokusali da se bave ovcarstvom/kozarstvom, sto je vrlo OK, i ja ih potpuno podrzavam, a one koji nemaju bas nista netreba podrzavati jer ce ih to previse kostati, a i kako rece kolega ''DUDOVCANIN'' taj koji te novce ima nece ih sigurno uloziti u koze jer postoje finiji poslovi koji donose sigurnije zarade (naravno ko ima 100'000.- u kesu :lol:)
Brundalo je racunao da svaka koza daje po litar ipo mleka dnevno a takvih koza je u svakom dvoristu na selu(bar kod mene) i one kostaju oko 40-50.-e, znaci za 100 koza 4-5000.-e , pa se selekcija vrsi kroz vreme i formira dobro stado za 3,4 ili 5 godina, mada ja mislim da se na stadu konstantno radi.

Da odgovorim i na ovo.
Kada bi mi umrla tetka, strina i ostavila kucu od blata i neku stalu sa tim kozama sto daju 1 litar dnevno ja bih se prihvatio.......I takve (nikakve) koze bi mogle sebe i mene da prehrane pod uslovovom da ima pase i brsta. Pa bih doterao ovih par vrsta sira koje znam da napravim, u onom smislu u kom se fino podesava karburator. Pa bih sa tom sirom izasao na sajmove na promocije....pa bih trazio i (najverovatnije) dobio kredit 30000 za malu mlekaru, 15000 bar za vrhunski rasni materijal koji bi uvezo. Za 3 god grejs perioda mogao bih dobro da podignem mlecnost............
I sad malo o mlecnosti. Svi tvrde da se dobro stado pravi a ne kupuje. Tacno. Ali kao sto od babe ne mozes da napravis devojku cak ni sa silikonima, tako ni od domace koze ne mozes za svog zivota da napravis dobru mlecnu kozu. Osim ako ne nabavljas vrh. jarce neke dobre mlecne rase. Tako posle god. dana dobijes mesance 50:50. sledece 25:75, sledece 87.5:12.5 i tada si od pocetnih 350 litara/god stigao do 500 mozda 600....
Dakle zasto da gubim zaradu 3 godine ako(naglasavam ako) mogu da kupim solidnu kozu koja daje 500litara.

Svi "strucnjaci" koji pisu o kozarstvu kazu da je pasa osnovna kao i sopstvena proizvodnja hrane. Pa da li je to bas tako. U slucaju ovih domacih koza sa max 350 litara god i jeste. Ali svaka rasna koza koja daje ne dobrih nego prihvayljivih 500 litara moze sebe da prehrani i da donese pristojnu zaradu cak iako se kompletna hrana kupuje po cenama od prosle godine pod uslovom da se od njenog mleka pravi dobar sir.

Neko je napisao nesto priblizno: kao da ima 100 hiljada on bi to stavio u banku i ziveo od kamate. Pa to je vrednost jednog stana od 50m² u Bg. To bi se u banci dosta brzo istopilo. Neko drugi bi kupio nekog Deer-a i jos zemlje ako ostane Lkl{{. Ja bih kompletirao farmu koza.

Dok sam ja ovo pisao vec je stigao novi post. Ali mislim da sam i na njega vec odgovorio.

Tar
09-01-09, 17:22
Tar ,ti pricas kao da mi imamo Americki ili Svajcarski standard. Kakve bre susare za seno, kakve mlekare po Evropskim standardima,

Susara za seno je pitanje invencije, truda i ne mnogo para. Vidis problem je sto ti mislis da treba da budes Amerikanac da bi susio seno u susari. To samo znaci da nemas pojma sta je susara za seno. Znaci u tvom slucaju sprecava te neznanje a ne nedostatak svajcarskog standarda. U nasem podneblju dovoljan je jaci ventilator za susenje sena. Ako malo proucis gubitke kod pravljenja sena videces da se u Srbiji i dalje koristi najgori moguci nacin = susenje na zemlji. Ustede u kolicini i dobitak u kvalitetu su toliki da je cena senika sa ventilatorom= susara vrlo mala. Ko se samo malo interesovao njemu je jasno da jedan ventilator kanalima moze da bude vezan za vise senika, ili moze da bude na kolicima, dakle mobilan. Dakle umesto gledanja u nebo jedan covek ujutro pokosi a popodne uz pomoc samoutovarne prikolice utovari i uz upotrebu male kolicine struje osusi kubike i kubike sena.
Moram da kazem da za mene postaje zamorno da komuniciram sa judima koji nista ne citaju i nista ne zele da nauce. Prosto je sramota da dve "stare kajle" :lol: znaju vise od mladih ljudi o savremenim trendovima.
Umesto da se ovde razgovara o prinosu sudanske trave, stocnog sirka ili hibrida ove dve biljke o odlicnim prinosima koji se postizu bas zato sto je susa. Kada bi neko napisao nesto na tu temu vec bi se javio neki " strucnjak" koji bi naveo kako ima komsiju kome se krava otrovala i sl.
Brundalo je u jednom postu spomenuo prinose i niko se nije nasao da pita otkud takvi prinosi, da li je to teorija ili stvarno moze da se postigne....Niko ni da zucne a u zivotu nisu videli da sa 1 ha moze da se dobije 100 tona necega.I to nije teorija. To je realnost. Za svakog ko se malo potrudi, ko ima 533 i tanjiracu i drjlacu....i tako dalje i tako dalje.

vla
09-01-09, 18:19
Tar decko, sasvim si u pravu ali samo na nivou terije. U zivotu,zemlji Srbiji prakticno je sasvim drugacije a u stocarstvu posebno.Nije stvar napraviti farmu sa velikim parama i kreditima/kraj price je obicno tuzan/ vec sa malim investicijama-novcima , velikim radom i znanjem napraviti vrhunsku farmu sa vrhunskim grlima koja donose profit i od koje se moze solidno ziveti.U stocarstvu nema brze zarade nigde u svetu, to je poso na duge staze i za ljude sa 4V.Tada treba primeniti tvoje ideje.
Sto se tice samog HACCP-a, evo primera.Kada su Cesi uslu u EU, jedan vrstan proizvodjac ovcijeg sira, da bi nastavio proizvodnju i uveo HACCP morao je da investira preko 10.000 E u dobijanje serifikata. Kako tih para nije imao a i ne bi mu se isplatilo, on je nastavio proizvodnju sira na isti nacin, samo je promenio nalepnicu i deklaraciju da je sir za ishranu kerova ali da i ne smeta ljudima ako koriste u ishrani.Tako se snalaze mali stocari u globalizaciji i u EU.Covek pravi sir i dalje.
Pa valjda cemo se i mi nekako izboriti i snaci.
Samo da nas ima sto vise ovcara i kozara. Cobani svih zemalja ujedinite se.

Tar
09-01-09, 18:51
da li bi ti kupio sir na kome pise da je za ishranu kerova?
Ili udjes u samoposlugu i hoces da kupis pile a na njemu pise da je za kucice a da nije skodljivo za ljude.

Drugo u toj prici skripi tako da kazem, bas to, sto ako nije po standardu, onda se smatra za stetno. To je polazna premisa.
Trece, cini mi se da je cena za sertifikat prevelika. Svi uredjaji koji su u redu u smislu HACCP-a vec imaju sertifikat....Pre mi je prihvatljivo da mu uredjaji nisu bili u skladu.
Ali, pricam napamet.

Sto se tice 100 tona/ha. To su tvrdnje kolege sa komsiskog foruma. On tvrdi da svako to moze da postigne ako se pridrzava rokova i tehnologije za tu biljku. Teorija je(mozda) skoro 130 tona koje on postize. Njegov prinos je verifikovan i sada treba da ga ponovi da bu usao u trku za rekord. Ali rekord nije vazan. vazni je sto neko sa hektara moze da ishrani preko 40 grla i da ne mora da dodaje kukuruz jer je sirak jako bogat secerom(ugljeni hidrati)....Pod uslovom da mu odgovara silaza kao hrana.
E to je prava diskusija. Koja kolicina silaze je prihvatljiva a da se ne pokvari kvalitet i karakter sira.
.

brundalo
09-01-09, 19:00
Dragi Boze hvala ti na ovome. >:({ Bogo moj u tvoje zdravlje. Znate zasto ovakav uvod? Zato sta san ovakve rasprave ceka odkad san se uclanija na forum. Momci zivili >:({ >:({ >:({

brundalo
09-01-09, 19:06
Decki da ne citiran Tara evo vam link a kad ga otvorite naci cete sve sto vas zanima. Kolega bogec je nedavno diplomira na agronomiji i da ne duljim postize izvanredne rezultate u mlijecnosti svojih krava ali i nacinu proizvodnje hrane.....
http://poljoprivredni-forum.com/ratarstvo/

vla
09-01-09, 19:24
Nasi proizvodi se ne mogu kupiti u samousluzi ili hipermarketu.Ulazak i prodaja kroz sistem marketa se skupo placa i za nas je nesplativo.
Kanali prodaje nasih proizvoda moraju biti sasvim drugaciji:prodaja sa farme, preporuka, direktna prodaja, seoski turizam itd.Prodati se moze samo kvalitet-hand made, nezavisno sta pise na etiketi, ljudi to prepoznaju. A evropska i nasa birokratija insistira na papirima, dokumentima koje na kraju debelo naplati, a mi nemamo nista od toga.
Unapredjenje ovcarstva i kozarstva treba ici u pravcu:
-unapredjenja genetike-selekcije, stvaranje visokoproizvodnih grla ne uvozom nego na nasim farmama/repro centri-farme
-proizvodnja kvalitetne i jeftine kabaste stocne hrane
-savremene tehnologije i bolje organizacije rada
-proizvodnja i prodaja kvalitetnih proizvoda krajnjem korisniku- kupcu a ne posrednicima

brundalo
09-01-09, 19:35
Nasi proizvodi se ne mogu kupiti u samousluzi ili hipermarketu.Ulazak i prodaja kroz sistem marketa se skupo placa i za nas je nesplativo.
Kanali prodaje nasih proizvoda moraju biti sasvim drugaciji:prodaja sa farme, preporuka, direktna prodaja, seoski turizam itd.Prodati se moze samo kvalitet-hand made, nezavisno sta pise na etiketi, ljudi to prepoznaju. A evropska i nasa birokratija insistira na papirima, dokumentima koje na kraju debelo naplati, a mi nemamo nista od toga.
Unapredjenje ovcarstva i kozarstva treba ici u pravcu:
-unapredjenja genetike-selekcije, stvaranje visokoproizvodnih grla ne uvozom nego na nasim farmama/repro centri-farme
-proizvodnja kvalitetne i jeftine kabaste stocne hrane
-savremene tehnologije i bolje organizacije rada
-proizvodnja i prodaja kvalitetnih proizvoda krajnjem korisniku- kupcu a ne posrednicima

Decko potpis na ovo gore. Ni ja to ne bi bolje formulira :lol: >:({ >:({

Šošara
09-01-09, 19:53
Covek moze podici i kredit i zaduziti se do guse a kako otplatiti ma to nema veze posto je Srpsko trziste toliko sigurno.
Jedan primer postajanja "gazde" preko noci uz pomoc "strucnjaka" i kredita.
U Majuru kod Šapca je po mlecnom govedarstvu na daleko bio poznat Maletic.O njemu se sa postovanjem pricalo nekoliko godina dok je bio u zenitu(dok nije banka dosla po svoje).Dugovi sve veci ,kamata jos veca,mleko sve jeftinije.Nije mu pomoglo ni to sto je krave rasprodao sve do jedne.Ostao je go i bos a dugovi ne otplaceni.Poceo je i stalu rasturati i vezove prodavati da uzme koji dinar.
U tako razrusenoj stali ovaj nesretni covek je se nazalost obesio.Jer drugog izlaza nije video

Zato pamet u glavu..

QVO VADIS TEORETICARI

popovic
09-01-09, 19:54
Tar , ti samo pises ono sto tebi odgovara i (verovatno) mislis dasi najpametniji.Mi sticemo utisak da si ti samo teoreticar a prakse nigde.
Danasnji seljak u srbiji razmislja kako da prezivi , a na te stvari o kojima ti pises bi se grohotom nasmejao(video kamere, susare koje trose ''neznatno malo'' struje, a sta mislis koliko kilovata ima taj elektro motor na tom ventilatoru i koliko sati treba da radi da bi od zelene trave napravio suvo seno? Ja sam te pitao: sa koliko para ces ti uci u posao?,i onda ce nam ova tvoja prica(teorija)biti jasnija.
U odgovoru nemoras da naglasavas kako si najpametniji to su valöjda dosad svi shvatili.

Tar
09-01-09, 19:56
Nasi proizvodi se ne mogu kupiti u samousluzi ili hipermarketu.Ulazak i prodaja kroz sistem marketa se skupo placa i za nas je nesplativo.
Kanali prodaje nasih proizvoda moraju biti sasvim drugaciji:prodaja sa farme, preporuka, direktna prodaja, seoski turizam itd.Prodati se moze samo kvalitet-hand made, nezavisno sta pise na etiketi, ljudi to prepoznaju. A evropska i nasa birokratija insistira na papirima, dokumentima koje na kraju debelo naplati, a mi nemamo nista od toga.
Unapredjenje ovcarstva i kozarstva treba ici u pravcu:
-unapredjenja genetike-selekcije, stvaranje visokoproizvodnih grla ne uvozom nego na nasim farmama/repro centri-farme
-proizvodnja kvalitetne i jeftine kabaste stocne hrane
-savremene tehnologije i bolje organizacije rada
-proizvodnja i prodaja kvalitetnih proizvoda krajnjem korisniku- kupcu a ne posrednicima

100% :D

Čugi
09-01-09, 20:38
Nadovezaću se na popovica, Tar jeste teoretičar, i sve to što on piše je tačno i lepo i tako treba tu nema sumnje, jedino što to kod nas tako neće još dugo vremena moći, a uveriće se i Tar sigurno kad "uđe" u praksu, daj bože da uspe da naravi sve onako kako je to u teoriji, ali mrka kapa od toga za sada ovde....

Tar
09-01-09, 20:53
Tar , ti samo pises ono sto tebi odgovara i (verovatno) mislis dasi najpametniji.Mi sticemo utisak da si ti samo teoreticar a prakse nigde.
Danasnji seljak u srbiji razmislja kako da prezivi , a na te stvari o kojima ti pises bi se grohotom nasmejao(video kamere, susare koje trose ''neznatno malo'' struje, a sta mislis koliko kilovata ima taj elektro motor na tom ventilatoru i koliko sati treba da radi da bi od zelene trave napravio suvo seno? Ja sam te pitao: sa koliko para ces ti uci u posao?,i onda ce nam ova tvoja prica(teorija)biti jasnija.
U odgovoru nemoras da naglasavas kako si najpametniji to su valöjda dosad svi shvatili.

Ako ostavimo po strani kako ja mislim da sam najpametniji i slicne "argumente" dosli smo do nekih pitanja.Na koja moze da se odgovori.

Prvo pitanje je da li si ti seljak?
Drugo pitanje, koj moj ces ti uopste na forumu? Oni koji se smeju napredtku koji se pre svega dogadja u glavi i shvatanjima ti stvarno jedva prezivljavaju. I treba.
Ja sam mislio da razgovaram sa ljudima koji koriste racunar da bi unapredili svoja znanja.
Kamera u stali je smesna primitivcu. Njena cena je komicno mala. znatno manja od jareta ili jagnjeta a puno moze da pomogne da veci broj prezivi.Kome je to smesno taj i treba da gaji koze koje daju 200 litara godisnje, taj treba da se lomata za njima po jarugama i da vrti pricu u kojoj se jedva sastavlja kraj sa krajem....
Sto se tice ventilatora za susaru. 7 kilovata je norma za susaru od 50m² i visinu sena 4-5m
to je 200-250m³...susenje traje nekoliko sati. Neka traje 5 sati. To je 35 kilovatcasova, pretvoreno u novac smesno mala suma za tu kolicinu najkvalitetnijeg sena.

Eto, ako do sada nisi saznao nesto korisno sada jesi.

brundalo
09-01-09, 20:53
Nece bit druge nego ponovo u OOUR. Prakticari i teoreticari zajedno. Na kraju bi mogli mozda hranit i Kineze. :lol: Ljudi moji mi smo ovdi da razminimo iskustva i dobro dosla je svaka bilo iz prakse bilo iz teorije. Ali prvo zadnje i jedino pravilo u ovom poslu je da triba radit od jutra do sutra i to krvavo. Evo primjer. Svi znamo kakva nan se po teoriji ruzna godina sprema. Ali bez obzira uspija ja napravit sira koliko san planira ili ne ako ga i napravin sta cu ako ne bude turizma ovu godinu. Ja sad vec moran trazit nacina plasmana svojih proizvoda jer ne smijen se oslonit amo na jedan cilj. Naime ako taj zakaze ja san nagrabusija totalno. Recimo moja trenutna preokupacija je kako poboljsat ponudu i kako zainteresirat ljude za tu novu ponudu. A radi se o tome da vjerovali ili ne ti ovdi na otoku nisi moga kupit pecenje bilo sa raznja ili ispod peke (saća). Nadalje ponuda sira bit ce prosirena osim ovcjim i kozjim i sirom od mijesanog mlika. Sve to ulazi u temu a vi opalili po praksi i teoriji, dok ja razmisljan kako zaposlit kojeg zalutalog turista koji nije vidija kozu i ovcu u zivo da mi pomogne pojit blago i hranit ga a kad bude sezona pripusta da vidi kako dase rade posa, da vidi kako udvaraju tetkama. sta mislite bi li i to moga naplacivat? :lol:

Tar
09-01-09, 21:32
sad si ti kroz zajebanciju usao u sustinu problema.
Ovde je neko spominjao kako je cuveni proizvodjac mleka propao i izvrsio samoubistvo. Tacno je da smo mi zemlja sa redovnim poremecajima pariteta, pa cas puknu ratari a cas puknu stocari. Usput profitiraju mesetari i sve to je opste poznato. Jedan od nacina odbrane od ovakvih oscilacija je zaokruzena proizvodnja i sto veci stepen finalizacije....
Kada je u pitanju proizvodnja mleka od koza i ovaca ona se svodi na proizvodnju sira i to je dobro jer se pocetni proizvod, stocna hrana pretvori prvo u mleko a zatim u krajnji proizvod sir. Proizvod sa najvisim i zavrsnim stepenom obrade. Posle toga ostaje jedino jos da se otvori kafana. Postoji neki uobicajeni raspon cena za uobicajene sireve, bolje ili losije ali pre svega postoji solidna donja cena koja je neki oblik zastite. Naravno da bi se postigla i ta donja cena sir mora da bude dobar. Los sir moze da se proda samo jednom. I onda ide gradacija kvaliteta i sa njom gradacija cena. Znaci dobar, vrlo dobar, odlican, extra!
Brundalo je uocio da moze svoj profit da poveca tako sto nece prodavati jarice vec jarece pecenje(ili jagnjece nema veze) i da tako uz malo dodatno ulaganje ima znatno veci profit.

popovic
09-01-09, 21:35
Tar, vrlo ''pristojan'' nacin izrazavanja ali to je tvoje domace vaspitanje.Evo odgovora na tvoje pitanje (iako ti nisi dostojan nikakvog odgovora):Ja jesam seljak i ponosim se time, ali za razliku od tebe seljak koji je video i Ameriku i Australiju i celu istocnu i zapadnu Evropu(zbog vrste posla kojim se bavim).Ja sam za razliku od tebe stvorio mnogo u zivotu , a takvih teoreticara koji ni kokosku ne umeju da nahrane mi je pun kc..(ti dobro razumes ovakve izraze).U Svajcarskoj (gde zivim) video sam 3-4 farme koza , i nekoliko drugih farmi a ni na jednoj nikakvih kamera , satelita i cuda(verovatno sto tebe jos nisu konsultovali).Kad bi neko poslusao tvoj savet najebao bi pre nego sto bi i poceo.
A to sta trazim na forumu ?, pa verovatno ne one kao ti vec prakticare poput Brundala , Vla , I druge da ih ne imenujem , a sigurno ne one koji samo kenjaju kao ti i to je cela stvar.Svi ovi momci napred pomenuti mogu da se (za razliku od tebe) pohvale ''blagom'' objektima ... i naravno velikom praksom a ti... ''znanjem''? Voleo bih da vidim taj ventilator sto za pet sati i jako malo novca(struje) osusi na tone i tone sirove trave jer mi ovde pricamo o farmi od stotinak ovaca/koza i vise tona sena(moguce uz pomoc Davida Copperfielda).
Jos mi junace neodgovori iako te vec vise puta zaredom pitam koliko ces ti para uloziti u tu tvoju buducu farmu?

brundalo
09-01-09, 21:39
Los sir moze da se proda samo jednom.



I nikad vise ni jedan jer dobra reklama je samo dobar proizvod a ne Tv ili novine ili neznan sta.
ja cu oplest po onoj da se dobar glas daleko cuje a los jos i dalje.

Gofer
09-01-09, 22:40
Držanje koza/ovaca i proizvodnja hrane za istu, mislim izvan paše, je po meni uzaluban posao i nebih ušao u to žongliranje nikad. Za sada radim posao vezan za IT a i ubuduće ću. Ako ne može čovek samo da zaradi prodajući sir i kupujući hranu onda je to propast, ili izrabljivanje radne snage, tlačenje poljoprivrednikaitd... Ako čovek zaradi recimo 100 evra mesečno sa recimo 10-tak koza/ovaca pritom kupujući hranu, onda sam ja pre za kupovinu još 10-tak za povećanje zarade nego li proizvodnjom sopstvene, čovek treba da se uže specijalizuje za jednu oblast koju će da obavlja, mada sam za finalnu proizvodnju sira, jer se očito ne može drugačije, makar ne u srbiji, otkup mleka 5 dinara po masnoj jedinici a u prodavnici 50 dinara litar kratkotrajnog mleka od 2.8 mm, to je dranje kože kupcima i skidanje kajmaka stočarima uz i njihovu kožu. moj komšija i uz tako stanje na tržištu od jedne krave proizvodeći sira zaradi 100 evra , a i kupuje hranu. Uz to kod nas kupuju krave od mlekare za 2200 evra na 5 godina uz kamatu, pa im se isplati držanje krava i imaju pristojnu zaradu. kažu da 7 koza/ovca menja jednu kravu prosto mi je ne pojmljivo da od njih ne može da ostane 100 evra mesečno ako se pritom proizvodi mleko i otplaću jugrla, jer ovi što uzimaju krave uzimaju prvotelkinje visoke mlečnosti i odplate ih. Ova računica me interesuje pa bih molio da ako neko ima iskustvo sa istom ili kalkulaciju da odgovori, pritom uzimajući u obzir da se kupljena grla isplate za 5-6 godina. Zato sam ja protivnik kupovine prosečne koze/ovce pa od njih za 5-6 godina ako imaš sreće proizvesti nešto da vredi. Kako Tar kaže kupiti rasnu za i 500 evra ako treba, ali da ona sebe isplati za 5-6 godina uz minimalnu zaradu, to bi još privuklo ljude da uvoze kvalitetnije rase i poboljšaju krv već postojećih.

brundalo
09-01-09, 22:47
Držanje koza/ovaca i proizvodnja hrane za istu, mislim izvan paše, je po meni uzaluban posao i nebih ušao u to žongliranje nikad. Za sada radim posao vezan za IT a i ubuduće ću. Ako ne može čovek samo da zaradi prodajući sir i kupujući hranu onda je to propast, ili izrabljivanje radne snage, tlačenje poljoprivrednikaitd... Ako čovek zaradi recimo 100 evra mesečno sa recimo 10-tak koza/ovaca pritom kupujući hranu, onda sam ja pre za kupovinu još 10-tak za povećanje zarade nego li proizvodnjom sopstvene, čovek treba da se uže specijalizuje za jednu oblast koju će da obavlja, mada sam za finalnu proizvodnju sira, jer se očito ne može drugačije, makar ne u srbiji, otkup mleka 5 dinara po masnoj jedinici a u prodavnici 50 dinara litar kratkotrajnog mleka od 2.8 mm, to je dranje kože kupcima i skidanje kajmaka stočarima uz i njihovu kožu. moj komšija i uz tako stanje na tržištu od jedne krave proizvodeći sira zaradi 100 evra , a i kupuje hranu.

Ako imas dovoljno pasnjackih povrsina zasto ih pametno ne iskoristit i ne pokosit livade i spremit visak za zimu. Jeftnije je to nego kupovat hranu. s druge strane ako dovoljno zaradjujes od blaga zasto i ne kupit hranu. Inace bilo bi zanimljivo da se malo nadjemo u temi pasnjaci pa da vidimo malo kako ih odrzavat. cinjenica je da nakon odlaska blaga sa pasnjaka, pasnjak treba pokosit od onoga sta je ostalo da se ne porode korovi i razastrijet gnojivo inace dogodine blago tu najzeleniju travu nece jesti zbog neugodnog mirisa

popovic
09-01-09, 22:49
Gofer to 100.-e/grlo , je dobar posao ali ko to garantuje da ce tako ostati . Ti znas posto je bila bala deteline prosle zime?Nikakvo mleko tu cenu nije moglo da pokrije.Moj komsija je isprodavao krave posto-zasto, jer nije mogao da kupuje hranu,a ti si potpuno u pravu kad kazes da bi covek trebalo da se bavi samo jednim poslom, puno je to lakse i jednostavnije, samo u ovoj zemlji (na poljoprivredi)moras biti madjionicar. >:({ :D

brundalo
09-01-09, 22:56
Za nacin na koji se Gofer misli bavit blagom to je ok i razmisljanje je ok u principu ali kao sto rece popovic ili jos bolje Balasevic.....ja san jos uglavnom na Balkanu.
ja san inace pristalica teorije sta vise vlastite prirodne hrane (pasnjaci i to dobri) vise para za kupnju onoga sta ovdi ne raste...zitarice. I praksa i teorija je pokazala da je najisplatljivija proizvodnja svoje kvalitetne voluminoze a ako je moguce svega. >:({

Gofer
09-01-09, 22:59
popović , upravu ste, ali... ja kao neko ko hoće da drži 3-5 ovaca i 3-5 koza i eventualno jednu kravu, što je moja zamisao, a ne može od sira da isplati hranu koju pojedu, i ne ostane mi 100 evra od svega toga... pa je neznam da li bi uopšte ušao u takav posao , iako je gubitak relativno mali, 6do10-tak grla koza/ovca i jedna krava se mogu uvek nahraniti pašom, bar kod nas, jer su livade ipak odlične, a i lako bi se prodali.

popovic
09-01-09, 23:46
popović , upravu ste, ali... ja kao neko ko hoće da drži 3-5 ovaca i 3-5 koza i eventualno jednu kravu, što je moja zamisao, a ne može od sira da isplati hranu koju pojedu, i ne ostane mi 100 evra od svega toga... pa je neznam da li bi uopšte ušao u takav posao , iako je gubitak relativno mali, 6do10-tak grla koza/ovca i jedna krava se mogu uvek nahraniti pašom, bar kod nas, jer su livade ipak odlične, a i lako bi se prodali.


Gofer pa ti brale bolje uzmi samo koze i to 15-ak komada i krava ti uopste i nije potrebna , jer ce ti ona vise jesti a manje donositi. A proracun zarade po kozi je pravio Brundalo,Vla i jos nekoliko vrsnih poznavalaca ovog posla pa se slobodno na njih mozes osloniti(to ces naci ovde na forumu)

brundalo
09-01-09, 23:54
popović , upravu ste, ali... ja kao neko ko hoće da drži 3-5 ovaca i 3-5 koza i eventualno jednu kravu, što je moja zamisao, a ne može od sira da isplati hranu koju pojedu, i ne ostane mi 100 evra od svega toga... pa je neznam da li bi uopšte ušao u takav posao , iako je gubitak relativno mali, 6do10-tak grla koza/ovca i jedna krava se mogu uvek nahraniti pašom, bar kod nas, jer su livade ipak odlične, a i lako bi se prodali.


Gofer pa ti brale bolje uzmi samo koze i to 15-ak komada i krava ti uopste i nije potrebna , jer ce ti ona vise jesti a manje donositi. A proracun zarade po kozi je pravio Brundalo,Vla i jos nekoliko vrsnih poznavalaca ovog posla pa se slobodno na njih mozes osloniti(to ces naci ovde na forumu)

popovicu to san mu brale isto i ja reka >:({ >:({
Koza daje puno vise u odnosu na ulozeno od krave.....

Tar
10-01-09, 10:13
.... Tar jeste teoretičar, i sve to što on piše je tačno i lepo i tako treba tu nema sumnje, jedino što to kod nas tako neće još dugo vremena moći, a uveriće se i Tar sigurno kad "uđe" u praksu, daj bože da uspe da naravi sve onako kako je to u teoriji, ali mrka kapa od toga za sada ovde....

Neka tvrdnja je ili tacna ili nije tacna.
Sa video nadzorom u stali upoznao sam se preko nase tv poljoprivredne emisije jos ore 5-6 god. I gle cuda, jedan pametan seljak iz okoline Mladenovca je prihvatio sugestiju svog sina i uveo video nadzor u stalu. Tako moze da sedi u sobi i gleda TV dok na monitoru prati da li je krava pocela da se teli. "Za 20€(koliko kosta kamerica) ne moram da dezuram u stali."
Meni se to dopalo kao nacin razmisljanja. Ali seljak nije glup. On je pustio svog sina da mu se mesa u posao. Ne sluzi njemu komp. samo radi video nadzora. On vodi preciznu dnevnu evidenciju koliko cega mu je koja krava pojela i kako se to odrazilo na mlecnost. Pa kada on posle vise meseci pracenja kaze kako mu se mlecnost znacajno povecala sa koriscenjem silaze onda je to dragocena cinjenica iz prakse a ne teorija.
Naravno, uvek ima ljudi koji su skloni da svoju nesposobnost ili zatucanost ili jednostavno nedostatak hrabrosti da se proba nesto savremenije pravdaju nekim spoljnim ciniocima ili sve dobre primere proglasavaju za teoriju.

http://img356.imageshack.us/img356/973/brizitikozefq5.jpg (http://img356.imageshack.us/my.php?image=brizitikozefq5.jpg)
Ne mareći mnogo šta komšije misle, Parižanka Brižit Pavlović i Dragan Purić ....... našli su neobičan način da svoje srnaste alpske koze „ubede“ da daju više mleka. Puštaju im - klasičnu muziku. Tako po ceo dan, njih tridesetak srećnica (koza) imaju priliku da na miru preživaju svaka u svom boksu, uz video-nadzor i klima-uređaj.

Roćevićka snajka i njen „kompanjon“ kažu da imaju nameru da farmu prošire i povećaju proizvodnju traženog i kvalitetnog sira koji proizvode, a njihova farma „La koza nostra“ kod meštana izaziva divljenje, ali i čuđenje. U štali je, inače, urednije „nego u nečijoj kući“, a pored već nabrojanih privilegija u svojim „apartmanima“ koze imaju i aparat za ubijanje insekata, pa tako muve i ostale bubice ne mogu da ih ometaju dok „prave“ mleko.

I ovakve informacije koje se objave u novinama treba pazljivo citati. Kako.
Prvo klima uredjaj. Neki primitivac ce odmah da kaze kako je to perverzija i slicne gluposti a rec je o najjednostavnijoj ekonomskoj kategoriji. Velike vrucine kakve se javljaju poslednjih godina negativno uticu na apetit i prinos mleka. Dinar ulozen u rashladjivanje vraca se dvostruko. Znaci klima uredjaj zaradjuje a ne trosi pare.
Drugo, novinar(ka) je napisao kako aparat ubija insekte da ne smetaju kozama dok prave mleko. I to je tacno ali je vaznije sto su muve prenosioci svega i svacega i sto direktno uticu na higijenu.
Fotografija jeste mala ali ipak moze da se vidi kako je sve cisto i uredno i osvetljeno neonom.
Dakle nije da ne moze vec moze, cak i u Srbiji moze da se radi kako treba.
Na srecu seljaka, njihovih komsija jer sada imaju na koga da se ugledaju i od koga da kupe kvalitetan materijal. Onako uzgred zensko jare prodaju za 350€. Pa ko voli nek izvoli.

brundalo
10-01-09, 10:42
Ovdise moran slozit sa nasim Mosom Pijadom ili Edvardom Kardeljom :lol: (stariji znaju ko su oni bili)
I neki moji prijatelji u HR imaju muziku u stalama i video nadzor >:({ >:({

Tar
10-01-09, 11:33
Mi nazolost nemamo dobar casopis koji se bavi kozarstvom i ovcarstvom. A u Hr imaju. Treba to nabaviti, treba procitati i sa nestrpljenjem ocekivati svaki sledeci broj. Ima tu znatno vise od teorije.
http://img82.imageshack.us/img82/4029/ovcarstvougrckojxu3.th.png (http://img82.imageshack.us/my.php?image=ovcarstvougrckojxu3.png)
Ovo sam ostavio u visokoj rezoluciji taqko da moze svako da cita.
Ono sto bi trebalo da bude zanimljivo za nase uzgajivace a posebno za Brundala je to sto su Grci(koji nisu nista bolji od nas) uspesno aklimatizovali istocno frizijsku ovcu pa imaju 350 litara prosek u 1. laktaciji a ocekivanih 500 u 2.
Teorija ili praksa?
Kako je litar ovcijeg mleka pretvorenog u dobar sir bar 2€ onda ne cudi sto su ulaganja za 100 ovaca = 100000, za 200 = 200000, dakle 1000€ po grlu. Ovca koja da 500 litara donese bar 1000€ od mleka godisnje. Tako brzo vracanje investicija se ne nalazi lako.
Teorija ili praksa? Ovo je za mene dragocena informacija iz prakse. I dobar putokaz za one koji zele da se bave ovcarskim mlekarstvom. Zakljucak je jasan. Ako neko zeli ne treba da uvozi grla iz Nemacke i da se kroz nekoliko generacija muci sa aklimatizacijom rizikujuci da mu skupa grla uginu. Treba da razmisli o uvozu vec aklimatizovanih grla iz Grcke!
Teorija ili praksa? Procenite sami.

Tar
10-01-09, 13:04
Sto se tice teorije o susenju sena moram da priznam da sam pogresio.
Treba gresku priznati. dakle nije 7 kilovata za 200-250 kubika sena vec je za 400-500 kubika!
Kada se osusi, posto je rec o rastresitoj masi, to je 35 tona suvog sena.
Sve ostalo je tacno kao je opisano u publikaciji. Ujutro kosenje, prosusivanje na njivi do poslepodne, samoutovarna prikolica pa u susaru, nekoliko sati susenja i 35 tona gotovo. Najskuplja stavka ventilator.
http://img339.imageshack.us/img339/4731/susarapodacird0.png (http://img339.imageshack.us/my.php?image=susarapodacird0.png)
Moram da priznam da mi je zadovoljstvo kada zatucanom primitivcu ovako natrljam nos. Ovo je naravno figurativno, jer ovde, naravno nema primitivaca, svi nasi clanovi su napredni i spremni da uce i nauce nesto novo. Ali kao sto mi je svojevremeno rekao jedan studenicki kaludjer:" Ne vredi, nas covek je zatucan, ne veruje da je zid tvrd tok sam ne lupi glavom o njega."
Ja bih ovome skromno dodao :"Ma veruje, za njega je zid tvrd al' u teoriji!" :lol:

E sad malo o praksi. Ako izuzmemo retke slucajeve koji odskacu, poljoprivredna praksa je u Srbiji prilicno losa.
Slikovit primer koji moze da potvrdi Vla.U njegovom kraju vecina seljaka koje sam upoznao, neguje praksu da kosi travu ne samo posle cvetanja vec kada ona pocne sama da se susi. Kvalitet sena katastrofa. Praksa?
Jedan moj prijatelj vrlo delikatno, pokusavajuci da ih ne povredi, pokusa da im objasni da im ta praksa nije bas najbolja i da umesto sena prakticno dobiju slamu. Gledali su ga belo a iza ledja mu se podsmevali. Teorija!
Nista nije vredelo sto su oni znali da je moj prijatelj a sada i konsultant diplomirani agronom sa vise decenija iskustva u ratarstvu i proizvodnji krmnog bilja.
Za mene je njegovo znanje dragoceno, od njega sam saznao za susare pa sam se pomucio da nadjem opise, podatke i planove za izradu. Zajedno smo izveli probu sa mnogo slabijim motorom i mnogo manjom kolicinom. Proba je uspela iznad nasih ocekivanja.
Teorija ili praksa?
Ja sam ovo isprobao.
Narocito je dragoceno za lucerku jer prakticno nema gubitaka lisca. Sve sto otpadne ostane u susari. Da li je ovo teorija. Zakljucite sami.
I da zakljucim. Kamen je u teoriji jako tvrd. Ko ne veruje teoriji neka isproba u praksi. ":":{

Čugi
10-01-09, 14:16
Ma video nadzor je ok, ja ga imam po kući i na proleće kad uradim štalu ću sigurno dodati još jednu kameru i tamo, to niko ne osporava, na druge stvari sam ja mislio kad sam ono napisao, na neka ulaganja koja su mnooogo veća od jedne kamerice, a pitanje je koliko je to sada isplativo kod nas.

Gofer
10-01-09, 14:46
Tar, zato sam ja za uvoz nubijke ili frizijke za potrebe pravljenja sira, ako se ona uz neki mali profit isplati, za 5-6 godina ćeš lako obnoviti tj. kupiti ponovo kvalitetno stado i ne mariti što će one koje imaš biti parene sa lošijim jarcima/ovnovima kad ćeš jariće/jagnjiće ionako da prodaš u mesnu preradjevinu. Poenta je da se ona sama isplati i da nema potrebe za trudom i srećom da se od prosečnih napravi neko dobro stado.

Šošara
10-01-09, 15:20
Neko je ovde navalio na susaru za seno,a u zapadnoj Evropi koja mu je uzor to je davno prevazidjeno.Danas oni rade sledece baliraju sirovu travu ili lucerku i takve rol bale obmotavaju folijom i tokom godine imaju svezu masu za ishranu.Takve masine su pocele i kod nas u Srbiji da se proizvode prilagodjene potrebama Srpskog farmera.Samo treba otici u Novi Sad na Poljoprivredni sajam.

QVO VADIS TRENDOVI

Tar
10-01-09, 15:36
@Gofer
E tako kako ti to predstavljas tesko mozes da nadjes racunicu.
Ima vise razloga za to.
Dobra ili pristojna Nubijka je najjeftinija u USA. Jedini realan uvoz iz USA je Avion. Neisplativo. Kada bi se uvozilo stado, pa da se uzme stocni kontejner, pa na brod do Soluna. Ali ja se ne bih usudio da brigu o skupim zivotinjama prepustim nekom drugom.
Evropske koze su ostno skuplje za isti kvalitet. Cene se uglavnom kriju, to jest saopstavaju se u direktnom kontaktu a bolja grla su najcesce rezervisana unapred. Po Miljkovom iskustvu najjeftiniji je transport kamionom pod uslovom da je pun. Pored toga na kupca padaju i izvozne takse i zdravstveni sertifikati.....pa onda isto to ovde. Jedino ekonomsko opravdanje je uvoz odlicnih grla koja bi bila okosnica buduceg stada.
Odlicna koza moze da bude u eksploataciji do 10 god.(retko). Ali postoje redovni gubici najcesce pri jarenju.....
Sledeca vazna stvar je to sto ti planiras tzv intenzivni sistem gajenja s tim sto bi hranu kupovao.
Pa iako "normalna" Nubijka koja daje 500 litara napravi istu kolicinu sira kao Alpina sa 750 litara utrosak hrane kod Nubijke je veci po litru mleka nego kod Alpine sto je i logicno s obzirom na kvalitet, ali, Nubijka je osetno teza pa ima vece uzdrzne potrebe. Tamo gde ima pasnjaka i gde uzgajivac moze sam da proizvede najveci deo hrane ona je isplativija u konacnom bilansu, pogotovo kada se uzme u obzir da od njenog mleka, po nekim tvrdnjama, mogu da se prave "ovciji" sirevi.

Sto se tice gajenja koza na bazi kupovne ishrane. To je apsolutno moguce i moze da bude isplativo pod uslovom da imas dobar krajnji proizvod. I na to se sve svodi. Ovde primecujem uporno ignorisanje te problematike.Koza ce dati onoliko mleka koliko si spreman da je platis i kako si spreman da je hranis. I to nije neka velika mudrost. Ali napraviti dobar sir je fini zanat. I tu ljudi pucaju. Jednostavno ne umeju. Zato stalno u oglasima mozes da nadjes kako se prodaje stado koza, muzilica i laktofriz a cesto i sirarski kotao.
Najbolje poredjenje je sa vinom. Znaci dobra vrsta loze, dobre agrotehnicke mere, dobar prinos grozdja i dvojica komsija. Jedan jedva proda ili ne proda svoje vino a drugi ne moze da napravi koliko se trazi i to poceni od koje bride usi.
Ako u komsiluku imas kozare kupi 20-ak litara mleka pa radui probe. Zapisuj sve parametre. Probaj ovako i onako. I nemoj da se zavaravas da ako imas neki recept za kravlje mleko da mozes samo da ga prekopiras na kozje. Kada napravis sir kojim si zadovoljan i kada ga das na probu ljudima koji nisu pristrasni, dakle kada budes imao goluba u ruci onda ces lako da napravis racunicu i da vidis da li uopste moras da gajis koze. Mozda ce ti se isplatiti da posteno platis i otkupljujes mleko.

vla
10-01-09, 16:07
Za uspeh u stocarstvu najbitnija je ishrana. I od vrhunske genetike losom ishranom ne dobijas nista, a od prosecnih grla kvalitetnom i pravilnom ishranom postizes dobre rezultate posebno u proizvodnji mleka.Mleko se proizvodi na njivi a u stali muze.Ostavite uvoz. nego da vidimo kako da podignemo proizvodna svojstva-mlecnost nasih ovaca,koza,krava koje imamo u stali i ostvarimo vise mleka- dobit.Ovce,koze i krave su prezivari pa je kljuc uspeha proizvodnja velike kolicine jeftine i kvalitetne kabaste hrane.Ako se hrana kupuje, u startu se uvecavaju troskovi i farmer u uslovima nestabilnog trzista /kao kod nas/ ulazi u velike rizike.
I u nasim uslovima moze se proizvesti kvalitetn a jeftino
silaza-kukuruzna, sirkova silaza
senaza-ljulj,lucerka,krmni grasak, sudanska trava kao osnovna komponenta u ishrani
seno-livadsko,lucerkino kao dodatak ishrani
koncentrovano hranivo - receptura i izrada u sopstvenoj reziji od proverenih komponenti.
Ovo se moze ostvariti i na malim povrsinama, setvom u vise rokova formiranjem tzv. krmnog konvejera.Ovim dolazimo do vrha ishrane prezivara ,TRM obroka, koji koriste top stocari sveta i postizu vrhunske rezultate mlecnosti i sa prosecnom genetikom.Susenje sena odlazi u istoriju i primenjuju je samo stocari sa starim navikama/Tar u pravu si, tako rade kod mene/ a seno se daje u minimalnim kolicinama, radi odrzavanja balasta u buragu, a posebno lucerkino seno koje je ekonomski najskuplje i istovremeno najneisplativije za farmera.Uostalom mi uzgajamo prezivare pa je silaza i senaza idealno i fiziolosko hranivo za nase blago, samo treba znati kako davati.
Tajna uspeha-nemoj raditi onako kako svi rade ,nego onako kako je ispravno i najbolje

Tar
10-01-09, 16:18
Neko je ovde navalio na susaru za seno,a u zapadnoj Evropi koja mu je uzor to je davno prevazidjeno.Danas oni rade sledece baliraju sirovu travu ili lucerku i takve rol bale obmotavaju folijom i tokom godine imaju svezu masu za ishranu.Takve masine su pocele i kod nas u Srbiji da se proizvode prilagodjene potrebama Srpskog farmera.Samo treba otici u Novi Sad na Poljoprivredni sajam.

QVO VADIS TRENDOVI



Prijatelju, priznajem ne mogu vise.Nemam vise strpljenja da se bakcem sa ponavljacima.
Sta da ti kazem. Da si lazov?
Pa istina je. Jednostavno lazes. Ili pristojnije, ne govoris istinu, izmisljas. Nije meni Zapadna Evropa uzor. Meni su uzor uspesni. Ma gde da su. U USA,Evropi,Sumadiji,Grckoj,Hrvatskoj....
Drugo, ti si video neke bale umotane u plastiku i odmah si smislio da je to nesto najnovie i da je sve ostalo napusteno. Klasican primer povrsnosti mada bi prikladnije bilo upotrebiti neku "jacu" rec.
Drugo nije dovoljno da variras jednu latinsku recenicu da bi pokazao kako si ucen. Jedino sto si dokazao je da si neinformisan. U stvari nista ti nije jasno.A kada neko neznanje potkrepljuje latinskim uzvicima onda je to komicna pompeznost!
Nego uzmi ti pa malo procitaj postove na ovom forumu pa ces da vidis da je proizvodnja mleka za pasterizaciju koje se prodaje kao mleko, ili se koristi za proizvodnju jogurta, mlecnih napitaka, mleka u prahu i slicno jedna prica i u toj prici je danas silaza/senaza osnovna hrana.
To jednostavno ne moze da bude osnovna hrana tamo gde je finalni proizvod dobar sir.A u proizvodnji najboljih delikatesnih sireva je i zabranjena. Da si malo procitao video bi i na ovom forumu da je za delikatesne sireve osnovna hrana pasa i seno. Tako je u Italiji, tako je u Francuskoj pa bi tako trebalo da bude i kod nas.
U redu, malo komicne pompeznosti je OK. Nasmejao si nas ..., ali za ubuduce....
Najdobronamernije ti savetujem da probas da postujes nesto korisno.

Tar
10-01-09, 16:58
@vla
Ja se slazem sa tvojim pristupom ali ne slazem se sa nekim stavovima.
Na primer ti kazes da ce dobro grlo ako ga lose hranis dati slab rezultat. I tu je sve u redu. Samo sto je to suvisna tvrdnja. To je vec 100 puta receno . Samo Brundalo je to ponovio vise puta. Svi smo se slozili i idemo dalje......
Ali kako god ga hranio osrednje grlo nece dati dobar rezultat. Nikad. Moze samo da da relativno dobar. Mozda je to nekom zanimljivo, da neka grla(koze) koje daju 300 litara nategne na 335. Meni je to nezanimljivo. Svaka proizvodnja ispod 500 litara po kozi je ekstezivno stocarstvo. Za mene.
Ne mogu da prihvatim tvrdnju da je za uspeh najvaznija ishrana. Po meni se dobra ishrana podrazumeva. I sta onda. Svako grlo ima svoj maksimum mlecnosti odredjen pre svega naslednim osobinama i kada ga dostignes sta onda.
Dakle, najvaznije za proizvodnju mleka je dobro rasno grlo sa visokim gen. potencijalom. Za jednog ljudskog zivota nije moguce od domacih koza nikakvom selekcijom i ishranom dobiti mlekulje koje ce davati 500,700,1000 litara. Sa svakom od poznatijih mlecnih rasa to je moguce i to radi i postize stotine kozara.
I da zavrsim na ovu temu. Uzmi dobro i osrednje grlo hrani oba vrhunski. Ono dobro dace vrhunski rezultat a ono osrednje u nikada nece dati odlican ili vrhunski.
Sto se tice napustanja sena to jednostavno nije tacno. Trendovi u stocarstvu ili opstem mlekarstvu se najvecim delom odnose na goveda, krave. Kada od kravljeg mleka treba da se pravi vrhunski sir onda se te krave hrane samo pasom i samo senom. Nije im dozvoljeno da pomirisu silazu. Kada je rec o kozijim sirevima u najboljem slucaju dozvoljen je deo silaze u ishrani 05-1 kg. U mnogim slucajevima silaza uopste nije dozvoljena.
Ne treba brkati ishranu krava ili ovaca za proizvodnju jaganjaca. Pa cak ni proizvodnju sira. Jer posle toga sledi pitanje kog sira. U ovom trenutku Srbija jednostavno nema dobar sir, nema brendiran proizvod sa propisanom ishranom, sa propisanom tehnologijom i negom, sa propisanim sastavom, koji je po izgledu i ukusu prepoznatljiv. Ima zanimljivih sireva koji bi mogli da se brendiraju ali to nije jos uvek uradjeno, da me neko ne bi pogresno shvatio.
I opet cu po 100x da ponovim. Ima i koza i ovaca u srbiji. Ima uspesnijih i manje uspesnih odgajivaca i proizvodjaca mleka ali u Srbiji nema dobrog sira. Dobrih vina na srecu ponovo ima, pa ce valjda biti i dobrih sireva. Da ima sta da se gricka uz to vino.
::vino::

P.S.
Mozda je nesporazum u tome sto sam ja zakljucio da je proizvodnja mleka opste poznata kao i tehnologija proizvodnje krmiva. Dakle, polazim od predpostavke da je bez velikih problema moguce postici zadovoljavajuce rezultate u mlekarstvu. Ali posto ne postoji organizovan otkup kao kod Grka(0.5€ za litar kozjeg i 1€ za litar ovcijeg)i onda je jedini izlaz u proizvodnji sira. Proizvodnja delikatesnih sireva, koji donose najvecu zaradu, je poseban zanat i nekada ima suprotstavljene interese sto vecoj proizvodnji mleka. Ja sam licno propagirao koriscenje silaze i zbog toga ulazio u nepotrebne rasprave sa ljudima kojima koriscenje silaze nije najjasnije ali, i moram da naglasim ali, kod proizvodnje kvalitetnih sireva silaza u ishrani se ne koristi ili se koristi u malom obimu. Osnovna hrana je pasa i seno. I jos nesto, kada kazem delikasni sirevi onda ne mislim ni na Holandjane ni na Dance vec na sireve u Balkansko-Mediteranskom tipu kakve mi treba da pravimo.

Šošara
10-01-09, 18:28
@ Tar
Dragi gosodine ko je vama dao za pravo da druge ljude nazivate pogrdno.Vi mislite da ako ste ponavljam ako ste fakultetski obrazovani imate pravo da druge omalovazavate u razgovoru.Ako neko nemisli kao vi onda je vas neprijatelj,bice nizeg reda,neko koga treba potceniti i omalovaziti.Sta ste to naucili na fakultetu da ste vi sve na ovom svetu a drugi da mogu da pocrkaju samo da biste vi pametovali.Sit sam ja takvih skorojevickih sminkera poput vas koji sve znaju a suplji su i povrsni ljudi.Zar vi mislite da niko drugi nije studirao i zavrsio studije stocarstva i zavrsio za inzenjera stocarstva.I po zavrsetku studija bavi se strukom- stocarstvom.Molim vas ostavite se vi teoretisanja i radite nesto konkretno pa stanite iza dela vaseg rada,Ostavite nas vasih praznih prica i nametanja vase "pameti" i vase volje.Na srecu vreme jednoumlja je davno proslo.

Sa covekom poput vas ja nemam sta da pricam,za mene ste vi sitna dusa.

pasa
10-01-09, 19:05
Sosara , nesto sto nsmrdi(neprijatno mirise) se ne dira, jer miris(smrad) postaje intezivniji.Pusti da se osusi i onda nestaje i neugodan miris (neki kazu smrad.

North ARMY
10-01-09, 19:12
e tar ja bas ne drzim ovce i koze,ali ti moram reci da zajebes teoriju.
ne racunas kad ti se nesto pokida,kad ti crkne ovca pred jagnjenje,kad platis radnika da pokupite seno jer ce do mraka kisa pasti i jos milion stvari,to niko od vas teoreticara ne racuna :<<> {"{":

Čugi
10-01-09, 19:15
Ajmo malo lakše, Tar i ostali povedite računa o izražavanju, do sada nije bilo banova pa bi bilo lepo da tako i ostane. Hvala.

pasa
10-01-09, 19:29
Bravo Cugi , da bar neko od vas ima smelosti , da ne kazem mda.. da odrzi zdravu i normalnu atmosferu na ovom (po svemu sudeci , najboljem)forumu.

brundalo
10-01-09, 19:34
Vidim da je bilo veselo danas i svasta tu ima. Posebno cu se posli na to osvrnut, a sad nesto sta san obeca kad mi skener dodje. Izvolte gospodo. Naknadno cu nastojat objavit cca cijena u Hr i proizvodjaca.

TRAGOM PITANJA
Niti jedan elektro-pastir ne radi samo na solarni panel i tzv. kompaktni uredaj Ecosolar u sebi nosi akumulator. Takvi uredaji NEĆE ispuniti svoj zadatak (malo J), kod životinja koje spadaju u skupinu zivotinja koje se teško cuvaju, a to je ovca, namijenjeni su prvenstve¬no za konje-svinje-krave, za manje dužine ograda, i to na terenu koji je uvijek dobro vod¬ljiv za elektrone. Bolje je osigurati nešto jači uredaj s akumulatorom i solarnim panelom od¬govarajućeg kapaciteta. Vodite pritom brigu da svaki solarni panel nije za svaki akumulator.
POSEBNA SKUPINA PITANJA - Jako
duge električne ograde. Cuvanje divljači, zaštita polja i stada. Struja za vodene pumpe i elektricne ograde, a ako može i koja žaruljica u kući, baraci, brvnari. Možda katkad, mali televizor.
U švicarskim Alpama, prije mnogo godina, a nedavno i u Austriji (Mils-Tirol), vidio sam stup s vjetrenjačom i na povišenom dijelu ispod stupa solarne panele. Tako dobivene struja koristila se za duge električne ograde, za ispumpavanje vode iz podzemnog spremišta. Voda je osim ljudima služila za napajanje sto¬ke i pranje pribora sirane. Male žarulje bile su ispod strehe za mužnju, sirani i samoj brvnari. Televizora nije bilo.
Približno prosječno dobivene el. energije fotonaponskih modula po danu u Wh:
Snaga modula IOW 20W 30W 60W 8OW
Kopno
Ljeto 30 60 90 166 250
Jesen, proljeće 17 30 50 129 195
Zima 7 14 20 74 110
Jadran
Ljeto 37 74 110 200 300
Jesen, proIjeće 20 40 60 160 235
Zima 9 18 27 96 145
Napomena: Tablica je rađena na temelju podataka veceg broja proizvođača fotonaponskih modula

Približno prosječno dobivene el. energije vjetrenjače po danu u Wh:
Snaga (W) 30 60 120
Tip vjetrenjate VT-30 VT-60 VT-120
Nizinski krajevi
Ljeto 15 - 30 60-90 120 - 150
Jesen, proIjeće 30 - 45 90 - 105 150 - 200
Zima 45 - 60 105 - 120 200 - 240
Gorski krajevi
Ljeto 30 - 45 90 - 105 150 - 200
Jesen, proIjeće 45 - 60 105 - 120 200 - 240
Zima 60 - 75 120 - 150 240- 300
Jadran
Ljeto 45 - 60 105 - 120 200 - 240
Jesen, proIjeće 60 - 75 120 - 150 240 - 300
Zima 75 -90 i vise 150 - 240 i vise 360 i vise

http://www.moj-album.com/slike/11598142/X042lqQq5ToaVPZ9.v.png

Gofer
10-01-09, 19:35
Gde ode ovaj forum... ova tema je baš uzavrela, ali to nije razlog za medjusobno vredjanje... elem, ja mislim da je genetika ispred truda, ali da jedno bez drugog ništa, našta nas uči život. genetski potencijal je nešto preko čega se ne može, zato prvoklasni jarci i ovnovi toliko i koštaju, da je u suprotom onda bi se naplaćivalo način hranjenja. Ma koliko se mi trudili sa našim kozama/ovcama ne možemo daleko, kao i što se svi slažete makar uvozom jarčeva/ovnova, samo mi nije jasno zašto je toliko delikatna tema oko uvoza kvalitetnijih mlečnih grla. Taj primer se najviše odrazio na krave koje su mlekare uvozile u velikim količinama i tako pored visoke cene su se veoma lako isplatile kroz mleko. I ovde su stariji stočari bili protiv, te naše sulakše za držanje, ne treba puno truda oko aklimatizacije, te su uvozne mnogo mekše itd, poenta je da su oni koji su ostali na starim kravama tamo de jesu, izvode krave na pašu jer im se drugačije ne isplati i moraju da prave sira da bi imali neku zaradu, dok oni što su uvezli kvalitetna grla uz prodaju po 5 dinara po masnoj jedinici imaju zaradu i ne vode krave na pašu. Pa vi sad vidite, još svi na ovom forumu kažu da su koze/ovce isplativije za držanje od krava.

brundalo
10-01-09, 21:06
Ljudi molim vas stanite na balun i smirite se. Ni sa jedne strane nisu potribne teske rici. oko cega ce uvik doc do svadje medju kompanjonima nego radi love. Tema je naravno ekonomika...(lova) :lol: :lol:
@ Tar prvo tebi odgovor da ne citiran cijeli post - Ne postoje stocni kontejneri za blago u pomorskom prevozu. Postoje samo specijalizirani brodovi stocari, za kojima ide roj muha i nasrid Pacifika :lol: :lol:. znaci uvozit blago iz amerike do prve evropske luke je moguce na taj nacin a onda miljkov sistem..poseban kamion. Kostalo bi ko svetog petra kajgana. Kosta bi puno i kamion i kosta bi brod jer prevozis zivu stvar. viruj mi gubici na takvim brodovima su minimalni. naime postoji regularna posada broda koja radi svoj svakodnevni posao da bi brod mogao vozit i uz njih postoji i stocarska posada broda koja sa brodom nema veze...ona brine samo o blagu i nicemu vise. I to u 3 ili cak 4 smjene. Znaci 24 sata dnevno. inace recimo cijena prevoza jednog obicnog kontejnera na liniji Montreal-Rijeka je oko 1000 dolara. Mozda malo vise mozda malo manje i nema veze teret unutra.
Sta se tice ostalog necu polemizirat s nikim iako san ja pristalica da bez dobre voluminoze nema ni kvlitetnog mlijeka. Ima jedan uzgajivac u Austriji i jedan i Rovinju za koje ja znan da svojim kozama ne daju ni zrno zita a opet kombinacijom dobre voluminoze postizu vrhunske rezultate. I virujte ne hrane ih silazom.
Virujte napisa bi jos koju ali nakon ovoga svega sta se dogodilo da razmisljan napustit forum jer ne zelin ucestvovat u takvim prepucavanjima i vrijedjanjima

Blagaj
10-01-09, 22:44
Ljudi,sta vam je?
Tar je malo "brzac",teoretski je sigurno "potkovan" i zaboravite.Jes' da je malo pretjerao...
A ti ,Brundalo,nemoj da se salis sa zivotom da nas napustis ! ::vadjenje_repe:: >:({.

vla
11-01-09, 15:23
Ljudi moji,
Ne mogu se nacuditi:lol: Sakupili smo se na ovom forumu da medjusobno razmenjujemo iskustva nesto naucimo i pomazemo da bismo bili sto uspesniji u svakodnevnom radu i ostvarivali zaradu.
Dosta filozofiranja. Zato nam je stocarstvo palo na niske grane.
Zagovornici uvoza neka to i naprave pa da pricamo za godinu dana o njihovim rezultatima. Ali bih savetovao da se prethodno informisu kakva je sudbina farmi sa uvoznim grlima krava,ovaca,koza i u kakvoj su trenutno ekonomskoj sitaciji.Tar izvedi mi ekonomsku kalkulaciju uvozne ovce/koze od 500-700 e ili ovna/jarca od 1000e u svom zivotnom veku i esploataciji u zemlji Srbiji i profit koji ces ostvariti.
Sto se tice genetike u ovcarstvu i kozarstvu tu se uz dobru selekciju brzo postizu rezultati, heterozis efekat, F1 generacija 50%:50%, itd.Ako treba uvoz, onda samo planski muska priplodna grla, vestacko osemenjavanje ev. embriotransfer.
Za nasa grla potrebna je organizovana maticna i selekcijska sluzba, uzgojne smotre,testne stanice, licenciranje muskih priplodnih grla, pracenje proizvodnih svojstava-mlecnosti grla i stada, a to naravno drzava treba da organizuje.Jer se i kod nas mogu naci kvalitetna proizvodna grla koja ce pravilnom selekcijom i ostalim merama dati dobre rezultate ali za to niko nije zainteresovan, vec je najlakse uvesti grla, naivnima uzeti novce i ostaviti ih na cedilu.Brundalo u postu o istocnofrizijskim ovcama to samo ilustruje-uvozno ne znaci i najbolje.Gde su nama repro farme, nukles stada, licencirana priplodna grla?
Brendiranje sira u Srbiji je bajka.Sta je sve potrebno i koliko novaca, i koje je trziste za srpski brendirani sir i koji marketing treba odraditi pored tolikih svetskih proizvodjaca.
O ishrani , posebno o upotrebi silaze u drugom postu
Tar savetujem ti da kupis 2 koze i 3 ovce, cuvas godinu dana, pa da posle pricamo.

Čugi
11-01-09, 16:31
Virujte napisa bi jos koju ali nakon ovoga svega sta se dogodilo da razmisljan napustit forum jer ne zelin ucestvovat u takvim prepucavanjima i vrijedjanjima


Nemoj ni u šali na to pomišljati, znaš šta smo pričali na PP.
Poruke koje sadrže bar jednu uvredljivu reč odmah će biti brisane, a član koji ih je napisao biće pod znakom pitanja do daljnjeg. Kraj rasprave na ovu temu.

ivanhoe
11-01-09, 20:13
Brundalo ili bilo ko 2.imateli sada praxse sa vetrenjacama? Ja sam imao kad ih je S A M objavljivo i to je lepo funkcionisalo na salasu rodjaka.
Ali sad ili stoji vazduh ili je orkan {"{":
Dobro je ovo Tar-ovo preterivanje bar sam naso 2.forume a ovo iz prikrajka citam sto mi je najinteresantnije ::)

brundalo
11-01-09, 21:17
Za nasa grla potrebna je organizovana maticna i selekcijska sluzba, uzgojne smotre,testne stanice, licenciranje muskih priplodnih grla, pracenje proizvodnih svojstava-mlecnosti grla i stada, a to naravno drzava treba da organizuje.Jer se i kod nas mogu naci kvalitetna proizvodna grla koja ce pravilnom selekcijom i ostalim merama dati dobre rezultate ali za to niko nije zainteresovan, vec je najlakse uvesti grla, naivnima uzeti novce i ostaviti ih na cedilu.Brundalo u postu o istocnofrizijskim ovcama to samo ilustruje-uvozno ne znaci i najbolje.Gde su nama repro farme, nukles stada, licencirana priplodna grla?


ma jeli ovo stvarno ozbiljno da ovo sve u Srbiji ne postoji? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ":":{
Pa pocet cu se krstit i sa nogama od muke. Nije da se hvalin da je u nas situacija idealna, daleko od toga ali osim nukleus stada ovo drugo imamo i funkcionira kako tako, i selekcija i oznacavanje cak imamo i čipirano blago ove zadnje generacije a ostale imaju bar kod na selekcijskoj markici, i licencirana grla itd itd. Normalno, reka san da je situacija daleko od idealne ali ide naprid

Šošara
11-01-09, 21:39
Ma postoji ali zavisi od maticne sluzbe do maticne sluzbe sa koliko elana prilaze poslu.Da li vole posao koji rade ili to rade samo za platu i boli ih uvo za stokom.Uglavnom to ide ovako: Prijavis jagnjad ili jarad u registar i oni kao dodju istetoviraju i to je to,sada kao vrse i neke selekcijske smotre.Sve to mora da se uradi mnogo ozbiljnije i energicnije.Markice sa bar kodom stavljaju veterinarske ambulante i one vode neku svoju evidenciju.Tako da na 100 vrata moras zakucati kada prodajes 1 grlo.
Na velikim farmama kao sto je Kompas Kragujevac imaju svoju maticnu sluzbu.A svi ostali sa teritorije Kragujevca drugu maticnu sluzbu.
Zakonom je regulisano da svako udruzenje ovcara/kozara moze osnovati maticnu sluzbu ako ispunjava odredjene uslove.

brundalo
11-01-09, 21:48
Ma postoji ali zavisi od maticne sluzbe do maticne sluzbe sa koliko elana prilaze poslu.Da li vole posao koji rade ili to rade samo za platu i boli ih uvo za stokom.Uglavnom to ide ovako: Prijavis jagnjad ili jarad u registar i oni kao dodju istetoviraju i to je to,sada kao vrse i neke selekcijske smotre.Sve to mora da se uradi mnogo ozbiljnije i energicnije.Markice sa bar kodom stavljaju veterinarske ambulante i one vode neku svoju evidenciju.Tako da na 100 vrata moras zakucati kada prodajes 1 grlo.
Na velikim farmama kao sto je Kompas Kragujevac imaju svoju maticnu sluzbu.A svi ostali sa teritorije Kragujevca drugu maticnu sluzbu.
Zakonom je regulisano da svako udruzenje ovcara/kozara moze osnovati maticnu sluzbu ako ispunjava odredjene uslove.

U nas postoji samo jedna i jedina centralna sluzba u Zg sa ispostavama na cijelom teritoriju RH.
Znaci bilo di u nas da kupis blago ono je vodjeno u centralnom registru. I oni su odgovorni za sve. Bilo je pokusaja da ih se osnuje vise ali je brzo sprijeceno. Razlog - mafijasenje i ja to podrzavan. Recimo ja san jarca kupio i Krizevcima a kad san ga doveo doma na temelju transportnih papira i papira iz krizevaca san dobija pedigre iz Zadarske selekcijske sluzbe. Platija neku sitnu kintu i sad znan sve o mom jarcu i babe i prababe i didove ma cilu rodbinu. Kad san kupova koze njih san uzeja na Dugom otoku stvar je bila ista samo sta mi je selekcija u Zd odmah za njih izdala papire. Papiri i svi dokumenti su unificirani.....

Šošara
11-01-09, 23:25
Ima i kod nas centralna sluzba u Bg ali su lokalci carevi na terenu.Beogradjani samo izdaju rodovnike i to preko lokalaca.U Bg je centralna baza koja se puni iz lokalnih sluzbi.Sve je to u princpu isto.I ja sam kao i ti vadio rodovnik za dva muska jagnjeta pre 3 god preko lokalne mat. sl.Odgajivac(sa podrucja druge mat.sl.) se prvio nevest da izvadi rodovnik nece da plati a uracunao u cenu.I onda ja lepo odem u mat.sl. ko u miliciju ime prezime i mesto odakle je tet.br. jagnjadi i naravno platim i za 10-ak dana stigose rodovnici.
Svugde je slicna situacija.

Šošara
11-01-09, 23:30
Lokalne mat.sl. izdaju maticne listove za grla sa svoje teritorije i ti listovi su merodavni na teritoriji koju pokriva mat.sl.Ako grla idu na teritoriju druge mat.sl. onda je odgajivac duzan de izvadi rodovnik koji je merodavan u celoj drzavi,i ako ide u inostranstvo.

brundalo
11-01-09, 23:38
Lokalne mat.sl. izdaju maticne listove za grla sa svoje teritorije i ti listovi su merodavni na teritoriji koju pokriva mat.sl.Ako grla idu na teritoriju druge mat.sl. onda je odgajivac duzan de izvadi rodovnik koji je merodavan u celoj drzavi,i ako ide u inostranstvo.

Ipak je u nas to malo drukcije, ali u principu nije go... nego ga je pas pokaka :lol: :lol:

vla
12-01-09, 07:20
U vise od pola Srbije ovce i koze nemaju usne markice i nisu umaticene, nema nikakve evidencije o njima.Umaticena su uglavnom grla Virtemberga jer poticu od uvoznih grla.Papire izdaje svako ko stigne, pa se radi to sto Brundalo pomenu, jer nekima ne odgovara uvodjenje reda u ovu oblast.Bruka sa usnim markicama i uginulim grlima je samo ilustracija toga.Gde postoji ,da ja sam vodim maticnu evidenciju i izdajem pedigrea za svoja grla.A te smotre su lokalni vasari,koje svako organizuje, gde se ti isti reklamiraju da bi prodali svoja grla naivnima.O pravim uzgojnim smotrama, ocenjivanju i selekcijskom radu nema govora.Zato nam je ovcarstvo i kozarstvo na niskim granama, pa iole ozbiljniji odgajivaci ,pocetnici prinudjeni su na uvoz.Barem su sigurni da kupuju ono sto pise u pedigreima.

Šošara
12-01-09, 10:19
@ Vla
Svaka cast za ovaj post.Dobro je da jos neko realno vidi situaciju ovcarstva/kozarstva u Srbiji.

Da napomenem da jos pored Virtemberga vodi se evidencija i za Il d France,Sjenicku oplemenjenu ali u manjoj meri.
Samo jedna stvar da je pre par godina na NS sajmu sampion sajma bio ovan koji je pretopljena Cigaja u Virtemberga.Sto je dokaz onoga sto je Vla rekao.

O takvima samoizreklamiranim i nabedjenim odgajivacima pisu novine,snimaju se tv reportaze,naivni narod ih kuje u zvezde.Sve dok ne ode kod njih i nevidi sta oni zapravo imaju od ovaca/koza.Jos gora je varijanta kad kupe nesto u priplod a ono da babe i zabe a ne reklamiranu robu.Najcesca varijanta koja se vidi kod takvih velemajstora reklame je da ovcarnik nije pociscen najmanje 3 godine,da su ovce dosle do tavana,da ih drzi na vise lokacija a prodaje sa jedne.Da u istom boksu budu 2-3 rase zajedno u parenju,pa ni sam velemajstor nezna koje od koga ili od cega,i prodaje kome se sta svidi uz velemajstorsko ubedjivanje da je to njegovo bas ono pravo i originalno.

Stvarno kuda ide ovcarstvo/kozarstvo u Srbiji?

brundalo
12-01-09, 12:57
A šta mislis da je u nas bolja situacija. evo bas jucer na sredisnjem dnevniku. Covik ima 850 glava i sad je nasa kukat da je bila susa ovo lito i da nema cime kupit sijeno.......... Ma muka mi je od takvih. a ja san unatoc svim nedacama koje su me snasle (najvise bolest) uspija izmedju ostalog i uz pomoc dobrih ljudi sa ovog foruma sacuvat koliko toliko blago (ono sto je ostalo) i vec sad bez obzira sta ce bit ovu godinu narucija 2000 bala sijena a za zito cu vidit ali cu i njega nabavit. sad se priprema proizvodnja za zimu a ne kad bude kasno. Ja cu osobno kontrolirat kad ce se kosit i kako ce se kosit.
A sta se tice ovih gori postova potpis na njih. Ali meni nije jasna situacija, a mozda van je promaklo u mom postu o frizijkama slijedece..Mogu razumit da ti nazovi uzgajivaci i to navodno maticnih stada lazu kupce.....ali oni lazu i sebe sa takvim ponasanjem. I onda se pitam kako ce naprid?. i ja koji san objavija taj post o frizijkama san nesto naucija iz njega..u kom smjeru da vodim evidenciju.... i opcenito o maticnoj evidenciji i kako je unaprijedit. Mozda se necete slozit samnom ali pametan pise a lud pamti.....

Šošara
12-01-09, 15:00
Narod jednostavno voli da ga lazu.Vise vole kupiti plagijat nego li original.
Meni se desava da dodju ljudi kod mene da kupe posle "dobre" prodje kod velemajstora i kazu dzaba je on bio u novinama kad nista nema i nezna osim da nam uvali.
Ne hvalim se ali je bilo stvarno takvih slucajeva.Kao i zovu me tf da im dam savet sta da rade sa ovnovima od doticnih odgajivaca.Nije moje da vadim tudje fleke.
Jednostavno nisam iz one price :"Ko te hvali cerko-Sama sebe majko".

Lova cini cuda i vrti gde burgija nece. ::novac:: ::novac:: ::novac::

brundalo
21-01-09, 23:34
Evo jedan link koji mi se ucinija korisnim a i vezan je za ovu temu pa uzivajte
http://agririsk.agr.hr/Uprava-pdf/SKRIPTA_Uprava%20poljoprivrednog%20gospodarstva.pd f

cesmina
02-02-09, 07:57
POTICAJI
Ovako uzo bi za pocetak 10 ovaca+ovan.(pramenka).Blago bi držo za potrebe mesa u mojoj obitelji.
Zanima me uzeti blago a da na njega dobijem poticaje.
Na sto moram vodit racuna kod kupnje(koji su papiri potrebni,kome se nose)?
U HR poticaji-umaticene ovce 450kn a na strateskom podrucju 650-sta znaci umaticene a sta je stratesko podrucje:lol:
-upisane ovce200kn a na strateskom podrucju 300kn.
-drzanje osnovnog stada na strateskom podrucju 75kn
Pozdrav

brundalo
02-02-09, 13:37
POTICAJI
Ovako uzo bi za pocetak 10 ovaca+ovan.(pramenka).Blago bi držo za potrebe mesa u mojoj obitelji.
Zanima me uzeti blago a da na njega dobijem poticaje.
Na sto moram vodit racuna kod kupnje(koji su papiri potrebni,kome se nose)?
U HR poticaji-umaticene ovce 450kn a na strateskom podrucju 650-sta znaci umaticene a sta je stratesko podrucje:lol:
-upisane ovce200kn a na strateskom podrucju 300kn.
-drzanje osnovnog stada na strateskom podrucju 75kn
Pozdrav

Ne znan odakle ti podaci o tolikom ciframa. Za ovcu 650 ili 450 kuna? daj i meni reci he he. Ali veceras cu ti objasnit ostalo
Za pocetak evo ti samo ovaj link ovo su ti najnoviji iznosi poticaja, koji su meni isplaceni lani. kako ce bit ove godine neznam. Sta se tice poticaja za ovu godinu zakasnija si i ako sad nabavis ovce tek ces ga dogodine imat. A sta se tice maticnog stada pogledaj po forumu selekcija ovaca i koza ima tema. Inace budi veceras ovdi ka sta san reka pa cu ti objasnit neke stvari kako to ide sa maticnim stadom.
http://www.hssc.hr/Potpore/Uvjeti_potpore/letak_ovce_koze-2008.pdf

brundalo
02-02-09, 19:17
Maticno stado?
evo ovako...ukratko to znaci kontrolirano porijeklo. Dakle moras vodit maticnu evidenciju..od kontrole pripusta do prodaje/smrti svakog pojedinog grla.Znaci drzat muske odvojeno od zenskih (nema veze imas li ovce ili koze), kad je vrijeme pripusta moras vrsit pripust iz ruke i zapisat dan datum pa cak i sat kad se koja mrkala i koji je muzjak skocija na nju. Zatim na janjenju/jarenju zapisat datum kad se ojanjila/ojarila, koliko podmlatka, tezinu svakog grla. zatim mjerenje svakog muskog grla za eventualni performance test. Onda pored zapisane tezine pri rodjenju moras zapisat tezinu i pri odlucivanju podmladka. Moras imat ovnove/jarceve probace koji otkrivaju zenke koje su spremne za sex. Nadalje moras zapisat svaki eventualni pobacaj a materijal poslat na analizu u ovlasteni labos. to ti sluzi radi kontrole eventualnih bolesti. nadalje 2 puta godisnje obavezno muzjacima moras dat krv na analizu takodjer radi kontrole zaraznih bolesti. maticna sluzba ti redovno dolazi u kontrolu 2 puta godisnje i markira janjad/jarad, a moze doc i u kontrolu nenajavljeno kako su dosli jednom u istri i otkrili da vara na poticajima. Globe su stravicne. Nadalje za imat maticno stado moras kupit podmladak iz maticnog stada a blago mora bir cistokrvno, nema veze pasmina a svako krizanje se kaznjava...I zapamti ako i slazes selekciju, nisi njih slagao nego samog sebe. Sta se tice poticaja oni ti se isplacuju tek kad ti se blago ojanji/ojari. tako ako eventualno i kupis ove godine blago neces dobit poticaj prije dogodine. Ako drzis muzno blago onda jos povrh svega toga imas i kontrolu mlijecnosti.
E sad ovo su ti bile obaveze a ne problemi.
A dobit je ta sta onaj dobar podmladak prodajes po visoj cijeni,naravno za rasplod a skart prodajes za klanje po trzisnoj cijeni. Inace za tvoju informaciju od 1.sijecnja dogodine svako ko ocekuje poticaj od drzave morat ce u sistem PDV....
E takodjer markiranje podmladka se placa.. mozes to s njim prebit da ti se odbija od poticaja. Trenutni cjenik neznam ali znan da san ja lani platija tocno 1280 kuna.
Sto se tice Ekoloske proizvodnje nije to tako lako kako ti mislis. Prvo tribas dokazat da zemlja nije tretirana nikakvim kemijskim sredstvima 10 i vise godina. zatim moras imat svoje zemlje dovoljno ili u najmu ali priznaju samo s ugovorom. Zatim ne smijes imat vise od odredjenog broja glava po hektaru, zatim voda mora bit dostupna blagu 24 sata dnevno...Uglavnom raspitaj se u udruzi BIOPA u Osijeku mozda oni imaju podruznicu u ST a ako nemaju znat ce ima li ili koja ti je najbliza. I zapamti u ekolosku neces uc bez par hiljada eura troska, a bilo bi dobro da se raspitas dali tvoja zupanija to subvencionira kao sto to rade mnoge zupanije.
Sta se tice strateskih podrucja to su podrucja od posebnog drzavnog interesa ali ne virujen da Brac kao veliki otok tu ulazi.Zadovoljan:lol:
Pozdrav
PS ako sta triba samo pucaj

cesmina
02-02-09, 20:09
zadovoljan
Ma imo sam krivo misljenje.Ja mislio kupim ovce iz maticnog stada i to je to ;D}a poticaji sa svih strana slecu.
Puno je to komplicirano za sada.
Uzo bi ko sta sam reko 10 ovaca i ovna pa mi recite kako je ispravno pocet?
1.koliko staro blago uzet
2.sta moram imat od papira da je sve po zakonu
3.jel mogu blago prevoziti u auto prikolici ^-^
4.jel moram blago dati veterinaru na pregled-jel blago ima neku knjizicu da se vidi jel ljeceno,cjepljeno
Pozdrav

cesmina
02-02-09, 20:16
Brundalo nisam ti zahvalio na detaljnom objasnjenju.Puno ti hvala >:({

brundalo
02-02-09, 20:34
zadovoljan
Ma imo sam krivo misljenje.Ja mislio kupim ovce iz maticnog stada i to je to ;D}a poticaji sa svih strana slecu.
Puno je to komplicirano za sada.
Uzo bi ko sta sam reko 10 ovaca i ovna pa mi recite kako je ispravno pocet?
1.koliko staro blago uzet
2.sta moram imat od papira da je sve po zakonu
3.jel mogu blago prevoziti u auto prikolici ^-^
4.jel moram blago dati veterinaru na pregled-jel blago ima neku knjizicu da se vidi jel ljeceno,cjepljeno
Pozdrav

ajde pogledaj temu o selekciji tamo ti sve pise od pocetka. Moj savjet uzmi ipak blago iz maticnog stada isplatit ce se. Druga stvar ti je da ti je bolje uzet mlado blago - janjad za priplod. kako nemas iskustva neko ce te zajebat i prodat ce ti ovce sa vise ociju nego zubiju. Moj savjet janjad za priplod. Odgojit ces ih kako ti hoces. UOSTALOM viruj sve ti o tome pise na forumu samo prelistaj. Ja san objavija te clanke. Blago mozes prevozit u auto prikolici na kracoj relaciji ali in moras obezbjedit vodu i hranu unutra. Od papira za prevoz moras imat veterinarsku potvrdu a nju ti mora nabavit prodavac blaga i to od ovlastenog veterinara pogotovo ako blago nije iz istog epizotioloskog podrucja. zato ti je najbolje da uzmes blago negdi sa Braca i drugo moras imat tzv stocni pasos koji izdaje ovlasteni veterinar. Pazi za svaki slucaj ako blago nije iz maticnog stada vetrinar ti mora oznacit blago crvenim veterinarskim markicama. Znaci da ponovin, blago mora bit markirano. moras imat potvrdu da tamo odakle ih kupujes nema zaraznih bolesti i mora imat stocni pasos. Sve skupa to te nece doc nego par sto kuna ali si miran. Ipak ponavljam ako ikako mozes uzmi janjad iz maticnog stada i obavezno muskoga iz drugog stada a ne odakle uzimas i zenske

cesmina
03-02-09, 06:39
Zivio brundalo >:({

BRANKOV
27-02-09, 09:19
Evo da pojasnim Šošarin komentar o rol balama zbog kog je izbio nesporazum ako nije već aut.
Prvo "rol bale" koje se prave od sirove trave kada se obmotaju folijom nisu više sirove jer u toku rolovanja snažni termo sušač odtranjuje višak vlage ostavljajući idealni postotak vlage. Zbog toga nema otpada lista deteline i svega onoga što ima dobrog u travama te su gubici hranljivih marerija minimalni. Naravno da je ovo priča koja je na ovim prostorima neupotebljiva jer se radi o ogromnim površinama, uglavnom ravnim terenima, velikom broju stoke za koju postoji tržište. Mislim da treba to zaboraviti na ovim prostorima kao i slanje komunikacionog satelita u svemir, jeste koristan ali ne i isplativ, barem ne za nas.

vla
27-02-09, 12:27
Za prave stocare i visoku i ekonomicnu proizvodnju velike kolicine jeftine kabaste stocne hrane u ishrani krava,ovaca i koza /prezivara/ rol bale su prava stvar.Istina i zablude o rol balama- veceras.Nije off ...jer se direktno radi o ekonomici poslovanja.
_________________________________________________P ost je spojen: 1235898615________________________________________ _________
@brankov
Bale koje se prave od krmnog bilja koje nije potpuno suvo - vec vlazno u odredjenom stepenu je senaza.Ne postoji nikakav termo susac na presi, vec se bala obavija plasticnom folijom, stvara vakum i na taj nacin konzervira i produzava trajnost bale i cuvanje, a ono sto je najvaznije sacuva vrhunski kvalitet krmnog bilja.
Potpuno suvo krmno bilje i trave se baliraju u standardne rol ili male kvadratne bale i dobija seno.
Ko hoce biti profi stocar i imati zaradu, mora spremati silazu,senazu i seno u rol bale.Bez velike kolicine jeftine kabaste hrane nema stocarstva.A kako to postici ako nema ovakvog rada i ove za nas "nove", a u stvari stare tehnologije spremanja stocne hrane.

BRANKOV
03-03-09, 10:38
Vla pa evo potrudiću se da ti pribavim sliku te mašine o kojoj govorim, naravno da sam razumeo o čemu ti pričaš ali da postoji termosušač i to je istina. Možda i nije ovo mesto da o tome raspredamo priču jer smo svi mi suviše mali proizvođaći za tu tehnologiju. Mašina se koristi u Kanadi za sušenje i baliranje trave (mačiji rep)
ali su površine stvarno ogromne kao i bale (tovare ih na šlepere). Ali ću da se potrudim da nađem nešto samo da vidiš.
_________________________________________________P ost je spojen: 1236075755________________________________________ _________
Evo, nešto ovako.
http://www.inventagri.com/UK/roto-uk.htm

vla
04-03-09, 08:11
@brankov
Nismo se razumeli, ovo sto si prikazao je susara za seno-rol bale.Radi se u nekim zemljama-Grcka za lucerku, da bi iskoristili sve sto imaju.Takvu susaru prave i u Smederevskoj Palanci ,nasi, ali je ta tehnologija izuzetno skupa i ekonomski neisplativa.Ako lucerku pokosis kosom koja ima gnjeciilicu i baliras u pravo vreme, ne treba dodatno susenje.Dobijas vrhunsko seno i bale.

badžoxxl
27-03-09, 16:03
heheheeh
kao novi član ovoga foruma,dao sam si truda pročitati dosta vaših postova,
osobito ova tematika mi je interesantna...
pokušavam da shvatim o čemu je reč...
Inače imam trenutno okolo 700 ovaca u okolici probištipa-makedonija...
i kod nas se sve radi na ono seljački način...
i dosta tih stvari koje ste nabrojali za mene su nov pojam jer kod nas barem ovdje gdje držim svoje ovce ljudi nikad nisu ni čuli ni vidjeli to o čemu pričate...
Video kamere,sušare,boxovi za jagnjenje itd a da ne pričam o evidenciji matičnog stada.Sve se ovdje improvizira....
ali baš sve...
http://i574.photobucket.com/albums/ss186/badzoxxl/PC290029.jpg
pogledajte ovo naprimjer,ove kuće stoje prazne mi ih uzimamo za kantu sira(to gazde uzimaju kao za kiriju) i koristimo ih kao skladište za bale sijena ili ako ima donji dio za janjce i odnosno sobe nam služe kao boxevi za janjce...

Ili gle kako pravimo trlo žica ,slama,najloni....itd,itd...
http://i574.photobucket.com/albums/ss186/badzoxxl/PC300065.jpg

i
_________________________________________________P ost je spojen: 1238166992________________________________________ _________
inače prodajemo jaganjce imamo dobar otkup samo cijena nije nešto 2,40 eura po kg i uzimaju nam do 20 kg jagnje,mljeko prodajemo po cijeni od 0,51 eura lokalnoj mljekari koji radi ovčji sir i jedina usubvencija je 14 eura po grlu od strane države i to je sva matematika...

nemanja_st01_58
27-03-09, 20:58
Dobro nam dosao na forum i okaci koju sliku ovaca na temi moje blago. Koje su ti sorte ovce, jel pramenka i koj tip.
Sto si tice pojmova i nauke na forumu, samo polako iscitaj pa primenjuj , niko se nije naucen rodio aj uzdravlje pa pitaj i pisi sta te interesuje i kako se radi >:({

Velimir
27-03-09, 22:05
Pozdrav Badzo >:({,
i kolko ti na kraju ostane po ovci evrica kad sve saberes i oduzmes?
A koliko ti treba radnika za toliki broj ovaca?

badžoxxl
27-03-09, 22:14
Velimire,ostane nešto za pristojan život,ne žalim se,ali brze ZARADE NEMA NITI NA VELIKOM BROJU OVACA...inače imam tri pastira svako čuva po 230 ovaca,plus jedan za po farmi da radi,plus moja radna ruka, i plus moj partner koji je cijelo vreme u brdima kao kontrola...
Sad ide vreme mužnje i obično nađemo dva tri seljaka koji muzu jer sve radimo ručno,razlog toga je jeftina radna snaga,plaćamo im po litri izmuženog mljeka,a za vreme skupljanja hrane angažiram ljude i plaćam dnevnice i tako krpam nekako.
Ideja mi je doć do 1000 ovaca ali treba mi vreme za to....

miladinovic
27-03-09, 22:20
dobrodosao na forum,ako vec radis s mlekom ukrstaj s awasijem posto si iz makedonije,toga tamo ima i to dobrog kolko sam shvatio, vidi Bokumanove postove i njegova iskustva s tim ukrstanjem.iako je mozda naoko primitivno kad se na stoku lepo pazi postizu se solidni rezultati.
14 eura po grlu nije malo,u srbiji je to samo za prvo ojagnjenu dvisku subvencija a posle nista,ispravite me ako gresim ne koristim te pogodnosti.
pozdrav

badžoxxl
27-03-09, 22:25
Pa i kod nas nije bil do ove godine....
Prošle godine su plaćali za ostavljeno žensko jagnje po 35 eura a od ove godine za svako grlo 14 eura što je daleko isplativije.A u stadu imam nešto avasi ovaca,ali kao što sam rekao mi prvenstvenno idemo na prozvodnju mesa.

bokuman
29-03-09, 01:20
Velimire,ostane nešto za pristojan život,ne žalim se,ali brze ZARADE NEMA NITI NA VELIKOM BROJU OVACA...inače imam tri pastira svako čuva po 230 ovaca,plus jedan za po farmi da radi,plus moja radna ruka, i plus moj partner koji je cijelo vreme u brdima kao kontrola...
Sad ide vreme mužnje i obično nađemo dva tri seljaka koji muzu jer sve radimo ručno,razlog toga je jeftina radna snaga,plaćamo im po litri izmuženog mljeka,a za vreme skupljanja hrane angažiram ljude i plaćam dnevnice i tako krpam nekako.
Ideja mi je doć do 1000 ovaca ali treba mi vreme za to....


Pisacu na srpsko-hrvatski jer da razumeju i ostali forumasi, Badzo isto i od mene dobro dosao na forum, U koe selo su ti ovce u Probistipsko solidna brojka da su zivi izdravi, Ja imam melezi awassi i domaca oko 500 grla, odgajivam gi na planina Kozjak Kumanovo podnozje 600-700 metara, ali slaba pasa preko leto i jesen, kod vas mislu deka e mnogo bolja, inace mi pravimo iskljucivo sirenje drugacije nema matematika,
kako projde sas jagninja na koga gi prodade

Eve ti moj broj ako treba nesto pisi 070/334-896

Pozdrav Boban
_________________________________________________P ost je spojen: 1238286316________________________________________ _________




Velimire,ostane nešto za pristojan život,ne žalim se,ali brze ZARADE NEMA NITI NA VELIKOM BROJU OVACA...inače imam tri pastira svako čuva po 230 ovaca,plus jedan za po farmi da radi,plus moja radna ruka, i plus moj partner koji je cijelo vreme u brdima kao kontrola...
Sad ide vreme mužnje i obično nađemo dva tri seljaka koji muzu jer sve radimo ručno,razlog toga je jeftina radna snaga,plaćamo im po litri izmuženog mljeka,a za vreme skupljanja hrane angažiram ljude i plaćam dnevnice i tako krpam nekako.
Ideja mi je doć do 1000 ovaca ali treba mi vreme za to....


Pisacu na srpsko-hrvatski jer da razumeju i ostali forumasi, Badzo isto i od mene dobro dosao na forum, U koe selo su ti ovce u Probistipsko solidna brojka da su zivi izdravi, Ja imam melezi awassi i domaca oko 500 grla, odgajivam gi na planina Kozjak Kumanovo podnozje 600-700 metara, ali slaba pasa preko leto i jesen, kod vas mislu deka e mnogo bolja, inace mi pravimo iskljucivo sirenje drugacije nema matematika,
kako projde sas jagninja na koga gi prodade

Eve ti moj broj ako treba nesto pisi 070/334-896

Pozdrav Boban


Kolko gi placas ovcari i kolko trosis godisnje zrnosto i kabasto hranivo, inace kude mene su 1 muzac na 100 ovca, muzenje traje oko 1:30 min sas 4 muzacaza 400 grla i 1 terac plus majstor za sirenje, ja radim samo veterinarne rabote...

brundalo
29-03-09, 06:12
Pisali smo mi koji muzemo o ovoj temi vec. Ali kao sta bokuman kaze nista brale bez sirenja. Ja zadnje 2 godine nisan muza ovce jer me zadesilo par gluposti i na rubu bankrota sam. U ovakvoj proizvodnji dobit se raspodjeljuje tako da 70% zarade cini sir (moras sam sirit a ne predavat mlijeko na otkup) a tek 30% janjad. U mene janjad i poticaji taman pokriju sve troskove.
@ badzoxxl - tebi san prijatelju odgovorio na PP na hr forumu. Bez ovoga svega tesko ces napred.
Nego kazite mi vi makedonci koliko placate po litri izmuzenog mlika naravno u €? >:({ >:({

bokuman
30-03-09, 01:21
Pisali smo mi koji muzemo o ovoj temi vec. Ali kao sta bokuman kaze nista brale bez sirenja. Ja zadnje 2 godine nisan muza ovce jer me zadesilo par gluposti i na rubu bankrota sam. U ovakvoj proizvodnji dobit se raspodjeljuje tako da 70% zarade cini sir (moras sam sirit a ne predavat mlijeko na otkup) a tek 30% janjad. U mene janjad i poticaji taman pokriju sve troskove.
@ badzoxxl - tebi san prijatelju odgovorio na PP na hr forumu. Bez ovoga svega tesko ces napred.
Nego kazite mi vi makedonci koliko placate po litri izmuzenog mlika naravno u €? >:({ >:({


Ja to neradim, kod mene radnik treba da zna da napas eovce, da izmuze i to dobro i to za 1-1:30 sati 100 ovaca, za to dobija svaki mesec 250 evra i 4 dana u mesecu slobodna,Znaci da muze 100 ovaca i da vodi na ispasu 200-250 komada u pratnji dobija i 4-5 Sarplaninaca.

Pozdarv Brundalo

bokuman
12-04-09, 00:43
Maksimalno mozes jagnjid ovce 3 puta za dve godine pri cemu dobijes oko 2.5 jagnjad po ovci za godinu dana.Mleka odnosno sira valjda skoro nista jer se odma ide u novi ciklus.Sa mlekom odnosno sirom e sad zavisi kakvu mlecnost imaju ovce dobijes godisnje od 1.2-1.5 jagnjadi po ovci i 20-40 kg sira pa izracunaj.

boban
04-12-09, 14:21
imam 22 koze(franc.alpina),razmisljam o zameni za ovce w ili ill .ideja je bataliti muzu i probleme vezane za sir.ima li zainteresovanih! takodje interesuje me i misljenje ljudi sa iskustvom iz ovih oblasti.

Velimir
04-12-09, 23:08
Мање обавеза али и мање пара...и по мени врло битна ствар што ован не смрди за разлику од јарца.

BRANKOV
23-12-09, 10:05
Dugo se nisam javljao ali sam pratio šta se piše i kakva je polemika i matematika. Posle svega može se izvesti verujem ovakav zaključak , potrebno je mnogo rada , puno vremena, mnogo strpljenja i ljubavi prema ovom poslu da bi se upšte govorilo o nekakvoj koristi. Mislim da je profit povezan sa ekonomskom moći i navikama tržišta a ne samo papirnom matematikom. Kozarstvo u Srbiji je u povoju i razijanje tržišta u ovom času je pogubno po male farmere, ljudi jednostavno nemaju naviku da konzumiraju koziji sir i jaretinu sem gurmana i sladokusaca koji znaju o kakvoj se vrhunskoj hrani radi. Naravno ovaj broj je nedovoljan da konzumira ponuđene količine na način kako se sada nude na tržištu. Ovčarstvo se isplati definitivno samo u kombinaciji mleko-meso i to sa odabranim grlima i vrstama sira standardnog ukusa i kvliteta. Navike postoje, ovčiji sir se prodaje lakše i brže od kozijeg u svakom obliku a od ovaca koje su u ovom tipu mleko meso dobijaja se jagnjad manje kilaže što je za potrošače u ovom času prihvatljivije. Vitemberg i li de frans su dobre i mesne rase sa visokim randmanom ali i velikim kilažama za male kupce koji su u stvari i jedini ozbiljni potrošači jagnjećeg masa. Krupne nabavke zahtevaju i viši stepen tehnološke obrade a to je za male farmere trenutno neizvodljivo jer ulaganja prevazilaze potencijalnu dobit i ponudu iz uvoza i razvijenih sistema.
Naravano mislim da veliki broj odgajivača pokušava da dođe do profita uz malo rada i ličnog angažovanja, to vreme je iza nas i neće se vratiti. Samo uporan rad, edukovanje u oblasti veterine uz mnogo strpljenja mogu pokazati pozitivne rezultate. Gomile para nema i to je dobro, jer gde sa neba padaju tu nešto nije kako treba i nije dugog veka. Mislim da treba misiti i raditi dugoročno i razvijati to kao posao više godina i kroz više generacija. Tajna uspeha je u malim zahtevima, kratkim i sigurnim koracima i naravno realnosti dometa takvog biznisa. To je posao za porodicu ili manji broj zainteresivanih, od tuga se može lepo živeti ali treba iz glave izbaciti svaku pomisao AVIONI-KAMIONI.

miladinovic
23-12-09, 10:28
Lepo receno,ozbiljan rad za skroman zivot i nista vise
>:({

zoran1984
27-01-10, 02:46
Ljudi, pazljivo citam sve postove i mogu da kazem da na forumu stvarno ima genijalaca! Ne usudjujem se da se upustim u polemiku, posto sam totalni laik. Medjutim, mogao bih da postavim mnogo dobrih pitanja! Na primer, zasto ljudi kod nas drze malo ovaca i koza? Cak i oni koji se time sasvim uspesno i posveceno bave! U redu je ko cuva ovce i koze za priplod, to razumem u potpunosti. Ali sta je sa ovcarima koji cuvaju ovce zbog prodaje jagnjadi za klanje? Kazete da na Novom zelandu ljudi cuvaju i po 10 000, a kod nas retko ko prelazi 100. Zasto je to tako?

djura
27-01-10, 16:30
ja znam za bar dva razloga
prvi ne mogućnost izvoza i nestabilnost cena na domaćem tržištu (naše tržište je malo )
drugi usitnjenost poseda posebno u brdsko planinskim predelima
....

dejan26
27-01-10, 18:12
Pa zato sto u stocarstwu-owčarstvu finalni proizwod(jagnje za klanje) je jeftinije od repromaterijala(sena,lucerke,koncentrata,lekowa... itd,rad se ne računa),ja ne znam u kojoj grani postoji takaw odnos?To wam je kao kad bi lim,gwozdje i plastika koje se ugrade u kola,bili skuplji od nowog auta koja izadju sa trake!Normalno bi bilo da iako neko kupuje swu granu za owce,ima makar 20posto zarade na toj owci za godinu dana drzanja,tj.kao rabat u radnjama,ali nazalost to nije tako,zašto,nemam pojma ljudi!!

Tar
27-01-10, 18:49
Kozarstvo u Srbiji je u povoju i razijanje tržišta u ovom času je pogubno po male farmere, ljudi jednostavno nemaju naviku da konzumiraju koziji sir i jaretinu sem gurmana i sladokusaca koji znaju o kakvoj se vrhunskoj hrani radi. ............

Ovo je zdrav, pravilan pristup sto ne znaci da se slazem.. :lol:
Sto se ovaca tice odmah da kazem da nisam siguran da je neophodno i meso i sir.
Sto se koza tice apsolutno sam siguran da nije neophodno. Prihod od jarica apsolutno mora da se odbaci i zaboravi. Osim u slucaju da uzgajivac ima izuzetno stado dakle, ne za meso vec za priplod.
Racunica se pravi samo na osnovu mleka, mlecnih proizvoda tacnije. Ako pije vode OK. Svaki prihod od jarica samo povecava profit.
Sir na pijaci? Sve manje i za neko vreme nista od toga. Znaci pored problema da se nesto napravi jos veci je da se proda. Znaci ako kupac ne trazi robu onda roba mora da nadje kupca. Necu da tupim sa predavanjem iz marketinga ali to je to. Treba kupca ubetiti da mu bas vas proizvod treba.
To ne bi trebalo da bude tako tesko jer koziji sir je zdraviji, koziji sir je u trendu, koziji sir moze da bude pikantniji i moze dobro da se proda. Ali treba vam dobar sir. A dobar je ne onaj sto se vama svidja vec onaj koji se svidja trzistu.

zoran1984
27-01-10, 19:10
Ali ako nema racunice sa 1000, kako ce biti racunice sa 50:lol: A masa ljudi cuva 20-50 ovaca. Pitam to iz razloga sto bih ja poceo time da se bavim ali sa vecim brojem zivotinja, a vidim da se ljudi uglavnom odlucuju na mali broj grla. Sigurno je da nisam ja prvi postavio sebi pitanje da li bi to moglo sa mnogo vise ovaca, ali nesto ocigledno sputava nase ovcare. Voleo bih da cujem sta, posto bi to moglo da sputa i mene! ":":{
Izlozicu ukratko svoju ideju i voleo bih da cujem misljenje iskusnis ljudi u ovom poslu. Planiram da kupim kucu sa imanjem oko 5 ha u selu Mokliste kod Bele Palanke. To selo je nekad imalo na hiljade ovaca, a sad su ostali samo starci i ima manje od 100 ovaca u selu. A iznad sela postoje drzavni pasnjaci (nepregledni) koje niko ne koristi. Imanje je na kraju sela i na 100-200 metara je od tih pasnjaka. Poceo bih sa 50-100 ovaca, ali bih gledao da sto pre stignem do cifre od 300 (brzina bi zavisila iskljucivo od toga koliko se ja snalazim u svemu tome). Selo ima vodu i struju. Traktor i osnovnu mehanizaciju bih u pocetku iznajmio od jednog dede iz tog sela (to nije neki trosak), ali bi me imanje kostalo oko 10 000 E, pocetno stado oko 10 000 E i stala (za oko 150 ovaca) 6 000 E. U praksi bi to verovatno bilo 30 000 E. Plan mi je ovakav, cuvao bih pramenku (svrljisku ili pirotsku) i bazirao bih se na proizvodnju mesa (i po malo sira). Isao bih na to da smanjim troskove proizvodnje, zivotinje bi bile na pasi kad je god to moguce, ali bih ih dohranjivao, i to sopstvenom hranom. Cim se malo snadjem, napravio bih jos jednu stalu (isto 6 000 E za 150 grla) za moj primarni cilj a to je stado od 300 ovaca. Placao bih iskusnog cobana (trazi mi oko 250 E mesecno) a radili bi moj otac i ja. To je ukratko moj plan, i bio bih veoma zahvalan na komentarima, da li je to realno ili ne. >:({

dejan26
27-01-10, 21:27
Plan ti je super...isti kao moj nekada dawno,probaj prwo sa 50 da widiš kako je to,pa ćes onda lako uwecati,30000eura nije mala para,izuzew ako ti ćale nije tajFun!:-):-)

zoran1984
28-01-10, 00:32
Uradio bih to da sam na selu, pa da mogu da isprobavam bez mnogo investicija. Ali posto sam u gradu, da bih presao na selo i povratio u nekom razumnom roku investiciju, ne mogu a da ne planiram veci broj ovaca ( konkretno 300 ). Inace, kako je prosao tvoj plan Dejane? >:({

dejan26
28-01-10, 07:40
Pa tako sto sam poceo sa 5,pa powecao na 30 i sa tim brojem bio uporan,3godine do 2008god,a sad imam 18,ali cu smanjiti na 15,pa zakljuci sam.:-)

svetitrifun
28-01-10, 08:51
Зоки јеси размишљао паре у банку, а да узмеш десетак комада из љубави ? Уложиш велике паре и после не можеш да их извучеш бар седам година? Већина нас држи између десет и двадесет оваца. Ја сам имао двадесетак грла а сад сам смањујем испод десет, вероватно на седам, и то са једном козом. Пуно среће

miljko
28-01-10, 08:56
Zorane,
tvoja najveca predenost u odnosu na mnoge odgajivace bi mogal da bude ishrana, ako su ti pasnjaci dobri.Pravilnim koriscenjem pasnjaka, zastita zivotinja od parazita i neko solidno dohranjivanje jagnjadi bi mogli da dovedu do uspeha.Sto se tvog izbora rase tice je sasvim ok za pocetak, kasnije ces videti da li treba mozda kao ocevska linija da ce ubaci nesto drugo da bi se popravio kvalitet jagnjadi.Mozda nije lose da odes kod nekih ovcara, ako nekog poznajes i da provedes neko vreme u ovcarniku posmatrajuci zivotinje i njihove potrebe, da malo propratis jagnjenje, ishranu.
Ako imas solidnu proizvodnju, trebas razmisljati ko ce ti biti kupci, jer ako to ne znas, mozes se brzo razocarati u posao i odustati od svog plana.Ovo sto Deki rece, zvuci malo pesimisticki.Kod nas je slicno krenulo do 30, kao kod Dejana, ali je posle 30 bilo 80 i sada oko 100 i ide dalje.
Osmotri trziste oko sebe.Ja nemam srece sto se tih pasnjaka tice ali smo se izborili za trziste, uglavnom kvalitetom, manje reklamom.Pored trzista je hrana najveci problem, sve drugo su finese gde se moze manje ili vise zaraditi.
pozdravljam te

dejan26
28-01-10, 11:36
Swako ko ima kupce kao Miljko,da moze jagnjad od 40-50kg da proda po 2,5eu/kg tokom cele godine taj može da se uklopi,ja ne znam kakaw kwalitet mi treba da bih za jagnje za klanje od 50kg dobio 2,5eu sada,a tek od maja do kraja oktob.to je propast sa cenom,a ziwim 20km od Beograda,poznajem 20mesara,od now-do marta,mi uzimaju jedwa,kad dodju 40kg,i to samo zato sto nemaju jagnjadi,stalno wicu 'welika ti,smanjuj kilazu,do 35plafon',e da ja ne bih prodwao jagnje sa 1,5mes,ja lepo smanjio owce,pa oni sada mogu

Post je spojen: 1264675491________________________________________ _________
da idu nekog drugog da driblaju!!Zoki to sto ti Miljko kaze da odeš na neku farmu da malo radiš 2-3ned,da widiš kako to izgleda,to je najpametniji predlog sto sam čuo,da je meni to nekad dawno sawetowao,malo bi razmislio glawom,jer kad kupis owce,to je kao kokain da uzmeš,izpočetka lepo,posle gadno,a ti se nawukao i nema šansi da ih se rešis,jer ih zawolis,i to ti je circulus viciosus!Nisam narkoman,samo poredjenja radi.:-)

djura
28-01-10, 11:45
1. kupiš imanje
2. napraviš objekat ( hranidbeni hodnik obavezno u sredini i ovčarnik što veći jer iz prakse nikad nije dovoljno proostora )i spremiš hranu ( seno + silažu )
3 rasa , najbolje čista rasa zbog plodnosti jer mešanci imaju manju plodnost, i moj je savet w jer ima ga najviše u srbiji pa je lakša kupovina i nema opasnosti zbog parenja u rodu i dobar je za pašu i ima odličan prirast
3. kupiš jagnjad 50 kom za početak, zašto jagnjad jer niko ti neće prodati kvalitetne ovce a dviske su prilično skupe
4. pošto su jagnjad istog godište kada postanu ovce ne moraš kasnije za remont stada da ostavljaš puno jagnjadi izuzev onih ekstra kvaliteta pa recimo godišnje ostaviš 10 i za 5 godina stado ti je već 100 kom bez velikih ulaganja
5. ovce sam čuvaš na paši jer je dovoljno da provode po 2 sata pre i popodne i posmatrajući ih naučićeš da prepoznaš i simtome bolesti pa ćeš na vreme da reaguješ
6. sa foruma sve pažljivo čitaj posebno o prevenciji i bolestima
7 srećno

dejan26
28-01-10, 11:51
Ako se ipak odlučis,samo Wirtemberga uzmi!E sad drug Miladinowić će ga odmah kuditi zbog welicine kostiju,ali dobro,to smo wec razjasnili wise puta.:-)

nemanja_st01_58
28-01-10, 12:14
Za taj kraj ako mene pitas je svrljiska zakon, 1 imas da kupis jagnjadi gde god se okrenes
2 svrljiska jagnjad kostaju oko40 do 70 e dok w kosta min 80 e
3 od W ne mozes da imas mleka za sir
4 ljudi mnogo lakse odlucuju da uzmu manje jagnje i jagnje koje manje kosta tako da je opet svrljiska bolja
5 ako je kraj pasivan i nadmorska visina velika tu nema nista od proizvodnje zitarica i silaze a w bez toga ne moze dok svljiska sa vrlo malo hran prezivljava
I jos da kazem da ja licno mnogo vise volim svrljisku od virtemberga ::namigivanje::

zoran1984
28-01-10, 12:48
Prvo da vam se zahvalim na savetima!
1. O odlasku na farmu sam i ja razmisljao, i dogovorio sam se sa jednim odgaivacem iz Dimitrovgrada da na prolece radim kod njega nekoliko meseci. Covek cuva 300 pramenki (svrljiskih i pirotskih). Nadam se da cu pokupiti dragocena iskustva iz prakse.
2. Cim se otopi sneg otici cu da slikam pasnjake pa cete mi vi reci kakvi su.
3.Sto se tice rase, mislim da nije toliko bitna sama rasa, koliko rad na kvalitetu zivotinja. S obzirom da sam neiskusan, ne zanosim se ambicijom da stvaram grla za priplod. A i Miljko i Dejan cuvaju kvalitetne w i maze ih i paze, i onda to cini prodaju takvih grla za klanje neisplativim (mada vidim da se Miljko i tako dobro snalazi ::svaka cast::). Dakle, trudio bih se da i sa cenom od 200 din imam kakvu takvu zaradu. A to je tesko sa odnegovanim vrhunskim grlima (naravno, ne bih isposcavao i zanemarivao zivotinje).
4. Sto se plasmana tice, s obzirom da zivim u Nisu i da poznajem dosta ljudi potrudicu se da resim to pitanje, mada na cenu ne mogu ja da uticem, trziste je odredjuje.
5. Takodje planiram da obidjem neke odgaivace u srbiji, cim se prolepsa vreme. A vidim da ima puno kvalitetnih ljudi na ovom forumu, pa se nadam da ce me neki ugostiti.
6. S obzirom da sam gradsko dete, i da zavrsavam pravni fakultet, nadam se da ce mi se odlazak na selo finansijski isplatiti (bar za pristojan zivot), jer ja volim zivotinje (cuvam psa), ali MORAM da nadjem neku ekonomsku racunicu

Zivi bili >:({

miladinovic
28-01-10, 13:27
Ako se ipak odlučis,samo Wirtemberga uzmi!E sad drug Miladinowić će ga odmah kuditi zbog welicine kostiju,ali dobro,to smo wec razjasnili wise puta.:-)

Osetih se prozvanim:).
Posto vidim da si obrazovan covek koji moze postati advokat lako,savetujem ti da se prvo oprobas u toj bransi a ovce mogu i kasnije doci na red,zasto?
prvo vidi koliko zaradjuje 1 advokat tvog rang a mesecno,koliko i sta radi?
onda sracunaj zaradu i troskove oko nabavke stada i vidi racunicu ako bude sve kako treba,ali se i pomiri s tim da i pored cobanina ces imati radno vreme od 15h svaki dan i po kisi i po snegu,da ne pricamo o nocnim dezurstvima kad je jagnjenje ili ako imas vukova blizu.
Sto se tice rase ako ces samo na pasi da ih drzis onda forsiraj pramenku,sto bolje i plodnije nadjes janjce to bolje(zasto jagnjad djura ti je rekao).Jagnjad tempraj da imas kad je cena najveca(od nove godine do 1. marta)
Ako radis jagnjad za klanje a hoces da ih tovis i pazis lepo na toplom zimi u stali,koncentrati lucerka i slicno.ili ces da ti se ovce jagnje tek s prvom pasom u aprilu,onda uzmi dobre ili W ovnove ili ovnove neke tovne rase,za pocetak nemoj texela zbog tezih jagnjenja(sarole ili safolk,dobar sarole jagnje mozes naci i za 150 do 200 eura kod ljudi koji su uzimali s uba pa su se sirili).
Za povecanje plodnosti Romanovu F1 generaciju dobijas plodnost bar 1,8 i jagnjenja 3 x u 2 god,naravno ako nadjes dobre ovnove oceve.
Ako imas subvencije za neke pramenke raspitaj se o tome pa samo njih drzi takodje opet na olovku kalkulisi.U krivom viru imas par stada krivovirske za koju se daje lepa subvencija a solidna je ovca i sto se tice mleka i mesa,gledao sam i na sajmu i na tvu dobro ih drze i plodnost je ok.
Kad pravis stalu vidi da bude sto jeftinja i funkcionalnija, sa obaveznim tolim delom za jagnjenje i delom gde ces drzati jagnjad dok ne odjace malo ako su mrazevi jaci kao danas npr.
Srecno s tim poduhvatom,odmah da znas da u ovom poslu su uspeli samo najuporniji i najveci zaljubljenici,samo tako se prelaze usponi i padovi.
ps.Kad kupujes jagnjad pazi posebno na bolesti pre svega na zaraznu sepavost to ako doneses u stado pozdravi se s njim,procitaj kako da primetis simptome i slicno
>:({

Tar
28-01-10, 14:48
Mislim da zoran1984 dobro zna da od zavrsetka studija prava do advokata ima da se predje jos stepenika. A tek do advokata koji dobro zaradjuju. Mislim da dobro zna i da nove okolnosti sa uvodjenjem notara advokatima ne idu na ruku a tek stotine sudija koje nisu prosle i koje ce se okrenuti advokaturi.....
Idealno je sto mlad obrazovan covek hoce ovim da se bavi. Ima dobar pristup, malo ce da stazira jos malo ce da procenjuje i racuna koju rasu i kako da gaji.
>:({

zoran1984
28-01-10, 14:51
Jos jedanput hvala na savetima!
Namera mi je da uzmem pramenke i nekoliko romanov ovana. Tovne rase bih izbegao, posto se teze plasiraju (uglavnom se kupuje sitnija jagnjad). Sto se tice izgradnje objekta, tu planiram da iskoristim iskustva ljudi sa iskustvom (ako Bog da, obici cu mnoge od vas sa foruma >:D). Mislim da se za 5-8 hiljada E moze napraviti stala 24x12, koju je Brundalo pokazivao. Trebalo bi da bude dovoljna za 150 ovaca. Za subvencije prilikom kupovine stada moram jos da pogledam, za sad sam video da se daje 30-50 % za neke rase, ali uglavnom tovne. Sto se tice mog buduceg zanimanja u struci, ne odustajem od tog plana, ali moram pod hitno na selo. Ja jesam gradsko dete, cak su mi i roditelji odrasli u gradovima, ali selo me tako privlaci da ne mogu da pobegnem od njega :veseljak::. Inace, proveo sam godinu dana u Njujorku i definitivno mi ne prija prevelika urbanizacija. Pitanje je samo da li cu moci da uskladim posao u struci i zivot sa ovcama na selu, ali u ovu pricu sa ovcama bi usli i moj otac, i moj brat, tako da bi bilo radne snage... Takodje, selo o kome govorim (Mokliste) se nalazi u opstini Bela Palanka, inace najnerazvijenijoj opstini u Srbiji, pa se nadam i nekim povoljnim start-up kreditima, ali o tom potom...

Post je spojen: 1264686950________________________________________ _________
@Tar kao da si mi procitao misli. Ja i posle fakulteta imam 2 godine pripravnicko staza, gde nemam maltane nikakva primanja i maltane nikakve obaveze. Tako da cu imati vremena da se posvetim farmi...

miladinovic
28-01-10, 15:02
Znaci ne odustajes od prava,to volim cuti,da uvek imas i plan B.
Sto se tice tovnih rasa ne bezi od njih,istu kilazu jagnje postigne za daleko manje vremena i s manje potrosene hrane.Romanov x pramenka ti je skroz dobar plan za majke neces se pokajati.
Dobro se raspitaj i s manje para mozes dobiti dobra grla pramenke,ne bezi od manjih proizvodjaca,pocni vec skauting:):)
Imas subvenciju za uvoz ako ti odobre 40 posto od cene grla,a za kupovinu u zemlji mislim da subvencije drzavne nemas samo sto dobijes od opstine ako daju.
Raspitaj se mislim da ces dobit bar dobre kredite za pocetak s tim planom
>:({

dejan26
28-01-10, 15:05
Zoki,objekat takwih dimenzija sa betonskim temeljom a swe drugo da bude od drweta i da swe radiš sam ne može ispod 10hiljada,jer ja sam pre 3god planirao izgradnju 12x12 i jedwa se uklopio u 5000 ali sa mojim radom.

zoran1984
28-01-10, 15:32
1. Ovcarsto nije plan A, a posao u struci plan B. Ja ovako postavljam stvari; plan A: i stocarstvo i rad u struci, plan B: napustam sve i idem da radim u Americi. Mozda sam malo preambiciozan, a da li sam realan videcemo... ::namigivanje::
2. Sto se tice izgradnje objekta, naravno da bih sve sam radio. Jedino ako bi me materijali previse iskostali pa da se ne uklopim u racunicu, mada je to vrlo moguce.
Ljudi, ja jos puno toga moram da saznam i naucim pre nego sto krenem. Ali, uskoro moram da resim problem sa tim imanjem. Ono ce da me kosta oko 10 000 E (ima lepa nova kucica, stara kuca koju bih mogao da koristim za pravljenje sira ili da drzim jagnjice tamo preko zime, i oko 5 ha zemlje). U tom selu ima jos samo par desetina ljudi preko 70 godina. Ako kupim to imanje, ja posle nema sanse da ga prodam i povratim novac. Tako da moram brzo da budem siguran da li sam spreman na sve to. Ukoliko se upustim u tu avanturu (a sa mojim znanjem i iskustvom u ovcarstvu to je velika avantura), i ne daj boze odustanem, necu moci da povratim novac (ni priblizno). Tako da moram veoma da pazim na odluke. Nadam se da me razumete...

alfa 9
28-01-10, 15:40
samo napred druze!10 000 za imanje nisu velike pare posto kod nas vikendicu na Tisi nemozes ispod 15 ooo da nadjes sa 3000m2.tako da tebi to za dzabe ako ima kuca i stara kuca i 5 hektara zemlje! ju zasto nemam ja takvu ponudu! ko ulozi taj ce i dobiti,bez ulaganja onda sedi kuci i trosi pare sto ce jednom da nestane! zato samo napred >:({ da budes velika konkurencija

miladinovic
28-01-10, 15:51
Uzmi imanje u najam na par godina s klauzulom o gradnji,povracaju sredstava za ulozeno u imanje u tom periodu,i ceni ako ga budes posle tog roka kupovao,tako se osiguravas bar malo ako stvari krenu po zlu a nece krenuti nadam se
>:({

zoran1984
28-01-10, 17:47
Pokusao sam da odlozim placanje imanja, ali mi se ne isplati posto vlasnik nema nameru da mi nadoknadi stalu koju izgradim. Razmisljam o svim opcijama pa cu da vidim! >:({

Tar
28-01-10, 17:58
,.......to je kao kokain da uzmeš,izpočetka lepo,posle gadno,a ti se nawukao i nema šansi da ih se rešis,jer ih zawolis,i to ti je circulus viciosus!Nisam narkoman.............

jesi, jesi. Takvi su najopasniji sto negiraju. :lol:

dejan26
28-01-10, 18:06
Tar me prowalio,wolim belo ali runo!:-):-):-)

miladinovic
28-01-10, 18:16
Skup je to sport za nas smrtnike:):)

miljko
28-01-10, 18:20
ovo je mozda tema o kojoj bi po najvise vterbalo da se razmatra, bez prepucavanja neko u vidu konstruktinog diskutovanja. To je neki moj apel na odgajivace da se mozda dodje do nekog poboljsanja.
Ja sam sa bratom razmisljao o nekoj organizaciji za proizvodnju jagnjadi kao sto to nemci rade, da se ugovori posao sa nekim vecim otkupljivacem i prema njegovima potrebama da ide proizvodnja uz neku dogovorenu cenu.To smo probali sa nekim ljudima iz naseg kraja ali je kratko trajalo jer su mislili da mi tu imamo neke dodatne koristi i nisu hteli da postuju dogovor pa smo od svega digli ruke.
Mi smo cesto u kontaktu sa razlicitim ljudima pa se stalno neke nove informacije dobijaju i nadgradjuju. Treba se biti prezentan na skupovima kao sto su izlozbe, sajam prehrane i sl.
Ja sam prosle godine na sajmu razgovarao sa nekim klanicarima a oni me odmah pitaju koliko kamiona mozes da isporucis, tako da se od prilike prica na tome zavrsavala da nema dovoljno vekih proizvodjaca niti neke organizacije koja bi mogla kao "protivteg" da kontrolise i donkel utice na cenu na trzistu.Nasu neorganizovanost svi koriste.
Razmisljate o tome i voleo bih da cujem vasa misljenja.

miladinovic
28-01-10, 18:26
Pokusao sam da odlozim placanje imanja, ali mi se ne isplati posto vlasnik nema nameru da mi nadoknadi stalu koju izgradim. Razmisljam o svim opcijama pa cu da vidim! >:({

mozda ti ovo odgovara proveri cenu i ostalo mozda je isplativije od pocinjanja s ledine
http://www.ovce.org/article.html?id=29

Post je spojen: 1264699880________________________________________ _________
Ova Miljkova ideja je odlicna,po mom misljenju to bi bilo funkcionalno samo kao organizacija u kojoj ce da rade profesionalci tj zaposleni ljudi,koji ce da se izdrzavaju od procenta iz prometa.
Oni bi ugovarali poslove s klanicarima i imali jasan uvid u to sta clanovi udruzenja mogu ponuditi u tom trenutku trzistu,naci resenja da se izbegne korupcija,tipa da necija jagnjad prva idu na kamion i slicno a neko da ne proda niti 1.
ovo j eodlicna tema mozda se nesto i izrodi iz ovoga:):)

dejan26
28-01-10, 18:37
Gde naći u Srbiji preradjiwača od reci?To sto oni pitaju koliko ti možes da obezbedis kamiona,nije waljda da ti te shwatas ozbiljno?To bi se zawrsilo tako kao i swaki posao oko stoke owde,prwu turu bi platili,a posle bi prošli kao malinari,zawrtali bi nas kao majmune,samo maline mozes baciti,a jagnjad moraš hraniti!Kako ti spojiti ljude u Zemlji gde se braća tuze oko imanja,komsije sude oko 5lopata zemlje,swaki trgowac prewarant,čast izuzetcima,ali njih je toliko malo da ne mogu doci do izrazaja.Pesimista.

miladinovic
28-01-10, 18:46
Mozda gresim al sve vodi ka ovom scenariju,jebat ce nas ovako jos par god i svi mali proizvodjaci ce ili se ugasiti ili ce se morat udruziti,smanjit ce se broj grla samim tim ce i cene porasti,nakupci ce se pojacati i napraviti firme za otkup a nece pilicariti s tamicima
ti najzilaviji sto ostanu ce morat da se ukljuce u trku s evropljanima koji ce doci na nase trziste,tada nastupa kraj za zivot i paritete koje poznajemo
ko zna da pliva prezivet ce ,ko ne udavit ce se
>:({

dejan26
28-01-10, 18:47
U suštini nas zeza nase izuzetno malo trzište i sto nema nawike da se jagnjetina jede normalno kao i drugo meso,a ne u 95% domacinstawa samo na raznju,a za izwoz nema sanse jer nemozemo mi da proizwedemo jagnje da bude 1.8-2eu\kg žiwe mere a da nam se isplati,prema tome nismo konkurentni,dzaba nam udruženje-ne možemo jeftino da proizwedemo.

zoran1984
28-01-10, 19:15
Usudicu se da iznesem svoje misljenje. Ovce se cuvaju ili za priplod (skuplje ulaganje ali veca cena jagnjadi) ili za klanje. Ko prodaje jagnjad za klanje mora da nadje racunicu da mu se isplati da to jagnje proda za 200 din po kg. Troskovi moraju da se smanje, a broj jagnjadi da se sto vise poveca. Naravno, u granicama realnog. Vecina troskova moze da se stavi na papir, ali uvek ima i onih nepredvidjenih troskova (a koliko vidim mogu da budu veliki). Po nekoj mojoj racunici tu bi moglo miti profita (do duse ne velikog), ali to je samo moja osnovna racunica. Videcemo sta kaze praksa. Treba da se postavi pitanje kako se ljudima iz Novog Zelanda isplati da prodaju jagnje za 1-1.2 E po kg.

miladinovic
28-01-10, 19:19
Tacno objasnjena situacija,koja bas i ne obecava svetlu buducnost
Trenutna cena u Hr je 2,8 do 3,3 za jagnjad do 35kg,makedonija oko 3 eura,kosovo oko 3 eura,to daje prostora za izvoz posto su kod nas jagnjad 2,5 eura trenutno i cene ce padati do 2 eura garant
a cena kotleta s novog zelanda 1200 din kilo u Vero marketu:):)

Post je spojen: 1264703089________________________________________ _________
1,2 eu isplati im se kad zive od vune,rade na 1000 komada sa min troskovima na pasi, a mi takve pasnjake nemamo

dejan26
28-01-10, 19:39
Hrwati imaju more i to guta jagnjad,a i swu ostalu stoku,njima kad dodje sezona,ne možes nadawati mesa,znam jer moj rodjak u Split swakog četwrtka wozi pun sleper stoke,pa i jagnjadi iz Slawonije!


Post je spojen: 1264717932________________________________________ _________
Nesto sam razmišljao,da ima nas jedno 20,ozbiljnih-odgowornih, i da imamo swi kao Miljko po 100-150 majki,da godisnje swako izbaci 200-250 jagnjadi,i onda mi lepo se udruzimo u d.o.o,uzmemo kredit i osnujemo firmu tj.klanicu samo za jagnjad i owce i pocnemo da prodajemo meso,a wremenom i neke fínalne proizwode,i razgranamo se sa malim prodajnim objektima po wecim gradowima,snabdewamo hotele,restorane,kafane...i tako ja sanjam,sanjam...i ewo probudih se,nema nas 20,realnost.:-(Eh,sto nisam rodjen u Nemačkoj.

miljko
29-01-10, 09:39
tako to Nemci rade, odgajivaci treba da imaju zajednicku klanicu gde nece niko sebe podkradati nego ide samo napred.Sigurno je potrebno poznavati malo ekonomiku poslovanja pored odgoja, kao i dobar marketing.Deki ti kazes da je nase trziste malo a mi uvozimo jagnjece meso. Problem je sto prodavnice nemaju namere da pregovaraju sa odgajivacima koji imaju 20-30 jagnjadi za godinu pa ni 100 nije neka cifra.Njima je potreban poret KVALITETA , KVANTITET i KONTINUITET, sto trenutno niko ne moze da ispostuje. Zato su potrebna udruzenja odgajivaca priplodih ovaca, udruzenje odgajivaca za proizvodnju jagnjeceg mesa, prodaja vune....
Nemci kad prave kalkulaciju cime mogu da se bave, prvo pogledaju kakve uslove imaju za proizvodnju hrane, da li su to obradive povrsine, pasnjaci ili sta vec i onda proracunaju u kom obimu to moze da bude odnosno gde ce to da plasiraju.
Kao sto Miladinovic rece, novozelandjani imaju nepregledne pasnjake i ne pitaju za ovce pa im se onda i isplati jagnjad po toj ceni a ako se uzme i vuna u obzir to je onda za nas problem.Druga stvar je sto je kvalitet tog mesa daleko losiji nego sto se to u evropi proizvodi (ovce za proizvodnju vune) ali su cenom i kolicinom jako konkurentni

dejan26
29-01-10, 11:41
Miljko mi ne uwozimo zato sto imamo manjak jagneceg mesa,wec zbog toga sto neko tamo kupuje dzabalesku zaledjene i owde prodaje i ubija nas,jer doslo je takwo wreme kod nas da je cena najbitnija a drugo swe sporedno obicnom coweku.To ti je isto i sa towljenicima,uwoze š klasu za dzaba,a nasi towljenici leže i cena pada,a ljudi propadaju.

zoran1984
29-01-10, 16:16
Nemoj da si takav pesimista, resenje sigurno postoji. Ima vas ovde na forumu pametnih i uspesnih, neko resenje bi sigurno moglo da se pronadje! >:({

dejan26
29-01-10, 18:27
Nisam pesimista,ni optimista wec realista,mozda bi se nesto moglo uciniti da nas sad ima 20 slicnih stada od po 100-150majki i da mozemo odmah da krenemo,owako mislim da ce biti kasno.

zoran1984
29-01-10, 19:10
Pa samo sa foruma vas ima sigurno 15! A mnogo ima ovcara starijeg kova koji ne koriste kompjuter sirom nase lepe zemlje, a imaju problem sa plasmanom. U svakom slucaju vredi pokusati, udruzivanje bi donelo korist svima. Nadam se da bih vam se i ja uskoro pridruzio... ::namigivanje::

srbijadamus
23-03-10, 19:04
Srbija zemlja može da hrani pola Evrope ,može ali ne hrani čak uvozi hranu .Jedna od najplodnijih zemalja na svetu nalazi se u Africi ,a tamo baš u toj zemlji umiri od gladi bukvalno.

Pitam kako plasirate sir ,vunu ,jaganjce i jariće.

Ova zemlja vam ne pomaže siguran sam kako se snalazite ?
Kome plasirate sir koji je u Novom Sadu na pijaci 300 dinara kako prodate jaganjce?

CAR
23-03-10, 22:09
Da bi uspio u stocarstvu treba biti MADJIONICAR u kojom god dijelu eks juge a ja to nisam tko jest nek se pohvali i nek nam kaze svima recept bio bi mu jako zahvalan bez obzira dal ovca dava 5 janjaca ili krava 35 litara.

CAR
24-03-10, 20:14
Miladinovicu 600grama dnevno koncentrata ne kukuruza koji je jeftiniji pa 150 ovaca cca 100kg koncentrata po cijeni kojoj Miladinovicu pa svaki dan jedno jagnje pojedu ovce i za 4 mijeseca 120 jagnjadi nesto krepa nesto se oblizni i na kraju ostane ti djubar a gdje su vet.troskovi koje nemos izbjeci pa a mrkiranje a zivot.Sta sam rekao na kraju djubar koji moras voziti na njivu i jos ljude platiti i hraniti ih pa nafta ako imas svoju prikolicu za djubar 5razgrtati ok ako nema s onda si najebao 50 tona djubra na ruke rastresati a tko i kade i gdje je zarada.Mislim da nije to tebi problem sracunati.Ja se duboko razmisljam sta da uradim,a vi me razuvijerite.

miladinovic
24-03-10, 20:36
Miladinovicu 600grama dnevno koncentrata ne kukuruza koji je jeftiniji pa 150 ovaca cca 100kg koncentrata po cijeni kojoj Miladinovicu pa svaki dan jedno jagnje pojedu ovce i za 4 mijeseca 120 jagnjadi nesto krepa nesto se oblizni i na kraju ostane ti djubar a gdje su vet.troskovi koje nemos izbjeci pa a mrkiranje a zivot.Sta sam rekao na kraju djubar koji moras voziti na njivu i jos ljude platiti i hraniti ih pa nafta ako imas svoju prikolicu za djubar 5razgrtati ok ako nema s onda si naj...o 50 tona djubra na ruke rastresati a tko i kade i gdje je zarada.Mislim da nije to tebi problem sracunati.Ja se duboko razmisljam sta da uradim,a vi me razuvijerite.

ovako ovca kod mene je dojila trojke 70 dana,svaki dan je dobijala 2 majstorske vangle zita i sto pojede s ostalim ovcama sena i trave,na prodaji sa 110 dana su bili teski(29+33+36 kg po 2 eura to je 196 eura) mislim da je to isplativo ako se imaju takva grla(bar 30 posto stada).meni na 30 komada i nije neka racunica jer je zarada po grlu mala,al kod tebe ta mala zarada kad se pomnozi sa 130 ovaca je bar 4 put veca
ako forsiras ovce hranom i genetikom na prosek 1,7 po ovci sto nije problem i s cenom koju dobijas moras bit u plusu bar za 1 pristojnu platu
sto se tice djubreta sve to sto platis da ti se izvuce i podjubri zemlja vrati duplo kroz zito i seno

CAR
24-03-10, 20:42
Miladinovicu ZAPAMTI sto vise stoke imas vise para obrces a racunica je ista.To ti je isto kad vozis auto na benzin pa investiras u ugradnju plina 1000 eura da bi ustedio na kraju si izgubio jer si se vise vozio(vise kilometara)1000eura dao odjednom plus svaka 3-4 dana na pumpu i na kraju godine si na vecem trosku nego da si vozio na benzin.

Post je spojen: 1269460244________________________________________ _________
Meni da nije oca i majke mogao bi u 3 pm na trecu,sad mi zena treba roditi u sestom mijesecu jedno dijete od dvije i pol godine trudnoca teska a ja upirem kao crnac a para imam kao bijelac jeben zivot.Teska vremena su dosla a gdje je spremanje sijena pa ostalo i skime.Sracunavao sam se par puta i samo se na jedno svodi a to nezelim nikako sve rasprodati.

miladinovic
24-03-10, 20:55
da je lako nije,ali nesto se mora raditi,dovijati se i krpiti kraj s krajem za koru hleba
seno za taj broj grla ako spremas s malo ljudi ume bit nezgodno

zmaj972
24-03-10, 22:12
Sa 1.7 to je stvarno tako

dzigi
24-03-10, 22:22
evo vam racunice romanovske ovce 100 kom
troskovi:coban-2500eu, hrana za cobana 700eu,sjeno 1000eu,zito 2500eu, veterinar ljekovi 500eu,ostali troskovi 1000eu
to je ukupno 8200eu
dobitak 100ovaca ---300 janjadi x 30kg x 2.5 eu =300x30=9000kg x2.5eu=22500
razlika 22500- 8200=14300eu
to je extra zarada samo sto trebas kvalitetno raditi i rezultati ce se viditi

Mijat80
25-03-10, 00:04
Pa ne verujem da bas imate ucinak od 100 ovaca 300 jagnjeta niko mi se nije pohvalio do sada sa tim? Obicno se krece 150%

Velimir
25-03-10, 00:31
Може код романовске врло лако 3 јагњета на годишњем нивоу а у бољим стадима и по једном јагњењу. По литератури иде индекс и преко 350% за годину . Знам човека који је код мелеза са романовском имао просек 2,4 јагњета по овци и 4 јагњета по овци за годину.

miladinovic
25-03-10, 07:31
Saglasan sam sa svim gore recenim samo nagurati romanovo cistokrvno jagnje na 30 kg nije macji kasalj
romanova se bez hormona i preterane hrane jagnji 3 puta u 2 god opusteno zato i daje preko 3 jagnjeta godisnje
>:({

Puky
25-03-10, 09:40
Treba uzet u računicu da jedno janjenje u 2 god. će biti slabije skoro do 50 posto,i to ljetno.

CAR
25-03-10, 12:12
To je tako lijepo sve na papiru kao 1+1=2 ali takva racunica u praksi nije,ja imam struje mijesecno 100 eura vode 80 eura,kod nas je kubik vode 14 kn sa smecem a to je cca 2 eura telefona fiksnog 70 eura mobitela 100eura prosijecno za traktor 1500litara nafte potrosim za gnojivo umijetno treba ljepa svota,troskovi za amortizaciju ajoojjj da nepricam.Pa koliko ta ovca treba dati janjaca da bi bio na pozitivnoj nuli.Pa svake godine 15 mladih moras ostaviti jer nesto dobije upalu sise, nesto krepa,pa mora i bog svoj dio uzeti,Pokolje se za goste i kad se radi 10-tak.Kod nas nece nitko dnevno ispod 40 eura da se ozovne na telefon a kamoli da ti radi jos ga ranis i pojis a on te zajebava.Svak kaze radje jedem krompire na vodi skuvane bez icega nego sit povracam od umora.Veterinara netrebas zvati ako nemas 50 eura u dzepu jer svaka inekcija nije ispod 100kn cca 14eura.Evo jutros dosli cijepiti pse protiv bijesnoce 200kn po komadu 30 eura i to drzak i nervozan.CITIRAM: mi dosli cijepiti pse dje su ti,:doro jutro ljudi kako ste:oni ajde ajde nije nama do zajebancije imamo cijeli dan posla dok te psine pocijepimo,ja popizdim i kazem eto vam pasa vatajte i cijepiteja imam i ja obaveza svojih a ne psine ganjati po dvoristu,samo se zgledase i pocese ceskati po glavi nasto sam se ja okrenuo i otisao u kucu oni ostadose raspravljati i upalise auto i odose.BEZ KOMENTARA.Ma joj ode pustiti ovce malo da pasu da mi se mozak ohladi od napora cujemo se.

Puky
25-03-10, 12:50
Ja isto mislim da u ovčarstvu 1+1=2 ne drži vodu,ali to je u svakom poljo.poslu tako,ja na sve to još i kupujem sjeno i svu ostalu hranu,pa di je meni računica, ali od nečeg se mora krenut,nekoliko kriterija je potrebno za dobru računicu-velika ispaša,vlastita hrana,poznavanje osnovnih bolesti i samolječenje,barem prosječna grla,i ljubav prema ovčarstvu,kada se ovi kriteriji poslože računica postoji,samo treba doći do njih i opstati e to je največi problem. >:D

miladinovic
25-03-10, 13:48
Treba uzet u računicu da jedno janjenje u 2 god. će biti slabije skoro do 50 posto,i to ljetno.

slabije sto se tice brojnosti ili prirasta?
romanova(kvalitetna naravno ne samo eksterijerno nego i proizvodno) dobro hranjena opusteno ce dati bar 5 jagnjadi u 2 godine u 3 jagnjenja

Puky
25-03-10, 14:06
Što se tiče brojnosti,rom.u tri godine će ih dati minimalno 5 komada.

CAR
25-03-10, 14:56
Kome prodati cistog romanovca i po kojoj cijeni kod nas ni dzabe ga nebi uzeli a ne za pare nit na moru.Naveo sam u svojim postovima gore kratak rep,klempave usi,povijen nos nemas kome prodati a ovi sta pricaju da na mome terenu prodaju i po moru ja ima kazem da lazu i zavrsena prica osim ako imaju rodjaka i sl.pa nepita nista a prikazuje pramence a pece romanovce ok.Onaj tko je bio na ovoj strani on zna sve i kako gostione i gostionicari,mesari rade.Pa nisam se vijencao sa ovcama da je tako sve i jednu bi buzasta prodao i kupio romanovke i bio gazda ali neide to tako.

miladinovic
25-03-10, 15:16
ne znam kako ide kod vas kod nas ih nema toliko da bi se moglo peci na veliko romanovci
ja sam probao i po meni je meso odlicno od romanovog jagnjeta,e sad sto ljudi 100 cudi
radis mesance sa W i pramenkom i dobijas to brljavo jagnje koje bar malo lici na pramenku

Puky
25-03-10, 15:47
Da zatvoriš sva tržišta trebaš imat 3 vrste ovaca.
-za rasplodna grla (romanovske)
-za prekupce i veče restorane suffolk-a jer oni hoče što više mesa.
-za pečenjare po sajmovima koji peku dugi niz godina solčavsko-jezerska,jer je prošarana nije masna nije suha.
To su moje spoznaje,e sad dali se priklonit samo jednoj vrsti ili ne.
A što se tiče dalmacije,njima bi rom. trebala odgovarati,po konstitucuji tijela, sitna kost itd.slična je dosta otočnim ovcama a Lika tamo je janje od 35-40kg janje a u dalmaciji tolko ima odrasla ovca npr paška ovca ili sa cresa,razlika je velika zagrebačka županija ili lika ili dalmacija,samim time što je kultura ovčarstva veča u priobalnom području i to područje više preferira svoje izvorne "provjerene"pasmine. >:({

dzigi
25-03-10, 16:11
ja vam ljudi govorim ono sto znam blizu sam granice sa HR i od dalmatinaca nemozes se braniti ja sam inace mesar i koljem za jednu mesnicu i dva restorana i u 7 mjesecu nema janjadi za ljek drvar glamoč i grahovo imaju zajedno oko otprilike 15000 ovaca pa se sve proda ali ima tu i to da su to planinska podrucja a ne ljevce polje i slavonija gdje je barno i velika trava mi kosimo krajem 7 mjeseca i do polovine 8 a ovi u niziskim predjelima vec u 5 mjesecu nemoze biti isto janje iz dalmatinskog krsa i iz slavonije to je ogromna razlika

CAR
25-03-10, 17:12
Dalmatinac bi smazao mrtvu kobilu pod samarom da je obuci u pramenca,ali da vidi da bar nesto ima od pramenca.Samo to su "cigani" snjima treba ostro i nedati da te zajebavaju ja ih otjeram iz dvorista eto ga opet za 8 dana.Kad je dobro onda je sami loj kad je mrsavo onda same kosti ja odmah ga u 3 materine stijeram i van iz kapije ali opet trubi za 8 dana.Davno su rekli nit u sipku drveta nit u dalmatincu covijeka cast izuzetcima ali pricam o globalu.

vla
25-03-10, 19:31
Kolega dzigi, moram da reagujem
Da na budem off, samo kratko, tvoja kalkulacija nije realna, prvo zbir troskova je veći i odnosi se samo na ovce, pa treba pridodati troškove ishrane jagnjadi, i na kraju si na nuli ili u minusu. A što se tiče plodnosti ovaca da dobiješ od 100 ovaca 300 jaganjaca je u praksi nemoguće, nezavisno od rase. Bilo bi lepo kad bi bilo . . .

miladinovic
25-03-10, 19:51
100 ovaca od 50 kg dnevno jede bar 200 kg dobrog sena kad doje janjce i po 300 gr zita to je 30 kg dnevno,po ovim cenama racunajte sami
300 izvuci od 100 romanovih u proseku godisnje ne bi trebalo da je neostvarivo s pravom genetikom i negom u toku jagnjenja a i u toku godine

German hunting terrier | Jagdterrier