View Full Version : Oblici i formiranje krošnje u voćarstvu
Obikovanje krošnje na voću se deli na prirodno, poluveštačko i veštačko, zapravo veštači oblici. Uglavnom je preporuka da se voćka koja je posađena na jesen sa proleća skrati na visinu od oko 80 cm i da se potom od grana koje izrastu u toku leta odvoje 3-4 grane koje će činiti ramene grane. Tek posle toga se pristupa formiranju krošnje. Meni se najviše dopadaju voćke sa piramidalnim oblikom i etažno raspoređenim granama.
Hteo sam nešto da pitam .Dali neko zna kako se orezuje kajsija? Čuo sam razne priče da se kjsija ne orezuje,dali je to tačno?
kajsija se orezuje i to u toku vegetacije-letnja rezidba ,posle berbe.mada ima i nekih koji obavljaju i dopunsko prolecno rezanje pre kretanja vegetacije . neznam dali je prolecno rezanje uredu nije mi poznato da ga neko od strucnjaka preporucuje.
Ja sam trenutno samo za uzgojni oblik VITKO VRETENO
Imam gust zasad šljive sa vitkim vretenom i nemogu vam opisati
koliko sam zadovoljan .
Ima mana ali su prednosti višestruke u odnosu na konvancionalni sistem gajenja.
daj kazi prednosti i mane koje su, ja imam proslogodisnji zasad sljiva i jos uvek razmisljam kako da ih rezem ubuduce. sta je najbolje?
svetitrifun
02-02-10, 07:40
kajsija se orezuje i to u toku vegetacije-letnja rezidba ,posle berbe.mada ima i nekih koji obavljaju i dopunsko prolecno rezanje pre kretanja vegetacije . neznam dali je prolecno rezanje uredu nije mi poznato da ga neko od strucnjaka preporucuje.
Петнаестак година уживам у воћњаку и из мог искуства ти могу рећи да кајсију не дираш док не прођу сви ал баш сви мразеви. Кад прођу онда је креши, нема везе што је почела вегетација и што су кренули бели балончићи од цветова. Јако јако осетљива воћка, ипак је њено поднебље Мала Азија. Један мали а користан савет. Умотавај јој стабло преко зиме у папирне џакове без обзира колико је стара. Пуца јој кора од мразева и скраћује јој век страшно. Замрзне јој се то мало сокова што јој остане, што би рекли у "крвним " судовима, од јаких мразева, долази до пуцања, после до инфекција, болести и нема је више...
Jesenas sam posadio mali vocnjak (20 vocki) kruske,sljive,kajsije,breskve,ali ih nisam skratio na 80 cm.Interesuje me dali je sada vec kasno ili mogu i sada da ih skratim?
svetitrifun
07-05-10, 01:15
Сеци слободно. Боље данас него сутра.
Kocha74
I mene bi zanimalo malo vise o tom vitkom vretenu koje sorte imas koji razmak,podloga i sl ako ti nije problem kuckaj nam malo o tome.
Inace uzgojni oblik veoma mnogo zavisi i od toga dali nam je vocnjak mali hobi da tako kazem ili je rec o profesionalnom zasadu ovaj uzgojni oblik /vitko vreteno /je iskljucivo za plantaznu proizvodnju na primer jer "izgori"sadnice za 15ak godina i onda ponovo dok za hobi vocare je bolja redja sadnja i bujniji uzgojni oblici gde vocka traje i preko 30 godina.
Hajde da se uključim u vašu raspravu. Danas ne radim ništa. Dan za odmor. Kud u životu pogodih da budem seljak, bolje da sam seljačina :lol:
Da, vitko vreteno je savremeni uzgojni oblik koga karakteriše gusta sadnja, voćka na dohvat ruke 2,5-3m visine, stubovi i žice - podloga je m9 kržljava, korijen plitak i nije u stanju da nosi plod i bez potpore strada od vjetra.
Ovo gore napisah za jabuku podlogu, a od nje i sve kreće što se tiče voćarstva.Evo kicca je to dobro napisao
Postoji čitav niz podloga koje se razlikuju po bujnosti korijena. Najbujnija je jabuka na sejancu.
Od podloge i sorte zavisi koji uzgojni oblik odabirate vitko vreteno, forma vaze, palmeta itd.
Ja u svom vrtu od jabuke radim svašta, čisto da vidim kako se šta formira, kako to izgleda. Za hobiste u svakom slučaju nije vitko vreteno. To je neko moje iskustvo. Imam voćnjak i taj vrt u kome od jabuke formiram i stablo i jednu granu kao klupu. Igram se. To je neki moj ispusni ventil.
A što se tiče kajsije e tu nemam sreće. Ni jedna neće da se primi.
Školsi primjer apopleksije. Bresve super, ali kajsijee neće i neće. Ne mogu da otkrijem u čemu je štos.
U suštini voćku je bolje orezat i nestručno i naopčke nego nikako. Ne mogu da se sjeti m ima na you tube pogledati snimak orezivanja bresve. Čovjek je to objasnio stvarno dobro, za startno orezivanje poslije sadnje. Ako nađem budem vas informisao
Post je spojen: субота, 08. мај 2010. 02:54:53 MST_______________________________________________ __
Evo jedva pronađoh naslov
Tehnička obuka-zimska rezidba
@Lija
Što se kajsija tiče to je vrlo probirljiva voćka kad je tlo u pitanju.Da bi dobio odgovor kakav dolikuje ovom problemu moramo znati:
-tip tla i sastav tla
-PH
-EC
-Analizu dotičnog tla
-položaj parcele i osunčanost kao i da li i kakvi vetrovi duvaju i kada
Što više podataka to stručniji odgovor
breskva je inace najprostija da tako kazem za rezanje zato sto plod sprema odmah za iducu godinu.Kada je kajsija u pitanju apopleksija se moze izbeci kalemljenjem na belosljivu na visini od 80cm tako da deblo buducw vocke bude belosljiva i druga mogucnost je sejanac bez kalemljenja jer u srednjoj aziji odakle potice nema apopleksije ali nema ni kalema samo sejanac i prirodna selekcija.
izvinjavam se ako smo malo otisli u :){{
Ma, ja govorim o kajsiji u vrtu. Ne bih bez analize zemljišta ništa. Kuća je u dolini i još sjena od velikog brda, dosta potočića i magle. Vjerovatno je i to razlog.Voćnjak mi je gore, visoko na brdu.
Kada orezujemo voće ovaj vrt uz kuću dođe za odmor, sjeckam i oblikujem voćkice na sve moguće načine od proizvodnih do ukrasnih. Čisto da vidim kako, šta. eh, uživam cijeli dan pustim mozak na pašu i sjeck, sjeck. Kako da drugačije naučim. >:D
Pošto vidim da u gajenju voća bitnu ulogu ima formiranje krošnje i orezivanje.O orezivanju ste puno govorili te bi molio da malo pojasnite ili detaljnije prikažete koji oblici krošnje postoje i kako izgledaju i kako se dolazi do njih za najčešće gajeno voće kod nas.Hvala
Pozdrav svima na temi.Posadio sam prosle jeseni 630 sadnica tresnje, BURLAT,SANBURST I HERC,podloga je magriva ,rastojanje 4x4 m, ne znam za koji uzgojni oblik da se opredelim,najvise saveta sam dobio za kotlastu krunu,ne znam da li je to pravo resenje ni gde bih mogao da procitam malo vise o tome,ako nesto znate o ovome pomazite!!!!!!!!!
Na magrivi se pravi rastojanje 5.5 x 6 metara, tako da bi morao neku krunu koja je manja jbg...e sad ja se u to ne razumem pa to prepuštam pametnijima >:({
Malo je to rastojanje za kotlastu krunu. Prednost dati piramidalnoj i njenim modifikacijama (poboljšana piramida npr), palmete i sl. Malo je to malo rastojanje za tu podlogu. Posebno međuredno rastojanje. Video sam jedan dobar zasad 5x4 i kaže mi inženjer da bi mu dobro došlo još malo prostora da ima!
nemoj da se ljutis ali moram da pitam.
Znas li sta oko uzgoja tresanja ili si onako samo zasadio pa da vidis kako ces kasnije da se snadjes? To je oko 1 HA, nije to za oko kuce
Ko ti je predlozio da sadis na 4x4 sa kotlastom krunom?, zasto na 4 x4 a ne 5 x 4 kad vec ides na k.Krunu
Jesi sam birao sorte ili je to bilo na raspolaganju (pitam zbog oplodnje)?
sadnice sam kupio u rasadniku Kacarevic od gospodina Verka,on mi je savetovao tu gustinu sadnje kao i jos par ljudi,kazu da je ok ali sada oko formiranja misljenja su bas podeljena.
---------- Poruka napisana u 22:53 ---------- Prethodna poruka je at 22:49 ----------
jeste povrsina 1ha,do prosle godine nisam imao dodirnih tacaka sa vocarstvom,ucim u hodu>:({.
ti si blizu Verka, hvataj njega da ti to oblikuje kako treba i pusti ga da i vodi taj vocnjak bar dok ne dodje na rod.
To ti je rasadničarski lobi. Ti imaš neku površinu, optimalan broj sadnica je npr 1000 (kažem onako figurativno), a rasadničar ti preporučuje 1100. Sve s razlogom da bi prodao svoju robu. Inače, verkove sadnice su dosta dobre!
gde bih mogao blize da se informisem o tim uzgojnim oblicima?
---------- Poruka napisana u 22:57 ---------- Prethodna poruka je at 22:56 ----------
hocu sigurno!
Imaš dosta literature, Savremeno voćarstvo, Gajenje voćaka i vinove loze na malim površinama itd. A i ovde po netu ima dosta tekstova. Procunjaj, i ja sam o tome dosta piskarao!
I ma koji oblik da formiraš inače, gledaj da imaš kontrolu na bujnošću!
Svi misle da je trešnja lagana za proizvesti, ali njena tehnologija je dosta zaebana!
ovo ti je 4 x 5 (redovi) neki oblik palmete, u kruni ces da vrlo brzo zatvoris redove da ne moes da prolazis mehanizacijom
http://i40.tinypic.com/wi3mn5.jpg
---------- Poruka napisana u 23:01 ---------- Prethodna poruka je at 23:00 ----------
onaj zaharije je cudo (viste) Lkl{{
nije obavezno da bude kruna,trazim najbolje resenje.
skini sliku i daj verku da vidi, ovo je iz italije od ove godine (u vreme branja i malo posle)
vodi racuna o bujnosti inace si gotov
Imas u Kacu slican zasad na magrivi
Planiram sadnju 100 stabala za pocetak,koja je razlika izmedju vaze i piramide,i koje su prednosti jedne u odnosu na drugu?hvala na odgovorima
Nije to mali razmak. Mora ta biljka da se malo obuzda sa porastom, da se vodi računa o ishrani, da se obaraju grane, samim tim je i porast slabiji. Bio sam u zasadu od 7ha na ovom rastojanju, i stvarno dobro izgleda. Vaza kao uzgojni oblik ima 3 ramene grane raspoređene u prostoru, međusobno zaklapajući ugao od 120 stepeni jedna u odnosu na drugu.
Piramidalna kruna ima vodilju, na kojoj se po spratovima nalaze primarne grane, na ovima sekundarne itd. To su glavne karakteristike. Na prvoj slici je vaza ili kotlasta kruna, a na drugoj poboljšana piramidalna kruna!
---------- Poruka napisana u 18:53 ---------- Prethodna poruka je at 18:46 ----------
http://s14.postimage.org/7xe0n5c25/8f04a995c44f89eacbd0ce4ccacf3578_659b89e3ff.jpg (http://postimage.org/image/7xe0n5c25/)
http://s14.postimage.org/rgilwiatp/29022004204451_1.jpg (http://postimage.org/image/rgilwiatp/)
Ma ako ne znate da orezujete platite pro rezace i nemate zime,a bolje ne rezati nego da rezes i nes sj*bes,tako da ja necu nis pokusavati,zvacu tecu koji je pro rezac pa nek vidi on kako i sta :D
Sadi na 5x4, formiraj piramidalnu krunu ili neku modifikaciju piramide. Magriva je dosta bujna podloga, te joj, logično, treba i više prostora za razvoj.
Da nije 5x4 malo gusto? Iz iskustva mog ujaka koji ima dosta trešanja starijih od 10 godina, 6x5 je minimum. On doduše jeste forsirao vazu kao uzgojni oblik, ali ja kod kuće imam dve trešnje piramidalne krune na 5 metara razmaka i granama fali pola metra maksimum da se dodirnu...
Malo je to rastojanje za kotlastu krunu. Prednost dati piramidalnoj i njenim modifikacijama (poboljšana piramida npr), palmete i sl. Malo je to malo rastojanje za tu podlogu. Posebno međuredno rastojanje. Video sam jedan dobar zasad 5x4 i kaže mi inženjer da bi mu dobro došlo još malo prostora da ima!
Nije to mali razmak. Mora ta biljka da se malo obuzda sa porastom, da se vodi računa o ishrani, da se obaraju grane, samim tim je i porast slabiji. Bio sam u zasadu od 7ha na ovom rastojanju, i stvarno dobro izgleda.
Šta će biti na kraju? :D
Pa voćnjak, šta drugo, neće sigurno vinograd!
Mislio sam da nam odgovoriš šta na kraju, jel 5x4 malo ili mnogo, čas kažeš jedno čas drugo.
A španski grm? Ima li toga za pogledati gdje uživo? Ja sam posadio jesenas 400kom trešnje na magrivi kalemljeno i rizikovao na 5x3, razgranate sadnice. Čekaju da se prikrate malo kasnije. Najlakše bi mogla neka vretenasta piramida da se odradi, ali me zanimaju i tuđa iskustva.
kotlastu krunu kažem da je malo.
Kad neko ovako nastupi mora da je ali bas skroz siguran i da raspolaze nepobitnim argumentima.
Ja bas ne preferiram ophodjenje u rukavicama, ali ova arogancija me ipak tera da te pitam:
A koji razmak nije mali, i na osnovu cega tako precizno utvrdjujes da li jeste ili nije malo?
Ma kad uđeš u neki posao mora se i rizikovati. Tako sam i ja. Povijanje grana je obavezno, pogotovu ako bude roda ranije da ih malo optereti, a i povesti računa o đubrenju.
Molio bih učesnike ove teme da se ne koriste takav rečnik jer stvarno nije primeren temi.
Hvala na razumevanju!
Bećarina pusta
22-02-12, 20:26
Kad neko ovako nastupi mora da je ali bas skroz siguran i da raspolaze nepobitnim argumentima.
Ja bas ne preferiram ophodjenje u rukavicama, ali ova arogancija me ipak tera da te pitam:
A koji razmak nije mali, i na osnovu cega tako precizno utvrdjujes da li jeste ili nije malo?
Malo ću se uključit u raspravu o međurednom razmaku. On jasno ovisi o voćnoj vrsti i uzgojnom obliku. No jedan od vrlo bitnih faktora je i traktor sa kojom održavamo nasad. Kod sadnje tršnje na bujnoj podlozi i održavanje sa recimo IMT-539 (160-165 cm širine) ili traktorom iz te klase nebi išao na međuredni razmak manji od 5 m, al da voćnjak obrađujem sa Tomom Vinkovićem (širina manjih modela je 100 cm, a veći se daju suziti sa 120 na 100 cm) ili nekom od talijanskih traktorčića tipa Goldoni, Antonio Carraro koji su svojom visinom i širinom predviđeni za rad na vrlo uskom i visinom ograničenom "terenu" onda bi išao na međuredni razmak od 4,5 m.
Malo ću se uključit u raspravu o međurednom razmaku. On jasno ovisi o voćnoj vrsti i uzgojnom obliku. No jedan od vrlo bitnih faktora je i traktor sa kojom održavamo nasad.
Tacno tako
Od nagiba terena, pd kvaliteta zemljista, od raspolozive mehanizacije, od nacina berbe i od jos sto faktora.
Zato sam i pitao decka koji je to precizan razmak, kako on to precizno racuna, da mu tolika sigurnost u sebe daje pravo da se drugima obraca onakvim recnikom.
Voć@r, 5x3 na magrivi? I ja sam tako mislio ili 5x4 ali još kupim informacije prije nego zabocam. Hoće li i to na neki od sistema skoro "na dohvat ruke"? Volio bih otići u neki trešnjar star 10-15god u tako gustom zasadu ali kalemljeno na magrivi pa da vidim šta se dešava. Da li je neko imao tu priliku da vidi takav zasad na magrivi?
Ne plašim se rada oko orezivanja, to nije neki problem jer zasad će biti utoliki da ću ga stići orezivati i zimsko i na zeleno. Međutim, šta bi se dešavalo oko mogućeg ogolijevanja?
@ Vocar, da magriva. Sadnice su moja proizvodnja. Podloga magriva od prof. Nikole M. a sortiment sa terena uzet. Odlučio sam se na ovu podlogu zbog terena na koji sam posadio, preporučeno mi bilo.
Traktor goldoni 3050, taman i za uže sklopove.
Sa trešnjom nemam puno iskustva, tako da valja učiti u hodu. Nema ni zasad u okruženju. Išao sam i do Srbije da vidim neke voćnjake.
Moglo bi ti onda dobro doći i ovo štivo (http://www.scribd.com/doc/22998357/tresnja). Možda si već čitao. Ok, sa velikom znatiželjom očekujem razvoj tog voćnjaka kod tebe, i da prenosiš sva zapažanja, pa možda na jesen i ja proširim voćnjake. :)
Nek ti je srećno i berićetno u novom zasadu trešnje!
Vidio sam ja to prije. Imam ja neku brošuru od Nikole što je radio za neku stranu agenciju, sortiment uzgojni oblici, krupnoća u fulu je. Možda si je i vidio. Moram se nakaniti da je preskeniram.
Hvala ti na željama, i ja se nadam uspijehu.
Sortiment: Burlat, Lapins, Regina, Silvija, Summit, Sanburst i Kordija će doći na jesen.
Bećarina pusta
22-02-12, 21:19
Mala opaska kod sadnica trešnje i višnje na podlozi Magriva. Imam uvida u par višnjika u koje su zabunom dospjele sadnice višnje na podlozi Magriva. Na tlima di se iole zadržava voda u površinskom sloju, dakle teža, slabije propusna tla..., dolazilo je do sušenja voćaka ili značajnog zastoja u porastu. Doduše to je bilo u 2010. g- koja je bila pretrpana kišom. Kod nas se Magriva preporučuje za skeletna-kamenita, propusna tla. A imam iskustva di su se sušile ili stopirale-zaostale u rastu i izdanačke višnje, a i one cjepljene na divlju trešnju (manje nego izd.). Odabir terena je od presudnog značaja za dobar početak voćarenja.
Kod nas se Magriva preporučuje za skeletna-kamenita, propusna tla. A imam iskustva di su se sušile ili stopirale-zaostale u rastu i izdanačke višnje, a i one cjepljene na divlju trešnju (manje nego izd.). Odabir terena je od presudnog značaja za dobar početak voćarenja.
Kod mene je slična situacija, zemlja tipa (kako je mi ovde zovemo) Sionica. Crna i suva zemlja, sa dodatkom krečnjka i kamena. Kiše može podnijeti puno i brzo se nakon kiše isuši. Ja sam planirao i sistem za navodnjavanje raditi
Moj ujak je sadio 6x5.5 metara, na magrivi, i ima pola metra do metar maksimum od kraja grana jedne do početka grana druge trešnje, to je zaista neki minimum razmaka, još malo pa će početi da se češu. On planira 5x5 ubuduće i to mu je donekle rizik, ima da se dodiruju ali njegova stvar.
Rastresito zemljište koje je prozračno i kamenito je za makrivu raj.
Kod mene je maraska na Magrivi (trensli) i teško je suzbiti porast, ove godine je rodila pa nema mnogo prirasta, ali zato do ove godine je šibala.
Moje mišljenje je da je kotlasta krošnja bolje rješenje za stabla koja su na magrivi, ali svak ima svoje mišljenje i svoje iskustvo.
Ima fora za uzgojni oblik, zaboravih kako se zove, da se stabla sade pod uglom od 45 stepeni, izgleda totalno blesavo :D
futurefarming
28-05-12, 23:42
http://thumbnails50.imagebam.com/17528/7e7e92175278306.jpg (http://www.imagebam.com/image/7e7e92175278306) Nešto od ovoga?
Jok, evo skoknuo sam po knjigu, to je Buše-Tomas (Bouche-Thomas), sade se pod 30 stepeni dve jedna ka drugoj.
http://www.waldeneffect.org/20091227hedge.jpg
A luda je i ova Lepažova palmeta. Pod 45 stepeni se sade kod sistema Maršan (Marchand).
A luda je i ova Lepažova palmeta
a pazi ove zezalice
http://thumbnails45.imagebam.com/19273/401b8f192725936.jpg
p (http://www.imagebam.com/image/401b8f192725936)s
naterali ste me da slikam iz knjige :)
futurefarming
28-05-12, 23:58
Impresivno, kao što rekoh treba biti majstor i onda nema dileme kakav zasad podizati.
To to, ta lepažova je možda i najluđa :D
Ima raznih egzotika sa tim krunama.
Uglavnom im je cilj da budu atraktivne a proizvodne karakteristike su u drugom planu.
Evo sad cu da slikam jos neku takvu igrariju
---------- Poruka napisana u 00:24 ---------- Prethodna poruka je at 00:11 ----------
http://thumbnails73.imagebam.com/19273/f4167b192729182.jpg (http://www.imagebam.com/image/f4167b192729182)
http://thumbnails47.imagebam.com/19273/96b181192729265.jpg (http://www.imagebam.com/image/96b181192729265)
U velikim zasadima nije se praktično baviti takvim zaj... Iziskuje mnogo posla oko pomotehnike, a rezultat je isti.
prekucaću večeras ili sutra iz knjige koje behu prednosti..mislim da su lakše branje i bolja zaštita kao i osunčanost plodova...
futurefarming
30-05-12, 01:07
Prelistao sam i ja malo buući da nisam mnogo pažnje obraćao na ove forme i, kao što rekoše ironman i Vocar, ovo je gola estetika i atrakcija za oko, jabukama i kruškama na okućnici i sem stimulacije da voćke ranije prorode nema značajnih prednosti. Ipak, da je lepo, lepo je. :)
http://thumbnails31.imagebam.com/19291/b5dc14192901581.jpg (http://www.imagebam.com/image/b5dc14192901581)
Ponovicu pitanje od ranije: koji uzgojni oblik je najpogodniji i najbolji za 30ak raznoraznih vocki posadjenih uglavnom na okucnici za licnu uportrebu koje ce biti slabo(ili nikako) hemijski tretirane?
Zavisi od voćke i od razmaka sadnje. Ne može ti neko navoditi za svako voće, reci šta imaš, vrsti voća ima koliko hoćeš, a recimo kod trešnje možeš piramidu, kod šljive i kruške nije baš, kod kruške možeš vreteno a kod dunje nije baš...kapiraš :)
Kapiram. Imam po jednu ili dve sljive, kajsije, tresnje, kruske, nektarine. Sve su sadnice stare godinu do dve. Sto se sadnje tice, vocke su sadjene tamo gde je bilo mesta u dvoristu i nisu sve "na gomili" tj u glavnom su po 2 na rastojanju ne manjem od 4-5m.
Treba malo da pročitaš i teme:
1. http://poljoinfo.com/showthread.php?170-Orezivanje-vo%C4%87a
(http://poljoinfo.com/showthread.php?170-Orezivanje-vo%C4%87a)2. http://poljoinfo.com/showthread.php?2167-Orezivanje-kruske&highlight=orezivanje+kru%C5%A1ke
3 (http://poljoinfo.com/showthread.php?2167-Orezivanje-kruske&highlight=orezivanje+kru%C5%A1ke). http://poljoinfo.com/showthread.php?48-Zeleno-orezivanje-vo%C4%87aka
U (http://poljoinfo.com/showthread.php?48-Zeleno-orezivanje-vo%C4%87aka) principu za kajsiju vaza sa 3-4 glavne grane. Šljiva ili vreteno ili vaza. Trešnje vaza a možeš i piramidu, svaka ima svoje prednosti i mane. Kruške vreteno. Nektarine vaza ali je ona malo specifična. Pročitaj malo one teme videćeš, a pročitaj i pojedinačne teme za svako voće, videćeš malo slike kako to izgleda.
Citao sam ja podosta ali nekako na kraju kad sam dosao pored vocki sa makazama da orezujem, shvatio sam da nisam nista zapamtio tj. da sam citao sve i svasta :)
Sada cu konkretno znati sta i kako. Hvala ti puno!
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.