Virtemberg Ovce

Opel prijatelju a evo i renoa WWW.charollaissheep.com
_________________________________________________Post je spojen: [time]1238093011[/time]_________________________________________________

_________________________________________________Post je spojen: [time]1238093102[/time]_________________________________________________
[url]www.charollaissheep.com

Nena
izvini ali promasila/o si temu,ovo je tema o Virtembergu.

PS.otvoris temu o Saroleu pa tamo kacis slike i linkove o toj rasi.Svaka rasa jedna tema.

Cao
_________________________________________________Post je spojen: [time]1238099608[/time]_________________________________________________
Mozda cu zvucati pristrasno ali je ipak W Mercedes.

ovo je fotografija aukcije elitnih ovnova koja je bila ove godien u Ulmu u Nemackoj.
Sta meni smeta kad gledam slike Sarolea ili Texela da onaj stoji pored ovce mora da klekne ili sedne da bi ta ovca ili ovan izgledao nesto vece.
Misici kod tih rasa ovaca zu znatno kraci nego kod W ili Sifloka ili nekih drugih rasa pa sve izgleda vise okruglo i lepo za oko.

http://www.alpinetgheep.eu/10-0-Fotogalerien.html?fid=211
_________________________________________________Post je spojen: [time]1238100024[/time]_________________________________________________
Sostara ovcori ti ovaj link i nagledaj se sitvaj covek koji stoje skroz levo je odgajivac ok koga sam ja kupio svoje stado i ovnove.Mnogo cesto stoji na toj levoj strani jer se najbolji postavljaju s öeva u desno
_________________________________________________Post je spojen: [time]1238100115[/time]_________________________________________________
Taj ovaj je tezak 158kg sa straosti od 20 meseci i blizanac je
_________________________________________________Post je spojen: [time]1238100202[/time]_________________________________________________
Sostara,treba da pogledas sliku Altersklasse 3

Miljko hvala

Stvarno slike za uzivanje.Kakav utisak ostavljaju uzivo.Svaka cast za link.

PS.Mercedes je Mercedes.

Sosara
U pravi si sto se tice w stvarno je mercedes,a ne moze svako da vozi mercedes!

Lepe slike sa aukcije a sto se tice rasprave oko automobila ne znam sta da kazem trenutno je u Srbiji "Reno" skuplji od "Mercedesa",proverena informacija ,to ili je poremecen odnos ili je ipak W "Opel" .
Necemo ici u off topic ovo je ipak konstruktivan forum,znanje pre svega

Pa ja sam se prvi put odusevio kad sam otisao u Nemacku pre dve godine.Svi kasniji odlaski su mi bili za skolovanje oka i neke nijanse.(za Sostaru)
Ne,necemo sad ponovo o tome,vec smo raspravljali o rasama vise puta i uvek se zavrsi na tome da su ukusi razni i da je dobro tako jer da drugacije,drugih rasa ne bi ni postojalo nego samo jedna.Bitno je da ono sto se radi bude sto strucnije i da na kraju bez obzira da li neko proizvodi priplodni materijal ili meso ostane solidna razlika na kraju.
U to ime
_________________________________________________Post je spojen: [time]1238102406[/time]_________________________________________________
Za Miladinovica jos odgovor oko premiksa,
U Srbiji postoji nekoliko vrsta premiksa i obicno se prodaju na merenje.Nasi prodavci kakvi su mangupi uvek moraju i onako skup premiks da sa soli ili stocnom kredom razblaze.Nisu svi takvi ali ja radije kupujem citavu vrecu od 20kg koja u Austriji kosta 20,22 evra.U Srbiji postoji i premiks od Saumana koji je dosta dobar kao i Milkivit(holandski)

Hvala na odgovoru za premikse Miljko.ma ovo je zemlja u kojoj se pokvarenjastvo nazalost odomacilo i jos ga i hvale ,bruka.
Naravno da nema univerzalne rase,sto moja baba kaze biraj kravu prema jaslama kakve imas i za ovce je tako sve rase imaju svoje prednosti i mane.
ZA Profit i u to ime

Drage kolege

U nasoj zemlji po meni moze se zaraditi samo prodajom dobrog priplodnog materijala,jagnjad za klanje niko i ne ceni bas ga briga kako je hranjeno sve stavljaju u isti kos.Bitno im je samo da je ispod 30g,vidjao sam u klanicama za restorane seljezad pramenke stare po 5-6 meseci sa rogovima koji se prodaju pod jagnjetinom.Za sve rase ima mesta kako kome odgovara i sta planira da ostvari.Danas sam cuo da kafedzije nece jagnjad sa butom,jer kaze da se slabo trazi u kafani.Sto se tice premiksa ja koristi Ovisan iz sano programa to je bas za ovce premih.

b92miki je napisao(la):

Drage kolege

U nasoj zemlji po meni moze se zaraditi samo prodajom dobrog priplodnog materijala,jagnjad za klanje niko i ne ceni bas ga briga kako je hranjeno sve stavljaju u isti kos.Bitno im je samo da je ispod 30g,vidjao sam u klanicama za restorane seljezad pramenke stare po 5-6 meseci sa rogovima koji se prodaju pod jagnjetinom.Za sve rase ima mesta kako kome odgovara i sta planira da ostvari.Danas sam cuo da kafedzije nece jagnjad sa butom,jer kaze da se slabo trazi u kafani.Sto se tice premiksa ja koristi Ovisan iz sano programa to je bas za ovce premih.

Kliknite za proširenje...

i pored toga sto se moze zaraditi malo ih je koji gaje dobar priplodni materijal nazalost.sto se tice butova i kafedzija,populacija tovnih rasa je tako mala(ima malo vise il de fr koji je tako loseg kvaliteta da se i ne razlikuje mnogo) kod nas tako da jako mali broj jagnjadi tovnih rasa zavrsi u kafani tako da mi je ta prica malo suplja.

profit je jedino merilo uspeha,moji prijatelji ga nisu imali sa W.Ono sto je uvezeno preko Spiljevica je bilo problematicno, nadam se da je ova sveza krv mnogo bolja.Vozite Mecku Reno se ne isplati, skupi su delovi i malo trosi. Izvinjavam se sto sam pominjao Sarolea u pogresnoj temi,bilo je u najboljoj nameri da uporedite karakteristike i da vidite zasto ta nova rasa pravi tako veliki prodor u svetu a W stoji gde jeste.Voziti novu mecku je super ali voziti staru je muka. Ne zelim da navijam ni za ovu ni onu stranu jer je moja rasa u odnosu na vase samo Mini Moris te sam ja onda u nizoj klasi.POZDRAV SVIMA

Jednu cu stvar reci.
Ljudi misle kupio sam od Spiljevica(navodim kao primer jer se najvise pominje,moze biti i drugi odgajivac ili uvoznik) rasno jagnje i sad sam zavrsio posao,ono ce samo od sebe da poraste kao otac koji je prezentovan na sajmu a u rubrici tezina pisalo je npr. 182 kg.Misle ljudi da ce to jagnje od ovna i ovce uvezenih iz Nemacke da poraste od svezeg vazduha i ciste izvorske vode,pa kada u punom uzrastu ne predje vise od 80 kg,daje lose jaganjce,odmah ne valja rasa i ne valja odgajivac od koga je kupio jagnje.Da li je se taj vlasnik jagnjeta zapitao kako ga je odgajio,da li mu je pruzio maksimum da ono dostigne i ostvari svoj genetski potencijal,kakve su mu ovce koje pari taj priplodnjak koga je on odgajio,sta one nose u sebi u svojim genima.Ne,ne pita se u opste,jer je najlakse reci da je rasa losa,da je uvezen skart,da mu je podvaljeno jagnje sa pijaca sa laznim rodovnikom,itd.,itd.Uvek se nadje izgovor za sopstveni neuspeh,neznanje u odgoju,losu ishranu.

U Srbiji se sve rase,ali bas sve rase porede upravo sa W.A zasto?Da li zato sto ne valja ili zato sto valja,pa sluzi kao ogledalo,da se uporedi sta on moze a sta druge rase mogu.W je proveren i dokazan kao rasa i kod nas i u svetu,a da ne pominjem maticnu zemlju.Nase geoklimatske uslove izvanredno podnosi-prosto mu odgovara nasa klima.U uslovima gajenja kod nas-mislim na navike i ishranu-opet mu odgovara.

Egzoticne rase koje se raklamiraju i budu jedno vreme hit i u svetu i kod nas,brzo se zaustave u pohodu na osvajanje trona.Jednostavno ljudi pohrle da imaju nesto sto je u trendu,da zarade lovu prodajuci jagnje egzoticne trend rase za dobru sumu novca od nekih 350-400 E po komadu.To traje par godina i vise ih nema nigde.Bude i prodje trend,a cim nesto nije u trendu pada cena i gubi se lova a kad se gubi lova onda se ta rasa vise i ne gaji.Trazi se drugi trend,i tako u krug.

To sto se tice da je odgoj W skup ne bih se bas slozio.Miljko je rekao kada je poredio priraste i konverzije hrane kod W i drugih rasa da je to u nijansama ali u IDEALNIM uslovina gajenja i ishrane.U losijim uslovima sve rase su daleko iza W.Mnogo vise podbace od W koji i u losim uslovima gajenja i ishrane daje rezultate.A egzota nema nigde.
B92miki rece da W ne moze svako da gaji,a ja cu dodati da za W trebaju jasle domacinske,jer sto je Simentalac u govedarstvu to je W u ovcarstvu.
Sto se tice objekjata za smestaj W je poteban objekat koji ce ga zastiti samo od padavina i vetra.Kao i nase pramenke.Dok je egzotama potreban termo-izolovan objekat u kome temperatura ne sme ici u - jer nema odgoja.Sta je tu skuplje?Ko sta zahteva,koliko ulaganja?
Iz mog licnog primera u mom objektu je na najjacijm mrazevima bilo jagnjenje normalno i sva jagnjad su prezivela.Napolju je bilo npr. -18 a u objektu -14.
Da vidim egzoticne rase na takvom mrazu da se ojagnje i da do jutra jagnje ostane zivo da se ne zaledi,da se ovca ne razboli.

Moja iskustva sa melezenjem W i sjenicke,kupio jagnje tezine 45kg od roditelja koji su imali Spiljevic papire,lep ovnic,usao u priplod sa 60ak kg,sve ok.a onda je doslo jagnjenje,ovce drzimo u zidanoj stali,nema promaje samo kontrolisana ventilacija,jagnjad na zimi u stali gde su krave zidana seljackom ciglom znaci topla skroz.ti mesanci su bili najneotporniji janjci koje sam ja video,mlitavi,zima im iako nisu bili mrazevi preko minus 10 napolju u stajama je uvek plus,prolivi itd do mesec dana muka ziva.od tada W ne ulazi u razmatranje u nasoj porodici.na osnovu mog iskustva W .mozda se jednog dana predomislim ipak je to samo jedan primer mozda dr put bude bolje ali ipak mislim da za terminalnog oca treba uzimati tovnu rasu.
sto se tice mode u pravu si sosara,mada u svetu texel,safolk i romanov su priznati dugo i to ne bez razloga,daleko duze nego W priznacete.
W nije neki hit sem u nemackoj i kod nas a zasto i to se zaPitajmo.sarole je mlad ali se strahovito probija kod engleza npr koji su sam vrh ovcarstva tovnog pre 3 god je bio treci po broju jagnjadi cistih da ne pricamo o melezima,sto oni to rade dal zbog ljuvabi il zbog profita razmislimo.nista je ne kudim samo analiziram na osnovu iskustva i skromnog znanja koje imam .
PS.Bez dobrih jasala nema dobre ovce nek je i pramenka i to je osnovni zakon

Miladinovicu
Koliko je bio star ovnic kada je usao u prvi priplod sa tezinom od 60 kg?
Koja su kombinacija ovaca kad si ga uveo kao terminalnu rasu?
Zavisi i sta si od Spilje uzeo(sta ti je prodao).

PS.ne branim Spiljevica,nisam mu advokat samo imam informaciju da Spilja je imao razne robe za razne kupce.

znam za razne robe i Spiljina posla,ovi ljudi su od njega uzeli dviske i lepo su izgledale iskreno,60kg mozda i malo vise je imao u avgustu,septembru a bio je januarsko jagnje te iste godine naravno.pustan je na sjenicke ovce.zato dok ne vidim dobar rezultat na primeru,a da je W terminalac vise nece ulaziti do tad kod mene.da ih drzim ciste mislim W u rasi ne pada mi na pamet,za priplod vec ih ima dosta koji drze a ovako za jagnjad sjenicka je bolja kad se sve sabere i oduzme(mlecnost,plodnost,otpornost,utrosak hrane)to je moje skromno misljenje.
ovo sto je Miljko uzeo rezultati su mu dobri nema sta mozda je on uzeo bolju robu ipak godine su prosle od Spiljinih uvoza.
a ko ima pramenku i zeli da je oplemeni resenje jeste W ili mozda sarole,safolka i texela tesko ce one jagnjiti i bit ce svasta ostale rase nisu za taj posao(romanov za plodnost se moze koristiti naravno).pozdrav zemljak

Ovde svako iznosi licna iskustva, koja se ne mogu prihvatiti generalno za ovcarstvo.Kakav je domacin, takve su ovce i stado-ljudski faktor/covek/ je kljuc svega, sa svojim znanjem i vestinama u ovcarstvu.Nije problem u rasama ovaca/drugi imaju uspeha u uzgoju/ vec u izboru ovna za priplod od testiranja/progeni i performans test/, plodnosti, nacina pripusta, pripreme ovaca za prispust,plodnosti, ishrane,zdravstvenog stanja ovnova i ovaca i mnogih drugih faktora.Reprodukcija ovaca je posebna oblast, genetika jos vise, da bi se napredovalo i imalo uspeha.Nazalost ovo podrucje je totalno zapostavljeno pa ovcari prepusteni sami sebi "lutaju".Otud opste sarenilo proizvodnih rezultata.Ako ova situacija ostane jos cemo dugo, samo gledati slike i filmove o rasama i farmama ovaca u "belom svetu" i uzdisati.Otvoriti poseban post o reprodukciji ovaca, da oni koji prate ovaj forum ne steknu pogresan utisak o pojedinim rasama ovaca.Svaka rasa je dobra na svoj nacin, ali zavisi od gazde-ovcara i cilja.Znanje je - MOC

Evo mozda par objasnjenja na neke od nacedenih stvari.
Sto se ovog mladog ovna tice, svakako da je prerano pusten u priplod.Nikako se ne preporucuje pustanje ovna pre godinu dana starosti pogotovu u stado od vise desetine ovaca.Tako nesto slicno sam i ja pogresio kad smo pre 7 godina nabavili prve ovce pa nestrpljiv pustio ovnica sa 8 meseci.Jedan problem je bio da je stao sa rastom.Iako je imao dobar start i solidne roditelje ,nikad nije bi tezi od 110kg.Prva jagnjad su bila nesto losija ali za to je bila kriva i ishrana sjagnjanih ovaca na kraju.Posto su bile u dobroj kondiciji,jedan ovcar mi je rekao da su predebele.Nasa reakcija je bila smanjivanje hrane kad im je bila potrebna pa su jagnjad bila sitna i mlitava.Ove godine smo imali ovce koje se po treci put jagnje i imaju odlicno razvijenu karlicu pa smo isli na krupnu jagnjad.Par komada je bilo tesko i do 9kg jedincad a blizanci i po 5kg.Takva jagnjad ustaju posle dva minuta i traze vime.To se moze raditi sa ovcama koje su starije i dobro razvijene a nije lose da se jagnjenje nadgleda.
Covek od koga sam ja kupio svoje stado je ljubitelj mesnatih rasa i bavi se ovcarstvom nekih 40ak godina.Na pocetku je imao Wirtemberga pa se prebacio na Texela i sada znate sta vec ima.
Texel kaze da je zbog toga bio los jer mu je trebala uvek stacionarna livada.Ta rasa ne voli da pesaci,niti ekstremne temperature ni toplotu ni hladnocu.Kisa joj do duse ne smeta pa zato dobo i uspeva u Holandiji.
Na kraju mi je rekao da zadnjih desetak godina kako je selekcija W uznapredovala nije pozeleo da gaji ni jednu drugu rasu.
Il de france je nasta u oblastima gde se proizvodila secerna repa pa je trazena ovca koja moze odpatke iz te industrije pa prerardi.Tek kasnije je poboljsanom selekcijom napravljeno ovo sto je danas.
Opet ponavljam rasa prema uslovima drzanja.

Miljko ovo gore navedeno stoji uglavnom,od svega po malo i iskustvo lose imam to je cinjenica.sto se tice ovnova ne treba ih pustati pre god dana u priplod mada se to radi.mi npr ovce teramo na pasu a kraj je brdski,meni medved od 180 kg ne treba vezan uz krave u stali,njegovo je da ide s ovcama(sajmovi i izlozbe me ne zanimaju).mene zanima samo njegova genetika da mu potomci budu dobri i napredni.texel kog sad imam u priplod je pusten sa 10 meseci,od 5 meseci je na pasi,tezak je samo oko 90kg iako ima potencijal za 120 130 kg ali to je pravi sportista koji se adaptirao,misicav i brz u parenju agilan,njegov harem broji preko 60 ovaca sto mojih sto tudjih,srecnik .
ovo mene licno zanima ako pustim W na sjenicku i texela na sjenicku od kog oca pod istim uslovima cu imati bolji prirast jagnjadi?veci prirast veci profit prosto.naravno da se ispostavi da prica oko mlitavih jagnjadi nije vise aktuelna kod modernog W.pozdrav

Odlicno tema je se bas "zagrejala".

Spilja je biznismen a ne ovcar,jos manje strucnjak za ovcarstvo.Njemu su birali drugi ovce i vrsili selekciju,menjali se razni ljudi.Nije da potcenjujem ali na njegovom standu ljudi koji su bili zaduzeni za prezentaciju ovaca znali su samo reci da je to uvoz i Nemacke i da ovan ima 182kg,a koji je to u grupi od 5 eksponata u boksu oni nemaju predstavu.
Raka je na Spiljin kalup.
Sa Miljkom je druga stvar,on je strucan iz ove oblasti.On je pravi ovcar-strucnjak+ovcar.Od svih sajamskih izlagaca jedini koji moze da sam prezentuje rasu koju gaji,da da sve potrebne informacije posetiocima.
Drugi izlagaci W na sajmu su vecinom zalubljenici i prakticari.



Miladinovicu
Miljko ti je sve rekao za mladost u prvom pripustu.Nije fer da jagnje pravi jagnje.
Treba sacekati da poraste ovan,cak sacekati i do 18 meseci ako treba.
Sto se tice Sjenicke to je Sjenicka oplemenjena.Upravo oplemenjena W tako da je to W sa sarenom glavom,bolje reci pretopljena.Pogledaj vunu,mesnatost,oblik trupa,koliko ima belih glava,koliko ima sutih ovnica itd itd.Dakle u selekciji se islo samo da se zadrzi karakteristicna boja glave i rogovi kod muskih.

zemljak

Mliatavu janjad ne radi ovan. Mlitavu janjad radi covjek kako je vec prije Miljko naveo.
Nema veze ni genetika ni selekcija ni raca. Greska je u ishrani majki.
Ovan proizvodi janjad s karakteristikame npr. veceg prirasta. Ali ako ne radis kako triba, i ne pratis graviditet ovce s uzdrznim potrebama iste u tom stanju, nema prirasta. Nema prirasta ako se ojagnje krzljavci.