PDA

View Full Version : Francuska alpina


Advertisement



Strane : [1] 2 3 4 5 6 7 8

Čugi
28-02-08, 23:16
Počeo sam sa jednom pre 3 godine, isključivo zbog mleka jer ne podnosim kravlje posle jednog "trovanja" želudca, i tako da trenutno imam 4 sjarene, prvi jarići se očekuju oko 12-og marta, bilo je i muških ali se zna gde su oni završili Lkl{{. Možda ubuduće i krenem u neki ozbiljniji uzgoj, jer sam veoma zavoleo ovu vrstu životinja, mada ternutno nemam adekvatan smeštaj za više od 7-8 grla.
Da još dodam, svi ste čuli za blagotvornost kozijeg mleka, a evo i jedne manje poznate činjenice, ljudski organizam svari kozije mleko za 20-40 minuta, dok je za kravlje potrbno oko 4 sata, te se iz tog razloga kozije mleko može piti u većim količinama i uslovno rečeno "mešati" sa drugim stvarima u kratkom roku (popij kravlje i posle koka kolu i ugasio si :lol:), bez osećaja tegobe.

Čugi
06-03-08, 21:19
Malopre mi se ojarila najstarija, i donela na svet dva lepa ženska jareta :D Malo me je iznenadila jer sam očekivao za koji dan, inače za ne upućene, koza nosi jariće od 145-155 dana, ovoj je danas bio 146-i dan. >:({ Biće slika sutra.

Čugi
07-03-08, 17:21
Nepuna 24 sata posle jarenja u fazi lenčarenja ::)

http://img507.imageshack.us/img507/2867/pict1121rt1.jpg (http://imageshack.us)

Odstupaju od "originala" jer je jarac Sanske rase.

brundalo
17-03-08, 20:24
Po ovome bi se reklo da je alpina genetski jaca od sanske.
Nego imaju li ta koza i jarac rogove? Lkl{{

Čugi
17-03-08, 22:36
Koza ima, vidi se u donjem levom uglu slike, a jarac ne. Inače u subotu se stado uvećalo za još jedno jare, a danas za još dva! Trenutni odnos jarića je 3:2 za muške! >:({ ;D}

brundalo
18-03-08, 18:46
@Čugi
Ne znan koliko znas o kozama i mislis li se time bavit profesionalno, ali ako da, ja ti preporucujem da ti jarac ima rogove a koze ne. To se postize na slijedeci nacin. Nikad nemoj ostavljat za priplod jarad kojoj nece rasti rogovi. Sa njima su veliki problemi. Javlja se puno hermafrodita i skarta i uginuca. Jarac mora imati rogove. A zenskoj jaradi se rogovi pale tzv. termokauterom. pogotovo ako su stalno u zatvorenom prostoru. Koze su ratoborne i dolazi do strasnih rana.. itd itd. Sta te bude zanimalo samo pitaj. sad mi ne pada na pamet nista. Inace u Vinkovcima imas tiskarski obrt Zebra. Oni ti izdaju ovcarsko-kozarski list. godisnja pretplata je u Hr 20-ak eura. tamo imas sve. Po >:({zdrav

Čugi
18-03-08, 20:00
Do sada nisam imao svog jarca, uvek sam uzimao od nekoga i dovodio kod mene, konkretno ovaj zadnji put je bio bez rogova. Koze su inače dve bez rogova, a dve sa rogovima i do sada nisam imao problema sa njima. Ove probleme koje pominješ da li se oni pojavljuju samo kada jarac nije rogat, ako sam te dobro razumeo?

brundalo
18-03-08, 20:32
Ne ne krivo si razumio. Problemi se javljaju kad oba roditelja nemaju rogove. Ti mozes i jarcu paliti rogove bez problema. Ali koji je to jarac bez rogova. He he.
Bitno je da im kao jaricima se vidi da ce im rogovi rast. A pocnu se palit sa 7-15 dana starosti. Posli je suvise problematicno i onda to moze radit samo veterinar

Čugi
18-03-08, 20:37
Znači kod rogatih koza je samo moguć problem međusobnog povređivanja, i nema lošeg uticaja na potomstvo?

brundalo
18-03-08, 20:39
Dapace od njih ces dobit samo zivo i zdravo potomstvo. kazem ti jedino in moras kao malima palit roge i to je sve. Za sebe samo takvo potomstvo ostavljaj

brundalo
18-03-08, 20:44
zato su sanske koze previse osjetljive. Ostavljaj jarca i zensku jarad samo od najboljih koza. I mijenjaj jarca svake godine ako ne mislis vrsit kontrolu pripusta.

Čugi
18-03-08, 20:45
O mojim budućim planovima sam pisao u prvom postu, tako da tu vidiš šta planiram dalje, ali mi se ne da paliti im rogove, meni su mnogo lepše rogate Lkl{{, bez rogova su mi nekako kao ćelav čovek! :lol:

novii
18-03-08, 21:03
Pa ima li iko na ovim prostorima da ima ozbiljniju farmu na kojoj gaji Francuske alpine. Ta rasa mi se mnogo dopada, ali nemam prostora za njeno držanje.

Čugi
18-03-08, 21:10
Ima par km od mene u naselju Vojka, relativno nova farma sa oko 300 grla čistokrvne Alpine, ženska jarad su oko 350 eura, ja ću "osvežavanje" mog stada raditi preko njih, mada ih ima još, ali mislim da je ovo najopremljenija i farma sa najviše grla u Srbiji.

brundalo
18-03-08, 21:30
Ne znan za farme u Srbiji ali u nas ih ima masu i svaki dan nicu nove.
Ja sam pocetnik ali namjeravam imat jedno 100 kom za 2-3 godine.
@ Čugi imat ces gadnih problema ako su ti koze stalno u zatvorenom (zbog rogova) viruj mi ":":{ >:({

Čugi
18-03-08, 21:37
"Objekat" je polu zatvorenog tipa, mada ima 3m2 prostora po grlu, za sada im je to sve dok ne obezbedim malo veći prostor........na koje si probleme mislio? Koliki je po tebi potreban prostor po grlu?

brundalo
18-03-08, 22:44
A to ti je zasad dosta pogledat cu u literaturi pa cu ti javit. Bio sam u jednog uzgajivaca u Krizevcima i on ti ima prostora za 100 koza. otprilike u boxu od 12 kvadrata 7-8 koza ali bez rogova.
Najveci je problem sa tim rogovima sto se mlate i ranjavaju. Koza mora negdi ispuhat,a to najbolje radi na pasi. za stalski uzgoj obavezno se skidaju rogovi.
Njemu se je jarac otkinuo sa lanca kad se koza mrkala i porusio sve zeljezne pregrade da bi dosa do koze na drugoj strani stale i usput nabio 5-6 koza na rogove. 3 je mora ubit a bile su bredje.
Meni se je desila ista stvar sa ovnom. Nabio mi janje na rog i tako ga je nosa dok ja nisan dosa. Otad skidam rogove.
Nemoj mislit da ti pametujem ali covik se najbolje uci na greskama, samo sta su one vlastite najskuplje :<<> >:({

Čugi
19-03-08, 00:14
Tema je za razmišljanje....kažem ti ja imam dve rogate i one su stalno zajedno, nisu nikada pravile probleme, problem je koliko vidim iz ovoga što si napisao, najviše na muškoj strani, te bi stoga više pažnje trebalo posvetiti jarčevima što se tiče uklanjanja rogova.

brundalo
19-03-08, 19:01
Pazi brale ovako. kako budes sirio stado tako ces doc do ovoga sta ti ja kazem i sam. U intenzivnim uzgoju se u jednom boksu drzi oko 8 koza, prije jarenja. Jarac nije sa njima on se drzi posebno. Ide k njima samo na sex he he. Zato on nece pravit probleme. Koze koje su non stop zatvorene su problem. Paraju jedna drugu. Nego ovih dana mi je klanje (uskrs) pa cu kad prodje gungula ti dobacit jos neke podatke. O ishrani smjestaju njezi itd itd. >:({

tecanis
21-03-08, 00:09
Brate iz kojeg si mesta pozdrav iz NISA

@ tecanis
Upotrebi pretragu, nemože da škodi, ili iskoristi privatne poruke za lična pitanja Lkl{{
edit by novii

Predstavljanje novih članova u Caffeu... (http://poljoinfo.com/index.php/topic,2.msg1324.html#msg1324)

Čugi
21-03-08, 19:49
Danas se vreme prolepšalo, pa su najstariji (oni sa prošle slike) izašli na rekreaciju! Lkl{{

http://img509.imageshack.us/img509/3544/dsc00136mm3.jpg (http://imageshack.us)

brundalo
22-03-08, 20:52
Čugi pravi su he he
Kad ja poslikan svoje bit ce veselo. Svi skupa imamo virtualno stado i to dobro he he.
@tecanis
ja sam ti sa otoka Silbe, zupanija zadarska, RH. Pozdrav >:({

Čugi
24-03-08, 20:47
Evo malopre završeno i poslednje jarenje za ovu godinu! :D Konačni rezultat 5:2 u korist muških! >:({

brundalo
25-03-08, 20:17
U mene je 5:3 ali san ima puno gubitaka.Ovo su samo zivi. I jos neces imat sta za priplod pustit he he. Morat ces kupit jos koju curu.

Čugi
25-03-08, 21:24
Ja sam imao gubitak jedno žensko.....

brundalo
08-04-08, 20:43
Sta je ovo Cugi prijatelju samo ti i ja i gora zelena na kozarstvu i ovcarstvu. sve neka fina gospoda he he >:({ >:({

Čugi
08-04-08, 20:50
Ne znaju ljudi prijatelju šta valja i gde je zdravlje!

novii
08-04-08, 20:51
Ma držao bih i ja francuske alpine, ali komšijama smeta njihov miris. Mada mislim da su to super životinje u svakom pogledu, ipak su mi komšije fina gospoda. ;D}

Čugi
08-04-08, 20:53
Brate moj nisu to gospoda, prava gospoda na zapadu grdne pare daju za koziji sir i mleko!!!

Čugi
10-04-08, 19:12
Podmladak na okupu! :D
http://img365.imageshack.us/img365/6452/dsc00165sd6.jpg (http://imageshack.us)

brundalo
11-04-08, 01:28
Ovcari kozari i govedari i svinjari-kolege poljoprivrednici evo vam dobar link. Ima materijala za ucenje ali i za samogradnju. Uzivajte >:({
http://www.sheepandgoat.com/housing.html

ivanhoe
16-04-08, 11:17
Pozdrav forumu, Koliko vi muzete mleka? Ove moje daju do litre max, Vadi ih sanska sa oko 2l/dan
Pored pase 2x dnevno dobijaju po 1fanglu mesavine kukuruza,mekinja,repine sacme,zobi i mineralnovitaminskih dodataka dkf kreda so

Čugi
16-04-08, 11:40
Dobro nam došao ivanhoe! Koje tvoje, predstavi se u temi za predstavljanje i daj malo konkretnih podataka o svojim kozama. Moje prvojarkinje daju u proseku 1,7l dnevno, dok starija u trećoj laktaciji daje oko 3,2l dnevno.

brundalo
16-04-08, 20:20
Bravo Cugi! Nauci dicu redu odma. :D

Dobro ti nama dosa Ivanhoe. Nek si ziv i zdrav i ti i koze ti. A mi cemo ti pomoc da dobijes vise mlika.
Zato ajmo redom. Lipo ka sta ti je reka Cugi. Reci koje koze imas pa cemo vidit sta se da ucinit >:({ >:({

ivanhoe
18-04-08, 10:32
Dobro nam došao ivanhoe! Koje tvoje, predstavi se u temi za predstavljanje i daj malo konkretnih podataka o svojim kozama.
Hvala na dobrodoslici Lkl{{
A sad i ja da opalim kritikom ":":{
Ako je tema "Francuska alpina" a za onu 1 naglasio da je Sanska onda je normalno da su ostale 5 Francuske alpine i Musa odtefajte,Ili bar na njih podsecaju (sigurno nisu rasne)
Kupio sam ih pre 2,5-3 meseca. 6.3. jedna je ojarila 1musko a 1 mi je pred jarenjem (predpostavljam,posto su prethodni vlasnici rekli da je visoko skozna) Alpine mi daju od 0.6 -0.9l Sanska 1.4-1.7 u zavisnosti od duzine ispase
2.stvar Noktarenje.Dokle treba rezat,dali postoji jasna razlika izmedju zdravog dela prsta i odamrle koze.Nokti su bili u ocajnom stanju posto prethodnik nije ni znao da to treba radit(kod nas u Vojvodini)
Zasad tolko a kasnije cemo i ostale teme kao novog muci me neznanje

Čugi
18-04-08, 13:14
Kritika na mestu, ::sramota:: mada prvi post na forumu bi trebao biti u temi predstavljanja, no dobro, bitno je da si se ti nama pridružio. Što se tiče mleka svake godine se povećava, najviše daju u periodu 3-6 laktacije.
Noktarenje-tačno se vidi razlika odamrlog od zdravog dela, u suštini kao da sečeš nokte sebi! Lkl{{

brundalo
18-04-08, 21:50
Dobro nam došao ivanhoe! Koje tvoje, predstavi se u temi za predstavljanje i daj malo konkretnih podataka o svojim kozama.
Hvala na dobrodoslici Lkl{{
A sad i ja da opalim kritikom ":":{
Ako je tema "Francuska alpina" a za onu 1 naglasio da je Sanska onda je normalno da su ostale 5 Francuske alpine i Musa odtefajte,Ili bar na njih podsecaju (sigurno nisu rasne)
Kupio sam ih pre 2,5-3 meseca. 6.3. jedna je ojarila 1musko a 1 mi je pred jarenjem (predpostavljam,posto su prethodni vlasnici rekli da je visoko skozna) Alpine mi daju od 0.6 -0.9l Sanska 1.4-1.7 u zavisnosti od duzine ispase
2.stvar Noktarenje.Dokle treba rezat,dali postoji jasna razlika izmedju zdravog dela prsta i odamrle koze.Nokti su bili u ocajnom stanju posto prethodnik nije ni znao da to treba radit(kod nas u Vojvodini)Zasad tolko a kasnije cemo i ostale teme kao novog muci me neznanje


Ajmo redom
Koliko san shvatija tebi su koze stalno na pasi a uvecer in dajes samo ajmo rec koncentrat. To ti prijo nije u redu. Uvecer in pored koncentrata tribas dat i otprilike jos kilo sijena po glavi. Zato pokusaj ovako. Koncentrat koji in dajes podijeli na 2 dijela. 1/2 ujutro prije izgona na pasu in daj i onda ih pomuzi. Dajuci in taj obrok u korito olaksavas sebi muzu. Zatim ih istiraj na pasu. Ako ti dolaze oko podne u stalu daj in po pola kila sijena po glavi. Prije nego ih izgonis popodne na pasu daj in drugu polovinu koncentrata, pomuzi ih i onda ih vodi na pasu. A kad se vrate daj in sijeno, otprilike 1 kg po glavi. Ako ti tokom dana ne borave u stali onda onaj srednji obrok sijena zaboravi.tako da kad se vrate sa pase prvo koncetrat i muza a onda sijeno za laku noc.
Sto se tice papaka pokusaj ovako. Ima valjda u Vojvodini neki kamenolom. Uzmi kamion 5 tona tucanika mozes i 10 i to granulacije od 3-8 cm i prostri im od ulaza u ispust do vrata od stale( napravi jednostavno stazu) ako treba i ogradi je da bas tuda moraju proc i to 2x dnevno (izlaz i ulaz) i viruj nikad neces imat problema sa papcima. Ja san u Dalmaciji pa je meni lako iman kamena i za izvoz he he. Ja placem za vasim pasnjacima i sijenom. Pozdrav >:({ >:({ >:({

PS posjeti ovaj sajt www.hzpss.hr
Naci ces kako triba hranit koze >:({

ivanhoe
19-04-08, 14:25
Dan počinje ovako jutro koncentrat pojenje muža.Kad je lepo vreme i ja kod kuce onda su na pasi u protivnom pokošena trava,tokom dana napajanje na svakih 2-3h,uveče muža koncentrat napoj,povečerje.Znači kad su na paši nedajem seno.Možda tu grešim,u svakom slučaju od hrpe kože i kostiju sam stvorio prilično lepo stado,jedino mi je ova sa jaretom žgoljava.Kad sam već kod nje dali da je počnem muzti primetio sam već par puta da sisa samu sebe,a mali već lepo jede.
za nokte bolje da ih orežem nego da upropastim travu.

Čugi
19-04-08, 18:28
Kad sam već kod nje dali da je počnem muzti primetio sam već par puta da sisa samu sebe,a mali već lepo jede.

Ne valja...koze koje počnu same sebe sisati se obično odstranjuju iz stada, kada jednom počne teško prestaje.

brundalo
19-04-08, 20:51
Ima par razloga zasto koza samu sebe sisa(isto ka i ovca) Jedan od glavnih razloga je sto mozda ima nametnike pa trosi vise minerala nego sto ih dobiva. Meni su recimo koze pile vlastito mliko. Ja san in sol dava kao i ti ali od kad san presa na mineralnu u kolutovima da lizu po volji i obicnu kuhinjsku u smjesi rjesija san taj problem. Pazi mineralna i kuhinjska nisu jedno te isto. Mineralna in se objesi onaj kolut pa nek lizu ko sladoled po volji, a kuhinjska se daje samo u obroku koncentrata.
Sto se tice trave neces propast ako napravis 10m2 staze posute tucanikom (1x10 metara staza). Savjetuj se sa veterinarom oko cijepljenja koza. Pozdrav >:({
PS. lizanje mineralne soli po volji pojacava mlijecnost

ivanhoe
20-04-08, 15:34
Savjetuj se sa veterinarom oko cijepljenja koza. Pozdrav >:({
PS. lizanje mineralne soli po volji pojacava mlijecnost

Ćer mi je vet.tehničar,od nje sam naučio noktariti,sa kozama nema iskustva,kod nas se samo u malom broju drže.Jedino se vlasnici međusobno pomažemo. Pesak bi po mišljenju stručnjaka trebao trošiti nokte(tako je stojalo u elaboratu o nastanjivanju muflona u našu šumu)
Zna li neko dali se može ukloniti samo miris u jarca a rogovi da ostanu ;D}

Čugi
20-04-08, 16:03
Samo štrojenje, nema druge, a uštrojen jarac ti ne treba (osim za ražanj). Lkl{{

brundalo
20-04-08, 21:03
Ima 2 nacina za uklanjanje mirisa bez skopljenja(strojenja, ka da cujen pokojnog starog he he)
Jedan je da drzis jarca stalno sa kozama ali taj ima svojih mana i to puno. Drugi nacin je da mu palis zlijezde koje su negdi po glavi, isto kao bradavice. Nakon toga ne smrdi he he. Raspitat cu se tocno pa cu ti rec.
Sto se tice pijeska -zaboravi. Tucanik je zakon viruj mi >:({ >:({

laki91
21-04-08, 19:45
Pozdrav svim clanovima foruma, nov sam na forumu i hteo bih da pocnem da se bavim kozarstvom, posto imam nesto zemlje, mehanizacije i smestaja
Koja sorta koza je najbolja, koje su cene koza, jarica, koliko litara mleka daju, da li postoji muzilica, ili rucno, kako vi radite, koja je cena mleka, sira, da li postoje neki otkupljivaci inace sam iz Batajnice, optimalan broj koza, koliko ojari jarica mislim (1-4), koliko ih nosi dok ne ojari, unapred hvala na odgovorima, pozdrav jos jednom od Nemanje iz Batajnice.

Čugi
21-04-08, 20:16
Pozdrav komšija i dobro nam došao! >:({
Ajmo redom ukratko-
-Sanska i Alpina su najzastupljenije, s' tim što Sanska ima malo bolju mlečnost,
-300-400 eura čistokrvna rasa, "mešanci" oko 2000 din kao mali (do mesec dana), koze i jarići za klanje oko 120din/kg žive vage,
-od 1l u toku prve laktacije do 5l posle treće,
-muzlica postoji, uskoro je kupujem oko 200 eura je,
-za cene mleka ti ne bih znao reći, ali je svakako skuplje od kravljeg, a sir je od 500-1000 din/kg, zavisi kakav je,
-čuo sam da ima otkupno mesto u S.Pazovi,
-optimalan broj.........koliko god možeš, Lkl{{
-prosek je 2 jareta, što je i najčešći slučaj,
-nosi od 145-155 dana,

Pozdrav još jednom iz Nove Pazove!

laki91
21-04-08, 20:47
Hvala puno, mnogo si mi pomogao, razmisljam oko 10 koza, a mozda cak i vise posto hranu ne kupujem imam svoje

brundalo
21-04-08, 21:30
Laki dobro dosa na forum >:({

Čugi ti je sve objasnija ukratko. Nadan se u svoje i Čugijevo ime da ces nastavit pratit ovu temu i forum.
Sto se tice meketala samo naprid i zapamti mlijecnost kod alpina i sanskih ovisi osim genetike najvise o jaslama.
Jesan ti proda blago ali ti nisan proda jasle >:({ >:({

Čugi
21-04-08, 23:27
Laki nema na čemu, evo još nešta za tebe, idealno za početnike, meni je u startu mnoooogo koristila, a smešna je cena. Idi na www.draganic.co.yu , u gornjem levom uglu imaš opciju "biblioteke", zatim ideš na "praktična knjiga" i onda na "poljoprivredna biblioteka", pri dnu strane je knjiga o kozama. Knjigu su napisali naši renomirani stručnjaci za ovčarstvo i kozarstvo. >:({

ivanhoe
22-04-08, 08:05
Samo štrojenje, nema druge, a uštrojen jarac ti ne treba (osim za ražanj). Lkl{{
:<<>
Moj musa nema miris (nazalost ni rogove),ali jarad odlicno pravi 8)
Laki dobro stigo >:({ vise nisam ja najsveziji.
Ja koristim kantu za muzu isporucena mi je sa kravljim sisalicama ":":{ tako da oko 1/3 mleka moram rucno domuzti ::lose:: Nabavio sam je za 150E nove su u Novom Sadu ~400E
Knjigu koristim slicnu kao sto je @ Čugi preporucio u izdanju Male Poljoprivredne Biblioteke ---Nolit
Smatram da sam se prevario sa Alpinama,Sanska mi je bolja :D mirnija je,na pasi ako je slobodna uvek mi pridje ne trebam loviti ko alpine ":":{

novii
22-04-08, 13:29
Link do stranice o kojoj je Čugi pisao, na kojoj se nalazi i kniga o kozama (http://www.draganic.co.yu/main.php?menu=12)

brundalo
22-04-08, 16:59
Samo štrojenje, nema druge, a uštrojen jarac ti ne treba (osim za ražanj). Lkl{{
:<<>
Moj musa nema miris (nazalost ni rogove),ali jarad odlicno pravi 8)
Laki dobro stigo >:({ vise nisam ja najsveziji.
Ja koristim kantu za muzu isporucena mi je sa kravljim sisalicama ":":{ tako da oko 1/3 mleka moram rucno domuzti ::lose:: Nabavio sam je za 150E nove su u Novom Sadu ~400E
Knjigu koristim slicnu kao sto je @ Čugi preporucio u izdanju Male Poljoprivredne Biblioteke ---Nolit
Smatram da sam se prevario sa Alpinama,Sanska mi je bolja :D mirnija je,na pasi ako je slobodna uvek mi pridje ne trebam loviti ko alpine ":":{

Moj Sime ima rogove i ne smrdi he he :D

sto se tice muznog uredjaja ako ti je isporucen sa kravljim sisaljkama onda je na kanti jos vjerovatno i pulsator za krave. Zato moras tako puno mlika izmuzat rucno inace ti je oko 1dcl. po kozi. To je prijatelju VRLO OPASNO za blago pazi da ti koze ne dobiju mastitis. Moj savjet mijenjaj pulsator i sisaljke sto prije. Da nebi dosa vrag po svoje.
Inace ako je neko od volje da mi posalje one vase 2 knjige o ovcama i kozama. Poslat cu mu novce odmah. Ovdi je takva literatura skupa ko vrag. 20-35 eura po knjizi. ::lose:: Sta se tice cirilice jebe mi se ja san skolu zavrsija u jugi tako da znan oba pisma. Neke se stvari ne zaboravljaju he he >:({
Sto se tice lova po pasi ili stali za muzu sam si kriv. Stavi in tanki lancic oko vrata i davaj im koncentrat samo u jasle kad je muza neces imat problema ni sa jednom. ako ne znas kako napravit izmuziste reci pomoci cu ti.
nego sto su u vas ti muzni uredjaji jeftini ovdi je najeftiniji oko 1000 eura ::lose::

Čugi
22-04-08, 17:04
Smatram da sam se prevario sa Alpinama,Sanska mi je bolja* :D mirnija je,na pasi ako je slobodna uvek mi pridje ne trebam loviti ko alpine* ":":{


Imao sam ja i Sanske, ali sem mleka nema nekih velikih prednosti, genetski je Alpina mnogo otpornija na bolesti, dosta se lakše jari, mesnatija je, a to što je malo divlja to im je po prirodi, koza i treba biti takva.

@novii

Hvala na ispravci, nisam se ni setio da ubacim link iz properties-a strane, umor stigao sinoć......

@brundalo

Mislim da preko sajta idu bez problema narudžbine za inostranstvo, probaj pa javi.

ivanhoe
23-04-08, 08:48
Moj Sime ima rogove i ne smrdi he he :D

sto se tice muznog uredjaja ako ti je isporucen sa kravljim sisaljkama onda je na kanti jos vjerovatno i pulsator za krave. Zato moras tako puno mlika izmuzat rucno inace ti je oko 1dcl. po kozi. To je prijatelju VRLO OPASNO za blago pazi da ti koze ne dobiju mastitis. Moj savjet mijenjaj pulsator i sisaljke sto prije. Da nebi dosa vrag po svoje.
Inace ako je neko od volje da mi posalje one vase 2 knjige o ovcama i kozama. Poslat cu mu novce odmah. Ovdi je takva literatura skupa ko vrag. 20-35 eura po knjizi. ::lose:: Sta se tice cirilice jebe mi se ja san skolu zavrsija u jugi tako da znan oba pisma. Neke se stvari ne zaboravljaju he he >:({
Sto se tice lova po pasi ili stali za muzu sam si kriv. Stavi in tanki lancic oko vrata i davaj im koncentrat samo u jasle kad je muza neces imat problema ni sa jednom. ako ne znas kako napravit izmuziste reci pomoci cu ti.
nego sto su u vas ti muzni uredjaji jeftini ovdi je najeftiniji oko 1000 eura ::lose::

Pulsator=OK na -04Bar otkucava 60/` to je inace normalno,danas mi stize kozja garnitura Lkl{{
Nije meni problem za odvodjenje na muzu,kad se oslobode,nego u komsiluku su VOCNJACI {"{": A Alpine ni Bupka nije nadskocio ":":{ Jedan red elektropastira pred zicanom ogradom ne pomaze ::lose:: Srecom dosad su samo moje leske obrstili ::novac::
Postovane kolege Kozaci, Uf kozari, dali neko od vas muze 3x dnevno (po knjigama tako bi trebalo) nek opise svoja iskustva

brundalo
23-04-08, 12:33
Muza 3x dnevno:lol: Da ali samo kod vrlo ranog odvajanja jaradi ili 10ak dana nakon normalnog odvajanja. Ako se zelis stvarno bavit mlikom onda ces morat dat sve od sebe i musti ih 3x dnevno cilo vrime. Isplati se. Ja sam pokusa sa ovcama i viruj bilo je mlika jedno 25% vise nego inace. Ali.... onda in treba organizirat obroke prema tome. Onda in triba dat puuuuuno papat :D :D. Ako imas takvih aspiracija i volje za rad isplatit ce ti se. Pozdrav

...Nije meni problem za odvodjenje na muzu,kad se oslobode,nego u komsiluku su VOCNJACI A Alpine ni Bupka nije nadskocio Jedan red elektropastira pred zicanom ogradom ne pomaze Srecom dosad su samo moje leske obrstili....

Da te pitam koliko su ti visoke zice na elektro pastiru i koliko redova zice imas?

ivanhoe
24-04-08, 10:47
16. 09. 2005.
Ekonomska opravdanost uzgoja koza
Proizvodnjom i njegovom direktnom prodajom (mlekarama) ili preradom u pojedine proizvode (u sir koji je tražen na tržištu), odgajivači mogu ostvariti značajna sredstva. Ako se u obzir uzme i mogućnost prodaje jaradi (s obzirom da je plodnost ove koze u proseku 1,8 jaradi po kozi), onda se i putem njihove prodaje, bilo kao jarad do 3 meseci uzrasta ili kao priplodni materijal, može ostvariti ekonomičnost ove proizvodnje. Dobit od zasnivanja kozarske proizvodnje, u većoj meri može se povećati poboljšanjem rasnog sastava koza (mogućnost nabavke alpino koza), proširenjem farme kao i boljom organizacijom proizvodnje.

Ekonomičnost neke proizvodnje, pa i zasnivanje kozarske proizvodnje, u mnogome zavisi od mnogobrojnih faktora i problema sa kojima je zainteresovano domaćinstvo suočeno pri njenom zasnivanju. To se pre svega odnosi na određivanje veličine stada, izgradnju objekata ali i adaptaciju već postojećih, zatim izbora i sistema gajenja koza, smera proizvodnje (mleko-meso ili drugi), kao i mogućnosti plasmana i prodaje kozjih proizvoda (mleko, sir, jarad, koža, stajnjak i dr).

Najznačajniji uslov pri opredeljenju nekog domaćinstva za gajenje koza, jeste mogućnost obezbedenja hrane u toku cele proizvodne godine. Na osnovu ovoga odreduje se i broj koza koje će se odgajati. Ukoliko domaćinstvo može da za potrebe ishrane koza obezbedi dovoljnu količinu kabaste hrane sa sopstvenih površina zemljišta (naročito za zimski period), to u mnogome utiče na rentabilnost ove proizvodnje. Pogotovu, ukoliko budući odgajivač poseduje i zemljište za proizvodnju žitarica, za koncentrovanu hranu.

U slučaju da domaćinstvo ne poseduje zemljište za zasnivanje takve proizvodnje, onda je prinudeno da ih po višim cenama nabavlja na tržištu, što u mnogome poskupljuje ovu proizvodnju. U toku letnjeg perioda ishrane, treba voditi računa tj. planirati (u zavisnosti od sistema gajenja) mogućnost ispaše koza na okolnim terenima (štalsko-pašni sistem uzgoja).

Drugi bitni činilac koji utiče na zasnivanje ove proizvodnje jeste i izgradnja objekata, kao i njihovo opremanje. Kakav će objekat biti, zavisi u mnogome od rasnog sastava koza kao i od sistema uzgoja (intenzivni sistem zahteva odgovarajuće uslove i opremanje objekata).

Domaćinstvo koje već poseduje stariji objekat, može u sopstvenoj režiji izvršiti njegovu adaptaciju. Odnosno uz manja ulaganja i uz učešće ličnog rada, treba da ga prilagodi potrebama pravilnog uzgoja koza. To znači, da u njemu treba da obezbedi ugradnju opreme za ishranu kao i napajanje koza.

Što se tiče ekonomske dobiti od kozarske proizvodnje, u mnogome zavisi od smera proizvodnje i rasnog sastava koza. Ukoliko domaćinstvo poseduje sve napred navedene uslove, a želi da se opredeli za smer proizvodnje mleko-meso, onda treba da se opredeli za uzgoj naše domaće bele koze, kao mlečnog tipa. Na taj način proizvodnjom, odnosno dobijanjem većih količina mleka i njegovom direktnom prodajom (mlekarama) ili preradom u pojedine proizvode (u sir koji je tražen na tržištu), odgajivači mogu ostvariti značajna sredstva. Ako se u obzir uzme i mogućnost prodaje jaradi (s obzirom da je plodnost ove koze u proseku 1,8 jaradi po kozi), onda se i putem njihove prodaje, bilo kao jarad do 3 meseci uzrasta ili kao priplodni materijal, može ostvariti ekonomičnost ove proizvodnje.

Dobit od zasnivanja kozarske proizvodnje, u većoj meri može se povećati poboljšanjem rasnog sastava koza (mogućnost nabavke alpino koza), proširenjem farme kao i boljom organizacijom proizvodnje.

Stanje i perspektive razvoja kozarstva u Srbiji i Crnoj Gori

Neposredno uoči Drugog svetskog rata u Jugoslaviji je bilo 1.800.000 koza. To su uglavnom bile domaće balkanske koze, od kojih je do 5% bilo mlečnijih rasa raznih genotipova. U toku rata broj kozaje opao, da bi se posle rata povećao na 1.300.000. Zabranom gajenja koza koja je doneta 1954. godine unušteno je preko 80% koza od zabeleženog stanja, tako da počev od 1954. godine pa sve do 1991. godine ne raspolažemo sigurnim statističkim podacima o brojnom stanju koza.

U našim uslovima koze se u većini slučajeva gaje ekstenzivno, mada ima tendencija ka intenziviranju ove proizvodnje. Koze se uglavnom gaje u brdsko-planinskim, manje privredno razvijenim područjima sa oskudnim ili skromnim izvorima hrane. Brojno su različito zastupljene, počev od područja u kojima su vrlo retke, pa do onih u kojima su znatno brojnije. Uglavnom ih gaje siromašna domaćinstva pasivnih krajeva ili ona koja nemaju hrane za krave, pa koriste skromne zahteve koza da bi došli do vrednih namirnica za svoje potrebe. Interesovanje pojedinih individualnih gazdinstava za gajenje koza sve je veće. Koze uglavnom gaje individualna gazdinstva i to u većini slučajeva od 1-2 grla, mada je na terenu sve više prisutno odgajivača koji gaje 20, 30 i više koza.

O kozama se mnogo više govorilo kao o štetnim za šumu, a negde i za eroziju, nego što se isticala njena korisnost i nastojalo da joj se poprave uslovi i izmeni način gajenja. Naša posleratna nastojanja za bržim privrednim razvojem, obuhvatala su i razvoj šumarstva i drvne industrije, što je zahtevalo i pošumljavanje novih površina. Šumski stručnjaci su ubedili političare i državne organe da koze svojim načinom gajenja nanose veliku štetu šumama, pa je 1954 god. donet Zakon o zabrani držanja koza, koji je jedinstven u svetu. Pri tome nisu uzeti u obzir osnovni faktori koji sprečavaju brži razvoj šuma, pa je donošenje pomenutog zakona značilo praktično uništavanje domaće koze kao vrlo korisne domaće životinje. Posle oko tri decenije od donošenja ovog zakona postalo je jasno da su na uništavanje naših šuma u znatno većoj meri delovali drugi faktori: bujuce, poplave, erozije, česti požari, a najviše sam čovek svojim neracionalnim gazdovanjem šumama, kvalitet šume nije popravljen iako su koze uništene.

U toku dosadašnjeg načina gajenja koza u nas nije primenjivan nikakav selekcijski rad. Koze su uglavnom, stalno bile prepuštene selekciji, a rede nahodenju odgajivača (u slučaju gajenja manjeg broja koza). Otud je i proizvodnja

mleka kod domaćih genotipova koza vrlo različita zavisno od nivoa pružene hrane i nege. Zbog toga nam u potpunosti nije poznat ni mogući potencijalni proizvodni kapacitet naših koza. lpak, treba ukazati na činjenicu da je dozvola gajenja sanske koze i tolerisanje od strane lokalnih vlasti gajenja belih koza, iako nisu pripadale sanskoj rasi, vršila selekciju na koze bele boje. Ovo je značajno zato što su domaće bele koze, a posebno one sa kratkom dlakom, razni tipovi meleza domaće balkanske koze i sanske, odnosno povećanjem njihovog broja na izvestan način uslovilo je i povećanje broja mlečnijih koza na račun domaćih balkanskih.

Još od Drugog svetskog rata, u našu zemlju su uvožene švajcarske rase koza u cilju oplemenjivanja naše domaće koze. Najveći uticaj pri tome je imala sanska koza čiji su melezi pokazivali bolje proizvodne rezultate i to u pogledu mlečnosti, plodnosti kao i u nešto većoj telesnoj masi. Na taj način je nastao tip oplemenjene domaće koze ili domaća bela koza. Ovo oplemenjivanje je počelo pre Drugog svetskog rata, a nastavljeno je i posle njega, tj, u periodu zabrane držanja koza. Proces njenog stvaranja nije praćen, odnosno bio je neplanski, tako proizvodne osobine domaće bele koze nisu dostigle svoje pune vrednosti. Domaća bela koza je rasprostranjena u svim krajevima naše zemlje, gde je dobro prilagodena i surovijim uslovima gajenja.

Domaća bela koza se u našoj zemlji najčešće koristi za popravljanje domaćih manje produktivnih meleza kao i domaće balkanske koze. Inače, najbolje je gajiti domaću belu kozu u čistoj krvi, uz primenu selekcije na mlečnost, stim što njeno odgajivanje treba uskladiti s potrebama mlečnijih rasa u pogledu uslova ishrane i nege.

Ako se osvrnemo na izuzetnu specifičnost i raznovrsnost kozjih proizvoda, onda je jasno zašto su mnoge zemlje svoja nastojanja usmerile da od niske proizvodnje koza predu na visokoproizvodne rase i intenzivni način gajenja. Sva dosad postignuta inostrana iskustva govore o vrlo realnim mogućnostima za razvoj ove grane stočarstva u nas, a posebno u brdsko-planinskim područjima. Zbog toga, je neophodno da se što pre prede s tradicionalnog, primitivnog gajenja koza na savremeno i organizovano gajenje. Ovo bi neminovno zahtevalo izmenu dosadašnjeg načina gajenja, a posebno izmenu rasnog sastava i ishrane koza. Ovaj prelaz na intenzivni način gajenja koza ne bi bio težak, jer se koza lako navikava i prilagodava novim uslovima intenzivnog gajenja.

Sadašnje stanje kozarske proizvodnje

Statistika ni danas ne vodi evidenciju o brojnom i proizvodnom stanju koza u nas. Prema jednoj anketi (1980), u Republici Srbiji van pokrajina gaji se oko 9% od ukupnog broja koza (55.000) u odnosu na prostor bivše SFRJ, dok je prema statističkom podacima iz 1991. godine bilo oko 114.000 koza, u Vojvodini 71.000 i na Kosovu 60.000, što ukupno iznosi 245.000 grla koza. Međutim, prema postojećoj evidenciji po opštinama, saznanju sa terena, kao i na osnovu grubih procena, može se predpostaviti da u ovom momentu u Jugoslaviji ima oko 250.000 koza. Prema rasnom sastavu najmanje je koza alpino rase (oko 2-3%). Domaća bela koza je zastupljena sa oko 15%, raznih tipova meleza ima oko 35% koliko ima i koza balkanskog tipa nižih područja, dok koza balkanskog tipa viših područja ima oko 12%, od ukupnog broja koza.

Smer proizvodnje naših koza je mleko-meso, gde je mleko uglavnom prioritetno. Ovo posebno važi za ona gazdinstva kojima je proizvodnja mleka preko koza prihvatljivija nego gajenje krava ili ovaca, iako kozje mleko (za razliku od ostalih vrsta mleka), još uvek nije pod zaštitom određenih zakonskih stimulativnih mera.

Inače, protekla decenija je donela zapažene promene u stavovima oko gajenja koza, u povećanom interesovanju za intenzivniji tip gajenja koza naročito individualnih gazdinstava, ali ono nije još uvek dovoljno sagledano, niti organizaciono dobro obuhvaćeno. Sve veće interesovanje za gajenje koza dovelo je do potražnje koza i to visokoproduktivnih, jer veliki broj zainteresovanih želi da primeni intenzivniji sistem gajenja koza. Međutim, nestašica kvalitetnih priplodnih koza danas u Republici Srbiji dovodi do toga da zainteresovani za gajenje koza počinju ovu proizvodnju s malim brojem koza. Osim ovog u praksi se javlja problem što se poistovećuje ishrana, smeštaj, oprema i uslovi gajenja s potrebama ovaca što je nepravilno. U ishrani je to, često, posledica shvatanja o "skromnosti" koza pa se njene potrebe u ishrani poistovećuju s potrebama ovaca. Mada postoji dosta sličnosti u smeštajnim objektima i opremi, ipak se moraju uzeti u obzir i određene razlike. Ovakvo shvatanje dovodi do negativnih posledica i niže proizvodnje, posebno kada se radi o visoko mlečnim rasama koza.

Dr Nurgin Memiši, Frida Bauman dipl. ing.

Čugi
16-05-08, 21:05
Tužna situacija sa kozama na sajmu, ni 30% kao predhodnih godina i samo jedna rasa....
http://img530.imageshack.us/img530/6862/pict1181qg9.jpg
http://img89.imageshack.us/img89/890/pict1178et9.jpg
http://img88.imageshack.us/img88/6688/pict1179qa7.jpg
http://img221.imageshack.us/img221/2295/pict1180pi0.jpg

Tar
16-05-08, 22:26
One jadne koze sto su bile izlozene ne znam kako da nazovem. Da su kojim slucajem konji bili bi RAGE! Ali nije u pitanju samo jadan izgled. Vecina koza je cist skart. Dakle morale bi da budu iskljucene iz daljeg priploda. Asimetricna vimena, degenerisane sise, puno njih ima neko, verovatno virusno, oboljenje koje se manifestuje velikim brojem bradavica po i oko usta......
Oni koji imaju dobra, reprezentativna stada nisu bili zainteresovani da ih izloze.
Kao prvo oni koji vode sajam nisu nasli nacin da to izlaganje ucine primamljivim. Znaci da eventualno osvojena medalja na tom sajmu ne znaci realno vecu vrednost grla. Znaci da su se ranije te medalje delile po babu i po stricevima pa u njih niko nema poverenja. Ili je uprava sajma uspavaqna i nezainteresovana, ili je opsednuta politickom kombinatorikom da ne izgube svoja mesta. Sta god da je u pitanju to je katastrofa za ozbiljno stocarstvo. Mozda bi ministarstvo, kada ga i ako ga bude(?) moglo da poradi na tome da se finasijski stimulise izlaganje stoke i na taj nacin popravi fond. A mozda je i previse ocekivati da ministarstvo uopste vodi racuna o kvalitetu stocnog fonda?

Čugi
17-05-08, 00:20
Slika drugog odgajivača iz 2006-e, razlika je više nego očigledna!
http://img147.imageshack.us/img147/576/pict0516yo2.jpg (http://imageshack.us)

ivanhoe
29-05-08, 23:27
Lep jarac
:){{ @Brundalo dal si dobio knjigu?

ivanhoe
11-06-08, 15:24
Gde si brundalo jesil otiso na more? ^-^
Imao sam problema jedna je pobacila u 4.mesecu ::lose::

novii
22-06-08, 09:00
Šta se sada dešava u vašim stadima alpina?

Čugi
22-06-08, 22:19
Jedu, daju mleko, rastu, spremaju se za ražanj! >:({ :lol:

ivanhoe
23-06-08, 00:50
Šta se sada dešava u vašim stadima alpina?

Osim onog pobacaja ima jarence od 1mesec

ivanhoe
14-07-08, 13:13
M E K M E K šta se dešava sa vašim kozama ^-^ moje 3 se spemaju za prinove >:({ Presušujem ih

DON SHALEV
25-08-08, 13:49
Zdravo i od mene...
Jas sum od Makedoniaj-Sveti Nikole, imam 18 god. Tatko mi ima Fondacija za Obnova i Razvoj, no za uspeh na proekti od nasata fondacija, treba vrski, toa e sekade taka, taka da zapocnavme da razmisluvame za otpocnuvanje na semeen biznis... Tatko mi izraboti proekt na eden golem biznismen, a toj za vozrat ni dade trlo-farma, pa nie bi sakale da otpocneme da cuvame kozi-Francuska Alpina... pa dali mi mozele da ni pomognete da ne upatete kon nekoi fondovi koi bi mozele da ni pomognat za da mi mozele da otpocneme so farmerstvo... Blagodaram... Pozdrav

Dare
28-08-08, 11:07
nisam bas razumeo, ali ako trazis koze ima ih jedan lik iz Dedine kod Krusevca. Zove se Radoslav Marinkovic i visestruki je sampion Novosadskog sajma. Tu smo se i upoznali i druzili 5-6 godina

ivanhoe
01-09-08, 22:16
Kao 1. dobro nam dosao >:({


Tatko mi ima Fondacija za Obnova i RazvojAko je vec u pitanju fondacija zasto ne bi uradili nesto sto je sada moderno vracanje vrste iz zaborava Lkl{{
Balkanska bela je dobra rasa izuzetno zdrava. Makedonija srce balkana moglo bi se animirati vladu o nacionalnom blagu i tada bi nastao biznis ::novac::
Konkretan primer su masne bezvredne svinje mangulice.
Sacuvane su na Bikovackim salasima jer su ljudi voleli sapunaru {slaninu}
Za vreme bezanije zbog poziva u rezervu nastane se u Magjarskoj,uspeju animirati vlasti o poreklu rase i sad je prestiz trositi "zdravu slaninu od mangulice"

GOCE-MK
03-09-08, 03:21
ZDRAVO JAS SAM GOCE ZIVIM U MAKEDONIJA DUGE GODINE ODGLEDUJEM KAFENE EDNOBOJNE KOZE I NEZNAM KOJA RASA JE TO A SAD SAM NABAVIJO JARAC FRANCUSKA ALPINA HOCU DA I UKRSTIM. ZANIMA ME DALI CU DA DOBIJE DOBAR KVALITET.JAS DOSAD OD OVIH MOJI SAM PREZADOVOJAN MLEKO IM JE VRLO KVALITETENO I BEZ NIKAKAV MIRIS STO MI JE MNOGO BITNO
A OVI MOI KOZI SU BEZ ROGOVA I MOGU DA IH HRANIM NA JASLIMA NEKI KAZU DA JE TO NEKA STALSKA ALPINA.
I OVA GODINA MI SE DESILO VRLO CUDNA STVAR BAS PRET NEKI DAN PRED DA PUSTIN KOZA NA ISPASU KAD VIDIM U STALU JEDNA SE OKOZILA DVE JARINA ZA NEKI DAN JOS TRI KOZA PA ZANIMA ME JER TO NORMALNO A JA SAM MUZAO KOZA CELO LETO I SAD JARINA SU KAO MISEVI I MNOGO JE LOSO KAD NE PRIMI ONO PRVO JAKO MLEKO KAO SIR NEMA STO DA GA DRZI PA NEZNAM STA DA RADIM.

edit by novii
Pisanje na forumi isključivo velikim slovima nije kulturno i smatra se vikanjem na sagovornike. Koristi se samo kada se želi naglasiti nešto veoma bitno i to jako retko. Ja sam malo razdvojio tekst u pasuse, da bi se lakše moglo iščitati.
P.S. Dobro nam došao na forum

Tar
03-09-08, 09:49
Zdravo Goce Mk(donce)
Dobrodosao!
Vidim da ti je ovo jako vazno ali ipak nemoj da se deres, to jest da pises velikim slovima jer to to znaci.
Bilo bi dobro da mozes da slikas svoje koze pa da ih svi vidimo. Ako ne ti sigurno neki komsija ima digitalni aparat za fotografisanje.
Pazi poslovica kaze: "stado je dobro koliko je dobar jarac!" I to je tacno. Ali kada se prevede u matematiku to izgleda ovako. Imas (losu) kozu koja daje 400 litara mleka. Imas jarca cija procenjena mlecnost 1000 litara. Kako se to procenjuje je komplikovana racunica ali se pravi na osnovu majke,tetaka, baba, oceva i na osnovu cerki. I sad matematicki prosek bi bio 400+1000 = 1400 pa podeljeno na 2 i ocekujes da cerke daju 700 litara. Ali pokazalo se u praksi da je matematika malo drugojacija pa se sada smatra da jarac doprinosi +25%. Dakle 25% od 1000 je 250 + 400 = 650. U sledecoj generaciji to je 650 + 250 = 900! Samo ima jedan problem. Moras da nadjes (2)jarca sa takvim mlecnim potencijalom. Medjutim ni ovaj rezultat koji sam ti naveo ne mora da bude tacan. On se odnosi na koze iste rase. Kada se ukrstaju koze razlicitih rasa onda ne dobijes neki prosek svih osobina vec .....Evo primera: Sanska koza ima veliklu mlecnost ali nije bas otporna. Uzmes balkansku kozu koja je poznata po tome da je jako otporna ali daje jako malo mleka. Mozes da dobijes ovakave rezultate: koza srednje mlecnosti i srednje otpornosti.(najmanja verovatnoca), Kozu solidne mlecnosti i solidne otpornosti i kozu slabe mlecnosti i slabe otpornosti....
Kada se ukrste Sanska i Anglonubijska koza dobiju se mesanci koji se zovu Snubijan i imaju klempave usi na Nubijsku kozu i belu dlaku na Sansku. I izgledaju ovako:
http://img154.imageshack.us/img154/1829/snubianscg4.jpg (http://imageshack.us)

To sto nisi zasusio koze pre jarenja ne valja. Medjutim jarici bi trebalo da su posisali kolostrum sto je za njih jako vazno. Nije to "mleko gusto kao sir" vec se u njemu nalaze antitela itd a nije za ljudsku upotrebu!. Ako su slabi pa malo sisaju treba da ih dohranjujes na cuclu dok malo ne ojacaju. Ako znas koje koze ti imaju najbolje mleko, sa najvise masti i proteina, onda mozes da im na cuclu dajes to najbolje mleko da se sto pre oporave. Ne mora da znaci ali postoji mogucnost da su jarici nepopravljivo losi jer su se razvijalu uz deficit hrane, minerala i vitamina.
Ovo sto se tebi desilo je tipican primer ekstezivne proizvodnje kada se koze pare gde i kada stignu pa odgajivac ne zna kada ce koja da se jari, pa je ne zasusi na vreme, ne izdvoji je u porodiliste...itd.
A sta kada pocne sledeca sezona parenja pa jarac pocne da naskace na cerke?
Inace ne postoji "stalska alpina". Postoji srnasta alpino koza kopja je braon (srnaste) boje i Oberhaksli, srodna koza. Slabije upuceni lako mesaju ove dve rase a mnogi misle da je Oberhaksli samo varijetet alpine.

GOCE-MK
04-09-08, 03:47
najprvo se izvinavav sto sa ovo uradio sa veliki bukvama ama ni je bilo to namerno je slabo vidim i hocu da se zahvalim za ovim savetu jaes da sam malo zakasnijo jer mi umreli tri jarina bili su toliko mali da ni su mogli da stignu sisu ostali su samo dva pa sad ih pojacujem sa cuclom ali nadam se da ce da prezivu a sad cu da ih slikam pa cu da polepo objasnim sta planiram da uradim koga sa koga da sparim poazdrav svima

ivanhoe
05-09-08, 16:26
bili su toliko mali da ni su mogli da stignu sisuTe majke (koze) trebas izbaciti iz proizvodnje ":":{
Koza dok joj jare ustane ustima pritisne sise da stoji po kap kolostruma i namesta se da jare oseti i pocne sisati. Ovo dan danipo dok se nestvori navika sisanja.

GOCE-MK
08-09-08, 01:53
znam burazeru to samo ni je koza kriva jas sam kriv ni sam je primetijo da je skozna a bijo je i jedan veterinar doktor vakcinirao sam neke koze i nega sam pitao da ne su skozne ne kaze nema sansi i bas ujutru pred da se okozi jas sam je pomuzao i sta ce ona da mu dade da sisa zato od ove godine jarci cu da ih dvojim

Čugi
09-09-08, 21:24
Večeras sam preko prijatelja, sa Farme Bogić (http://farmabogic.com/) nabavio čistokrvnog mladog Alpino jarca Nemačke linije, da osvežim svoje stado! Slike sutra! >:({

Tar
10-09-08, 00:30
Bogic?
Nisam bio da vidim(moja grteska), ali deluje mi kao jedan od ozbiljnijih?

Čugi
10-09-08, 15:24
Ozbiljan je, pisao sam onjemu na početku ove teme.

Evo i slike novog člana stada!

http://img385.imageshack.us/img385/1939/pict1872lk4.jpg

Ovo mu je konkurencija, kojeg sam ostavio od mog ovogodišnjeg podmlatka (sa prve slike u ovoj temi)!

http://img222.imageshack.us/img222/4600/pict18755di0.jpg
http://img222.imageshack.us/img222/1341/pict18766gv0.jpg

Tar
10-09-08, 17:47
Da li mi se samo cini ili ovaj(sarac) ima "mindjuse" na tatu?

Čugi
11-09-08, 11:08
Ima.

GOCE-MK
17-09-08, 00:45
jer to orginal sa mendusima ili nema veze moze da ih ima

Tar
17-09-08, 09:21
Ovaj Cugijev Jarcic ima mindjuse na tatu koji je, ako se ne varam, sanske rase.
Ja nesto nisma primetio da Alpine imaju mindjuse.
Medjutim, na francuskom sajtu postoji slicica francuske alpine sa mindjusama?
http://img140.imageshack.us/img140/6210/profilalpinefondvertec6.jpg (http://imageshack.us)
I sad ti budi pametan..... :lol:

Čugi
17-09-08, 12:13
Tako je Tar.
Ja do sada ni kod jednog odgajivača Alpina kod nas nisam video minđuše.

ivanhoe
17-09-08, 12:48
Tako je Tar.
Ja do sada ni kod jednog odgajivača Alpina kod nas nisam video minđuše.

Mindyuse su normalna stvar

Fajtajelleg leírása

Kifejlett korban a marmagassága bakoknál 80 cm, anyáknál 70 cm feletti, a testsúly bakoknál 70 kg, anyáknál 50 kg felett kell, hogy legyen. Testalakulása kifejezett tejelő jellegre utal. A szőr pirított zsemle színű, a lábakon valamint a hát felső vonalán fekete. A barna mélyebb tónusai is előfordulnak, sőt a teljesen fekete szín is megengedett. Polichrom változatban az állat barna vagy fekete alapon fehér foltos, szintén fekete hátszíjjal. A fej lehet szarvalt vagy szarvatlan, a nyakon függelékkel vagy anélkül, szakállas vagy szakálltalan. A pofa és a homlok széles, az orrvonal homorú, a szemek kissé dülledtek, a fülek zárt vonalban felfelé állóak. A nyak ívelt, a testhosszúság átlagos, a hátvonal egyenes, a mellkas mély, a far pedig széles. Szilárd végtagok, száraz izületek és erős körmök jellemzik a fajtát. A tőgy terjedelmes, elől-hátul jól függesztettek, a bőr finom tapintású, fejés után összeesik. Korán érő fajta, a gödölyék megfelelő nevelés mellett 7-12 hónaposan tenyésztésbe vehetők. Ellésenkénti szaporulata 1,6 -2,2. Tejtermelése jó körülmények között, 275-300 napos laktáció alatt elérheti a 800-1000 litert.

Tar
17-09-08, 13:57
Jedni misle onako a drugi ovako :



सर्वे मानवाः स्वतन्त्राः समुत्पन्नाः वर्तन्ते अपि च, गौरवदृशा अधिकारदृशा च समानाः एव वर्तन्ते। एते सर्वे चेतना-तर्क-शक्तिभ्यां सुसम्पन्नाः सन्ति। अपि च, सर्वेऽपि बन्धुत्व-भावनया परस्परं व्यवहरन्तु।



Ovo niko od nas ne moze da se ospori! 100%! :lol:

GOCE-MK
18-09-08, 03:15
ja da vam kazem iskreno platijo sam ga 100 eura 12 kila jare da bude orginal francuska alpina ama i ovaj ima menduse pa mi izgleda sumjiva stvar izgleda su me zajebali ali to je to videcemo uprolet stace da iskoci od nega

brundalo
28-09-08, 20:18
Nista ti prijatelju ne brini mindjuse ili resice su normalna stvar kod alpina koza. To je iskljucivo ukras i nista vise iako postoje uvjearavanja da su koze sa mindjusama ili resicama plodnije i mlijecnije od onih bez. Mene vise brine to dal su tom jarcu rogovi odstranjeni ili ih uopce nema. Bit ce ti problem ako ih uopce nema. E u proslom postu sam zaboravio pitati momce makedonce dali su mu koze u stali stalno ili ih vodi na pasu. To je onaj post o termokauterizaciji(spaljivanju rogova) >:({

GOCE-MK
30-09-08, 00:12
ja ih cuvam na pasu od sabajle 3 sati i posle rucak samo kad je posusan perijod na rucak pojacujem hrano zasto je mane mleka a za jarac je sa rogovima i da ti kazem iskreno sad vise pocina i da mi smeta i moram u stalu da ga vezem mnogo se bije

brundalo
30-09-08, 20:05
Polako Goce prvo kazi koliko imas koza a koliko jarceva? ^-^ ^-^

GOCE-MK
30-09-08, 23:40
25 koza i 2 jarca

brundalo
01-10-08, 19:36
@Goce
Imas krasno pocetno stado. Omjer koza i jarceva ti je optimalan.
Stariji jarac ti je poceo da se bije jer je dobio konkurenciju. Bilo bi najbolje da svakome das 12 koza i miran si.
Ako ikako mozes drzi jarceve odvojeno od koza. Napravi im posebna 2 boxa u stali. Da se mogu vidit ali da su dovoljno daleko da se ne biju. Inace ako imas dovoljno pasnjaka bilo bi dobro da su ti koze na pasi od ujutro do uvecer. A uvecer im dades malo sijena da imaju sta jesti po noci. >:({ >:({ >:({

GOCE-MK
02-10-08, 00:12
ovde kod nas ne bi mogao da ih pasem celi dan zasto letno vreme na rucak je jaka vrucina i doteravam kuci i kad je jaka susa drobim lubenica sa tricom i zadrzavam konstatno isto da davaju mleka celo leto da se ne oseti susa

brundalo
02-10-08, 21:27
Bravo Goce tako se radi. A sta se tice vrucine nije ni u mene bolje ove godine ubila susa. Nego di si ti u Makedoniji?

GOCE-MK
02-10-08, 22:38
zivim u skopje u naselba sam radisani i zivim na kraj na naselba od mene daje je sve pole i imam dobra pasa samo letno vreme kad je susa je malko proble ali ja to resavam sadim niva sa lubenica i imama voknak sa jabuka i se sto padaju jabuka drobim i mesam sa trice i susa se ne oseca celo leto ima konsttno mleka ista kolicina POZDRAV.

brundalo
02-10-08, 23:01
E tako treba Goce. ja san neki dan u Mljekarskom listu vidio sliku iz hrvatskog zagorja. Frajer zivi kraj rijeke i naucio je koze da se kupaju. Pokusat cu skenirat sliku i objavit je na forumu. Inace koliko je ono Krivolak daleko od tebe? >:({

GOCE-MK
03-10-08, 00:31
to krivolak je voen poligon i je u kavadarci nema tamo mnogo suma se je goli ridova zasto te interesuje

GOCE-MK
03-10-08, 00:35
a od mene je odaleceno 120 kilometara

brundalo
03-10-08, 15:11
@Goce pa malo sam tamo skitao u JNA prije 30 godina >:({ >:({ >:({

GOCE-MK
03-10-08, 23:26
cim si preziveo krivolak sad mozes da ides u specijalna edinica he he he

ivanhoe
04-10-08, 08:39
cim si preziveo krivolak sad mozes da ides u specijalna edinica he he he
HE HE sa nasim godinama smo vise za :veseljak::

brundalo
04-10-08, 13:47
@ Ivanhoe a pivu i zene si zaboravija. Ali vratimo se mi temi. Pozdrav decki >:({ >:({

GOCE-MK
17-12-08, 18:15
brundalo zelim da te pitam ima li ove koze nesto sa francusku alpinu ili ako znas koja je ova rasa pozdrav

brundalo
17-12-08, 18:35
brundalo zelim da te pitam ima li ove koze nesto sa francusku alpinu ili ako znas koja je ova rasa pozdrav

Ima decko ima veze sa alpinom, ali nije cistokrvno blago. Ne znan tocno dali je alpina ili njemacka sarena plemenita koza(njemacki tip alpine) Ali jedno je sigurno ima krvi balkanske bijele ili cak sarene koze. Sad koliki je procenat te krvi neznam. To ces najbolje znati po tome sto ima dugu dlaku za razliku od alpine koja ima kratku dlaku. Ako je krizanac sa bijelom domacom kozom onda vjerovatno ima upliva i malo sanske krvi........

GOCE-MK
17-12-08, 19:01
hucu da ih ukrstim sa francuska alpina pa mslim da necu da zgresim od ovih sa zadovojan od kolicine i kvaliteta mleka

brundalo
17-12-08, 19:06
hucu da ih ukrstim sa francuska alpina pa mslim da necu da zgresim od ovih sa zadovojan od kolicine i kvaliteta mleka

Mozes bez straha. Neces pogrijesit >:({ >:({
Nego jesi li pronasa stroj za paljenje rogova?

GOCE-MK
17-12-08, 19:14
imao sam neka posla i ni sam bijo do institu da pitam ofih dana sam malo poslobadan icicu da pitam a ako ne najdem da znas da cu tebi da zaduzim POZDRAV

popovic
17-12-08, 19:46
Pa ja mislim da taj spaljivac rogova moze neki majstor i da napravi npr. od neke let-lampe ili slicno.

Tar
17-12-08, 20:04
ma to je obicna jaca el. lemilica samo treba napraviti mesingani vrh sa pravim promerom.

Čugi
17-12-08, 20:17
Koja temperatura treba da bude, baš da probam da napravim preko zime za sledeću sezonu i koliko se dugo drži i tretira li se mesto paljenja posle sa nečim. Mislim da smo/ste negde pisali o ovome, ali ko će to sad naći, ovaj podforum je ogroman.

Tar
17-12-08, 20:30
Nigde nisam nasao temp. u °C vec opisno, "dobro usijan", a to se kontrolise pritiskom na komad camovine u kome odmah mora da ostane spaljen zljeb?http://img384.imageshack.us/img384/8809/dis3wy1.jpg (http://img384.imageshack.us/my.php?image=dis3wy1.jpg) Potrazicu pa cu postaviti temu . Inace ima raznih podataka o tome koliko pritisak treba da traje u sekundama.

brundalo
17-12-08, 20:43
Nigde nisam nasao temp. u °C vec opisno, "dobro usijan", a to se kontrolise pritiskom na komad camovine u kome odmah mora da ostane spaljen zljeb?http://img384.imageshack.us/img384/8809/dis3wy1.jpg (http://img384.imageshack.us/my.php?image=dis3wy1.jpg) Potrazicu pa cu postaviti temu . Inace ima raznih podataka o tome koliko pritisak treba da traje u sekundama.

Pritisak maximalno do 5 sekundi. Pa neces valjda lubanju probit ":":{ ":":{ >:({
a ono sa camovinom hm hm...ja bi radje izabra malo tvrdje drvo

GOCE-MK
18-12-08, 23:17
konsutirao sam se sa mojim veterinarom i rekomi je da ima neka takva lamba samo da ne vaja ove godine sto je radijo ponovo su nikle rogova pa da ce da mora da nabavi nova i zato mislim da ne bi bilo preporuclivo da se to uradi sa obicnom letkum POZDRAV

novii
21-12-08, 19:07
Malo se skrenulo sa teme :){{

A što se tiče lemilice, mislim da bi se tome moralo veoma ozbiljno pristupiti. >:D

cvećar
16-02-09, 18:36
Gde rekoste da se moze kupiti dobro jare, alpine u okolini Beograda ili moze i dalje.
^-^

brundalo
16-02-09, 19:29
Gde rekoste da se moze kupiti dobro jare, alpine u okolini Beograda ili moze i dalje.
^-^

Dobro dosao na forum. Evo ti link i citaj cijeli forum pa ces naci ::namigivanje:: >:({
http://select-milk.com/ofarmi2.htm

Čugi
16-02-09, 19:39
www.farmabogic.com ja sam uzeo jarca od njih >:D , mesto Vojka, par km pored Pazove.

cvećar
17-02-09, 07:44
Cuo sam se sa Srdjanom sa farme i mozda ce imati neko jare vise, ceni ih 300 eura. Kakvo je vase misljenje o ceni i kvalitetu?
^-^

brundalo
17-02-09, 12:46
Cuo sam se sa Srdjanom sa farme i mozda ce imati neko jare vise, ceni ih 300 eura. Kakvo je vase misljenje o ceni i kvalitetu?
^-^

Ako je farma prava ima podatke o mlijecnosti par generacija unazad, bez toga i performance testa ne uzimaj........... >:({

Čugi
17-02-09, 12:49
Njegove su Nemačke linije, čista krv, papiri itd....cena je srazmerna kvalitetu, kad odeš na farmu i vidiš uživo sve će ti biti jasno, nemoš da ne uzmeš ::namigivanje::

brundalo
17-02-09, 13:22
Njegove su Nemačke linije, čista krv, papiri itd....cena je srazmerna kvalitetu, kad odeš na farmu i vidiš uživo sve će ti biti jasno, nemoš da ne uzmeš ::namigivanje::

E kad bi ja uzima na lipe oci onda nikad ne bih mlika namuza ni od ovce ni od koze... na ric sta se tice blaga nikome vise ne virujen bez kontroliranih papira >:({

Čugi
17-02-09, 17:57
Pa zato i rekoh da ima sve papire ::namigivanje::

cvećar
20-02-09, 17:31
Da li imate još adresa uzgajivača alpine u Srbiji?

Čugi
20-02-09, 20:45
Pre sat vremena ojarila mi se prva ove godine, muško i žensko :D , slike sutra nije mi aparat kući.

brundalo
20-02-09, 20:48
Pre sat vremena ojarila mi se prva ove godine, muško i žensko :D , slike sutra nije mi aparat kući.

Nek su zivi i zdravi i ko bog dao sve ti tako napravile >:({

Čugi
20-02-09, 21:00
Hvala prijatelju >:({
_________________________________________________P ost je spojen: 1235222138________________________________________ _________
Lkl{{

nele99
23-02-09, 15:50
pozdrav svima.da li če neko da mi kaže koja sorta koze je najbolja za reprodukciju tj koja ostavlja najbolje potomstvo
_________________________________________________P ost je spojen: 1235400946________________________________________ _________
imam dvije bijele koze i zelim da nabavim jos koza.sa bijelim nisam nesto bas zadovoljan.kozile su se jednom i po jedno jare.

brundalo
24-02-09, 19:57
pozdrav svima.da li če neko da mi kaže koja sorta koze je najbolja za reprodukciju tj koja ostavlja najbolje potomstvo
_________________________________________________P ost je spojen: 1235400946________________________________________ _________
imam dvije bijele koze i zelim da nabavim jos koza.sa bijelim nisam nesto bas zadovoljan.kozile su se jednom i po jedno jare.



Prvo dobro dosao na forum >:({
Drugo kritika ":":{ ":":{ jesi li procitao sto dosad pise na forumu?..tu imas cilu bibliju
Trece....kazes da imas bijele koze..pa sta ako su bijele....boja ne igra ulogu u plodnosti vec pasmina. A to sta su se jarile jednom..znaci da su mlade. Sta bi ti htio odmah po 3-4? Nece moci prijatelju.
Cetvrto.... Nisi napisao zasto zelis gajit koze za meso ili mlijeko ^-^
Peto....koje su pasmine te tvoje koze?
šesto.... o svemu sto sam naveo mozes na forumu pronac odgovore i zato lipo zagrij stolicu i uci >:({
Ako nesto ne pronadjes tu smo >:({
PS nabaci i koju sliku, kazi odakle si? gdje drzis koze itd itd ^-^ ^-^ >:({

Čugi
24-02-09, 21:51
Danas se ojarila još jedna, dva ženska jareta :-* Lkl{{

Šošara
24-02-09, 21:53
Srecne prinove >:({ >:D

brundalo
24-02-09, 22:14
Danas se ojarila još jedna, dva ženska jareta :-* Lkl{{

reka san ti Čugi neka njih >:({ >:({

Čugi
24-02-09, 22:18
Hvala, živi bili >:({

ivanhoe
25-02-09, 15:55
Cestitam sretnom tati ::namigivanje:: Uh ,ovaj,,, gazdi >:({ >:({ >:({ :lol: :lol:

nele99
26-02-09, 16:32
pozdrav svim forumasima .zivim u bosni a iz kakanja sam.uvazavam sve kritike koje sam dobio.nerazumijem se u koze ali sam nabavio koze radi mlijeka jer sam cuo da je zdravo.procitao sam sve sto ste pisali na ovom forumu i neke su mi stvari blize.neznam kakve su mi sorte koze pa dok se snađem kako se salje slika poslacu vam je da mi neko kaze koja je sorta .pozdrav svima

Čugi
26-02-09, 22:05
Nele samo opušteno, svi smo mi bili u ne znanju kad smo počinjali >:D što se tiče slika sve ti je ovde http://poljoinfo.com/index.php/topic,118.msg443.html#msg443

Čugi
01-03-09, 15:59
U petak još jedna, opet dvoje, muško i žensko :-* trenutni rezultat 4:2 za ženske Lkl{{

ejvala
01-03-09, 23:36
Jos jedan podrav iz Bosne, okolina Sarajeva. Početnik sam, čaršijsko dijete, moj zet kaže ''haustorče'', inače nastavnik u školi. Trenutno držim koze zbog zdravlja a šmiga mi se i naviše (možda). Imam jednu francusku alpinu koja treba da se ojari i jednu sanijsku sa dva jarica od po 3 dana, danas stigla. Alpina nasrće na pridoslice a sanijska nema rogove. Kako da alpini skinem rogove? Stara je 3-4 godine. Odvojio sam ih privremeno u dva boksa iste privremene šupe. Vjerovatno nijedna od njih nije čistokrvna ali prilično odgovaraju fotkama.
Čitam vaše postove, odlični su. Već sam pročitao vaše opomene u vezi rogova i kontam da moram riješiti taj problem. Smijem li sam i kako?

brundalo
01-03-09, 23:47
Jos jedan podrav iz Bosne, okolina Sarajeva. Početnik sam, čaršijsko dijete, moj zet kaže ''haustorče'', inače nastavnik u školi. Trenutno držim koze zbog zdravlja a šmiga mi se i naviše (možda). Imam jednu francusku alpinu koja treba da se ojari i jednu sanijsku sa dva jarica od po 3 dana, danas stigla. Alpina nasrće na pridoslice a sanijska nema rogove. Kako da alpini skinem rogove? Stara je 3-4 godine. Odvojio sam ih privremeno u dva boksa iste privremene šupe. Vjerovatno nijedna od njih nije čistokrvna ali prilično odgovaraju fotkama.
Čitam vaše postove, odlični su. Već sam pročitao vaše opomene u vezi rogova i kontam da moram riješiti taj problem. Smijem li sam i kako?


Mozes pokusat sa gumicama za kastraciju ali to je strasno bolno i blago ce ti podivljat. Ovdi u HR je to zabranjeno. Inace koze su ti strasno agresivne kad su non stop zatvorene i zato ih pustaj na pasu ako mozes, ali uvecer razlaz. Jedino rjesenje za uklanjanje rogova ti je dobra veterinarska stanica, oni bi morali imat pile za to. To ti je ustvari pilica slicna koncu koja se upotrebljava u kamenolomima, strasno je savitljiva. To nikako nemoj radit sam vec neka radi veterinar. nakon toga dobra njega. Sad kad se blago triba jarit nikako to ne radi i to mozes uradit tek kad ih zasusis i prije novog pripusta. Tad ce to najlakse podnit >:({

ejvala
02-03-09, 18:08
Hvala Brundalo, izgleda da ću morati čekati skoro godinu, ali šta je tu je. Alpina je već mjesec kod mene i nije bila agresivna. Mala djeca je vodaju ali kad vidi novu poludi i nasrće na nju, valjda je ljubomorna. Moraću ih još više odvojiti zbog jaradi, čak i napolju.

brundalo
03-03-09, 19:38
Hvala Brundalo, izgleda da ću morati čekati skoro godinu, ali šta je tu je. Alpina je već mjesec kod mene i nije bila agresivna. Mala djeca je vodaju ali kad vidi novu poludi i nasrće na nju, valjda je ljubomorna. Moraću ih još više odvojiti zbog jaradi, čak i napolju.

Iman i ja prijatelju jednu takvu...terorizira sve redom i zato...odvajanje >:({ >:({

nele99
07-03-09, 21:21
ako koza nije trazila jarca u periodu kada inace traze,zbog iscrpljenosti ,da li ce doci vrijeme da trazi ponovo u ovom periodu ili poslije jer se sada oporavila?pozdav

ivanhoe
18-03-09, 18:01
Oce meni se do pocetka juna odvuklo

jelivas
20-03-09, 23:27
Zdravi bili moji kozari,evo da se prijavim da i ja postojim od skoro kao vlasnik koza rase Francuska alpina.Farma mi je kod Backe Topole i imam blizu 90 grla.Starije su mi se ojarile,cekam da se ojare po prvi put mlade(godinu dana stare) koze.Zadovoljan sam odnosom muske i zenske jaradi,a sto se tice mleka Alpina opravadava sebe!!! Jako im je bitna nega,dobra ishrana,paznja i nadasve prostor.Vole brate prostor,jako su nemirne,kada ih pustim u ogradjeni ispust prosto polude.Pozdrav,Ivan

Čugi
30-04-09, 19:02
Podmladak odmara i nadgleda izgradnju budućeg smeštaja Lkl{{
http://i398.photobucket.com/albums/pp67/Chugi_79/30042009001.jpg

breberzvonko
06-05-09, 14:48
Samo da se javim:

Zovem se Zvonko, elektroinžinjer iz Novog Sada. Kada nam se blagopokojeni diktator bio svojevremeno napijao krvi morao sam, da bih prehranio decu, da držim par koza. I napravio sam, otprilike, sve greške koje se mogu napraviti.
Sad nešto mislim da sam možda neku od grešaka preskočio pa razmišljam da ponovo počnem da držim par koza. Između jedne i pet komada, nisam još odlučio.

Ali, ovoga puta želim da budem temeljniji pa sam za početak krenuo da čitam vaše dopise. Iz njih želim da saznam sledeće:

Koliko koza da zapatim za početak
Koliko sena treba da nakosim za zimu, po grlu
Koliko je pametno napraviti sajlu između dva drveta pa ih pustiti da šetaju i pasu
Proučiću i kako da napravim/improvizujem štalu tako da kozama bude udobno, da postoji prostor za jariće..
I još mnogo toga.

Plan mi je, kao i pre desetak godina, da ujutru pomuzem koze, onda odem na posao i klikćem po kompjuteru, vratim se i opet malo oko koza... da bih na kraju dana umro od umora (imam još tri velika posla koje paralelno planiram).

Eto, toliko za prvo predstavljanje. Još uvek nisam sve pročitao što na forumu piše pa ne morate odgovarati na moje dileme. A pitaću vas, kad budem imao nedoumicu.

Ako išta mogu sada da pitam onda je to molba da mi se na forum ili na lični mejl pošalju linkovi ka knjigama o uzgoju koza u koje, knjige, imate poverenje. Nešto sam literature i pronašao (između ostalog i vama na forumu zahvaljujući) a od viška glava ne boli.

Toliko za prvi put
Zvonko

ivanhoe
06-05-09, 22:05
1.Dobro nam dosao >:({
2.Probistri teme da vidis gde se uklapas. nemozemo mi znati kolike i kakve parcele mislis koristiti.


Plan mi je, kao i pre desetak godina, da ujutru pomuzem koze, onda odem na posao i klikćem po kompjuteru, vratim se i opet malo oko koza... da bih na kraju dana umro od umora (imam još tri velika posla koje paralelno planiram).


Ako ovako planiras bolje ne pocinji! :<<> Koze nemaju on of prekidac.

farmer
05-07-09, 20:28
zdravo i ja sam novi,,ja tek zelim da podizem farmu i da vrsim nabavku koza.inace trenutno zivim i radim u austriji ali zelim da se vratim u svoju domovinu,srpsku republiku,i pokusam u startu sa 60 do 70 koza alpina rase.posjedujem 7 hektara zemlje i 1,5 hektara sume u sklopu a kroz imanje tece i jedan potocic.da li je to dovoljno za pocetak i da li znate imena ljudi iz srpske koji vec posjeduju kozje farme.koja povrsina objekta je dovoljna

nena
30-08-09, 22:15
Ima li neko u Srbiji dobrih Alpina?

Karalic
31-08-09, 16:41
Ima li neko u Srbiji dobrih Alpina?
Isti problem je i mene mucio... ::lose:: Ima, ali ono sto je dobro , skupo je, ono sto je skart, jeftino je ::novac:: Nego, sto bi rekao znalac Tar, sedi u kola i u obilazak po Srbiji. Naci ce se vec. >:({

nena
31-08-09, 23:01
Cuo sam za nekog Sasu iz Beske,on je bio valjda suvlasnik farme u Bacu koja je navodno uvezla vrhunske primerke.Kaze da mu koze daju preko 1000 l mleka i prodaje ih po 500 e. Samo mi nije jasno ako su tako dobre bile sto li je propala ta farma. Zna li neko nesto vise o tome:lol: {"{":

Karalic
01-09-09, 12:37
Mislim da je to jaka cena ::novac::

Čugi
01-09-09, 21:05
Prejaka! ::lose::

Karalic
01-09-09, 23:35
Prejaka! ::lose::
Cugi Tigre, mislim da je to cena za verovali ili ne... :lol:

miljko
02-09-09, 09:18
Iako se ne bavim kozarstvom imao sam zadnjih meseci inenzignog kontakta za kozarima u Austriji i Bavarskoj.Sto se proizvodnih rezultata tice prosecna mlecnost alpino rase je izmedju 650 i 900litara po laktaciji od 300dana.Sanska koza je dosta bolja pa rezultati na nivosu stale iznose izmedju 850 i 1100 litara po laktacuiji.Postoje i sampionska grla goja imaju i do 1400 litara po laktaciji ali to su izuzetci.Cena od 500 evra je definitivno previsoka jer na zapadu mlade sjarne koze kostaju oko 300evra sa poznatim rezultatima roditelja i zdravstvenim setifikatima.
Moze se desiti da do kraja godine u Srbiju bude uvezeno stado od oko 200 mladih koza i desetak jarceva sanske rase.To cu vam jos javiti
Pozdravljam vas

nena
02-09-09, 17:49
Miljko imas li neke blize informacije, rado bi i ja uzeo nesto

miljko
02-09-09, 21:21
Ljudi koji zele da se bave tim poslom su sa ozbiljnim namerama dosli kod mene u Austriju i trenutno radim na tome sa Austrijancima da se taj posao do kraja godine realizuje.Ti ljudi kupuju citav kavion zivotinja i karantin ce raditi u njihovoj novosagradjenoj farmi tako da ne postoje sanse da se uveze par zivotinja za nekog drugog.Posto je procedura oko veterinarskoh sertifikata dosta komplikovana,ne isplati se uzimati par zivotinja.Najbolje je naci nekoliko zainteresovanih ljudi pa da se uveze bar stotinak zivotinja a iskren da budem i meni se ne isplati trosoti mnogo vremena za malo zivotinja jer su farme udaljene 250km od mesta gde zivim(Beca)
mozemo dalje o tome pricati ali trenutno stvari tako stoje
pozdrav

nena
02-09-09, 23:17
Hvala Miljko.Polovinom septembra sam na sajmu u Essenu vracam se 19tog preko Beca ima li mogucnosti da popricamo jer ima vise zainteresovanih.Pozdrav

Karalic
02-09-09, 23:34
A ko uvozi , i gde?

nena
03-09-09, 20:20
Ima li mozda u Srbiji dobre Sanske ako je za Alpinu tako losa situacija ? :-X

miljko
03-09-09, 21:42
mislim da u Srbiji Alpina dominira i da opet, ne pracenjem podataka i raznim manipulacijama kojima je Srbin sklon i te neke zivotinje koje su nekad uvezene su se u Srbiji rastopile tako da malo ljudi mogu nesto pouzdano da kazu.Na zapadu stoje organizacije iza odgajivaca a u Srbiji mora svako za sebe da odluci koliko rada i novca moze da ulozi u pracenje podataka i selekciju pored svakidasnjih poslova u uzgoju

Karalic
03-09-09, 23:07
Ima li mozda u Srbiji dobre Sanske ako je za Alpinu tako losa situacija ? :-X
Posalji P.P. Taru sa upitom gde nabaviti i kako ?
Mislim da je on za sada najkompetentniji na forumu (brundalo je izuzetak) a u pogledu davanja saveta o kozama tipa odabira kvalitetne pasmine. Ako nije na mrezi, procesljaj malo forum, naci ces tacno kako treba da izgleda koza. I , dali Ti treba mlecna ili mesna koza? >:({

vla
04-09-09, 08:18
Sa sanskom kozom je jos gore, jer se manje uvozila.Jedina kvalitetna grla ima farma Amaltea iz Baca, odnosno sada podeljeni vlasnici.
Ako bude novog uvoza MIljko neka nas obavesti.

nena
05-09-09, 00:21
Kad kazes podeljeni vlasnici znas li mozda nekog ? Izgleda da niko ne zna sta se tamo desilo, ima li neko kakve informacije?

kaza$
05-09-09, 23:18
.Sto se proizvodnih rezultata tice prosecna mlecnost alpino rase je izmedju 650 i 900litara po laktaciji od 300dana......Cena od 500 evra je definitivno previsoka jer na zapadu mlade sjarne koze kostaju oko 300evra sa poznatim rezultatima roditelja i zdravstvenim setifikatima.
Pozdravljam vas

Ovo su vredni podaci ali nesto mi nije jasno. Kako moze da bude prosecna mlecnost od do. Po meni ovo znaci raspon mlecnosti od 650 do 900 a prosecnu mlecnost cemo dobiti ako saberemo podatke o prinosu mleka iz svih stada koja se prate pa to podelimo sa brojem koza. Neko bi pomislio da prosek dobijemo tako sto saberemo 650 i 900 pa podelimo sa 2 (=775). Nazalost nije tako posto uvek ima manje onih koje daju maksimum. Tako ispadne da je prosecan prinos po kozi manji od 775 litara. Po mojoj proceni to je oko 730 litara. Kada se kupuje veci broj koza onda ce najverovatnije i prosecna mlecnost biti takva, ali ako se kupuje manji broj to je lutrija sa vecom sansom da vas zapadne ona od 650.
U svakom slucaju cena od 300 evra za prosecnu kozu koja daje 730 litara je vrlo povoljna. Ali to je cena tamo. A kolika je ovde sa svim troskovima. Ovome treba dodati troskove karantina i pratece troskove...?
Po meni za jare koje ce da da 1000 litara je sasvim prihvatljiva cena od 500 evra, ako da 1000 litara. Pa cak iako da 900. Ako!

miljko
06-09-09, 09:25
Kada sam pisao o prosecnoj mlecnosti, mislio sam na prosecne mlecnosti farmi.Postoje farme koje imaju prosecnu mleknosta stada od 650 litara, kod kojih je mozda stado u povecavanju pa ima dosta prvojarki ili je rezim hranjenja drugaciji ili je genetika nesto slabija i prosecna mlecnost stada jedne farme od 900 litara.Ovaj podatak nije vezan za pojedinacne zivotinje vec na nivou stada jedne farme. Cena transporta iz Austrije je negde oko 3500 evra po kamionu u koji moze da stane od 200 do 250 grla u zavisnosti od starosti zivotinja.Cena pregleda krvi je oko 35evra po komadu a cenu karantina u Srbiji ne bih mogao da kazem jer sam za svoje uvezene ovce svoj objekat registrovao.

kaza$
06-09-09, 11:03
Aha, znaci prosecna mlecnost stada je od 650 do 900. Posto su jarici iz stada gde je prosek 900 ? Nije mi logicno da je ista cena ako kupujes tamo gde je 650 i gde je 900. To je ogromna razlika. Taman da pokrije kompletne troskove ishrane, vakcine, vitamina i jos po nesto...Kompletni troskovi ishrane znaci da se sve od hrane kupuje.
Recimo da neka prosecna koza kosta 300 evra i transport 35 po kozi + analiza krvi 35 = 370. Bice tu jos nekih troskica, malo ovde malo tamo.......Postavlja se kljucno pitanje, ko bira te koze. Koliki je njegov honorar. Ili ceni koze treba dodati troskove puta i boravka u Austriji onoga ko kupuje. Ako ja umem da racunam to ce da izadje preko 400 po kozi.
Sigurno da u Austriji ima dobrih odgajivaca. Ovo sto je Miljko spominjao su sasvim zadovoljavajuci rezultati. Ako ih prati zadovoljavajuci kvalitet mleka (% masti i proteina). Bez tih, mozda najvaznijih podataka, ne bih uopste razmisljao u uvozu.

miljko
06-09-09, 12:49
Iza svih rezultata koji se dobiju stoji udruzenje odgajivaca koza koje u saradnji sa mlekarom jednom mesecno pri muzi za 300 dana vrsi meranja kolicine mleka i sastojaka, masti, proteina, somatskih celija, bakterija i prema tome se i placa mleko.Sve podatke dobija odgajicar i udruzenje.Za zdravstveno stanje se brinu veterinari pa je vecina farmi za proizvodnju kvalitetnog priplodnog materijala slobodne od vecine relevantnih bolesti.U gornjoj austriji gde ima najvise koza,prvenstveno sanske rase, ima oko 10 000 umaticenih koza ciji se podatci prate i najboljih stotinak sluze kao jarcevske majke.To propisuje udruzenje a ne odgajivac, da bi selekcija isla unapred.
Kod sanskih koza je mlecnost znatnije bolja (850-1100l prosek farmi)nego kod alpino rase iz isti ili nesto bolji kvalitet mleka.Cenu mladih koza ili jaradi odredjuje udruzenje i ista je za sve odgajivace, s tim sto oni najbolji i do godinu dana unapred, imaju kupljunu zensku jarad.Jarcevi se prodaju na aukcijama.Odabir se vrsi na osnovu karakteristika roditelja i na osnovu eksterijera.Za planirani uvoz sam ja, zajedno sa predesnikom udruzenja koji je inzenjer stocarstva i oko 25godina u tom poslu , odabirao zivotinje.Normalno da sve to nesto kosta jer od toga mnogo zavisi, zdrve i genetski kvalitetne zivotinje su kljuc uspeha.

Tar
06-09-09, 14:31
@ Miljko
Normalno da svaki trud i svako angazovanje treba da se plati. Danas se placa i informacija itd. Sve je to OK samo pokusavam da skrenem paznju da te austriske koze na kraju ne kostaju 300 evra.
Sto se tice podataka o mlecnosti i kvalitetu mleka, o nacinu kako se oni uzimaju, prate, o validnosti tih podataka..itd sve je to OK. Kao i izbor najboljih koza od kojih ce se dobiti najbolji jarcevi.
Ponavljam to je OK jer tako i jos bolje vec odavno rade Francuzi i imaju najbolje rezultate.
Bilo bi jako korisno da procitamo kakav kvalitet mleka imaju te austriske koze. Znaci pre svega % masti i proteina.
Posto si tamo ucestvovao u biranju grla sigurno raspolazes takvim podacima.

Sto se tice izbora izmedju Alpine i Sanske koze taj izbor bi trebalo da zavisi od predvidjenog nacina drzanja i od toga sta ce biti finalni proizvod.

miljko
06-09-09, 18:06
Standardni kvalitet mleka je sa 4,2% masti i 3,4% proteina.Kvalitet mleka zavisi od ishrane, perioda i broja laktacije.Mlekare placaju osnovnu cenu za taj kvalitet i za svaki deo procenta vise placaju premiju.
Ako su podatci sumnjivi a ni cena mozda nije bas mala, ko ce u Srbiji garantovati za bilo koji parametar, za zdravlje zivotinja, cak je i poreklo cesto sumnjivo za cenu od 500 evra.Posto sam donekle upoznat u uzgoj i selekcijski rad u Srbiji, pre tri godine, posle obilaska svih relevantnih farmi, do duse u ovcarstvu sam otisao u Nemacku i tamo kupio ovce, koje su dosta kostale ali svaki evro opravdale.
Pokusao sam samo da vam dam par aktuelnih podataka.Ljudi koji planiraju da se ozbiljno bave proizvodnjom kozijeg mleka ili preradjevina, gaje od 100 do 1000 koza i nisu spremni da ulazu novac u ne proverene stvari.Neko ko gaji 5, 10 koza niti moze mnogo da dobije, niti da izgubi.
A sto se Francuske tice, oni imaju jako velike farme sa dobrim proizvodnim rezultatima ali jako mali broj farmi sa zivotinjamam odgovarajuceg zdravstvenog statusa za uvoz u Srbiju pa i neke zemlje EU. Od predsednika udruzenja sam zasnao da Francuzi nisu mogli da im garantuju zdravstveni status.

kaza$
06-09-09, 19:52
Sto se tice izbora izmedju Alpine i Sanske koze taj izbor bi trebalo da zavisi od predvidjenog nacina drzanja i od toga sta ce biti finalni proizvod.

Treba dodati i za sta je koja koza bolja. To je puna informacija.

Podaci koje je naveo Miljko su odlicni. Pre svega %proteina, to je super. To su bolji rezultati od onih koje postizu Francuzi. Zato me cudi da su i oni hteli da uvezu koze iz Francuske u Austriju?


Od predsednika udruzenja sam zasnao da Francuzi nisu mogli da im garantuju zdravstveni status.

Dakle hteli su da uvezu a Francuzi nisu mogli da im garantuju zdravstveni status. I sad prirodno da covek posumnja u podatke o kvalitetu kada zvanicni francuski podaci kazu da koze iz stroge selekcije Gene-Plus imaju 3.2% proteina. Zasto zele da uvezu kada su njihove bolje? To me zbunjuje.

miljko
07-09-09, 07:07
Austrijanci imaju populaciju od 10 000 umaticenih koza i mozda nekim 400-500 jarceva, pa ako kazemo da pet generacija ne bi trebalo da zivotinje budu u srodstvu, da bi se3 zadrzale ili poboljsale proizvodne karakteristike, potrebno je nekad uvesti svezu krv ili ja to pogresno razumem?
Austrijanci svezu krv nabavljaju trenutno u Svajcarskoj.mozda je sad malo jasnije

kaza$
07-09-09, 12:38
@ Miljko
Sustina ove male polemike je u tome sto ja nemam neposredan interes a austrijski odgajivaci, cije podatke prenosis imaju. "Svaki ciga svoga konja hvali". Za one koji su ovde zainteresovani bilo bi najbolje da se polemika vodi izmedju npr. Francuza i Austrijanaca, da se vide naucno verifikovani rezultati, verifikovane statistike itd. Postoje kongresi posveceni kozama i kozijem mleku, postoje naucni radovi. Nigde nisam naisao na podatke o austrijskim rezultatima. To naravno ne znaci da oni ne postizu dobre rezultate. Ali, logicno je predpostaviti, da ako postizu vrhunske rezultate da bi to sa zadovoljstvom objavili. To bi podiglo cenu njihovim kozama...itd.
Procenat masnoce u kozijem mleku moze znacajno da se podigne kvalitetnijom ishranom. Naravno postoji granica isplativosti kada je vece ulaganje od dobiti koju donosi % povecanja masnoce. Procenat proteina u mleku mnogo slabije reaguje na poboljsanje ishrane. On je pre svega stvar genetike i potrebno je puno vremena za mali napredak. Da bi ovo bilo jasnije reci cu da se smatra da je jarac odlican ako podize procenat proteina za 0.2 gr/kg sto je 0.02% i ako to postigne u procentu od 70%. Ako njegove cerke imaju isti procenat prenosenja naslednih osobina i pod uslovom da se pronadje isti takav (odlican) jarac dobice se 49% koza koje su kroz 2 generacije povecale procenat proteina za 0.04%. Ovo moze da izgleda beznacajno ali nije kada se zna da samo 1% vise proteina moze da poveca prihod do 35%.
Ovo je sve lako pratiti kod Francuza jer oni svoje podatke objavljuju. Tu ima materijala za korisne analize onoliko.
Slazem se da u Srbiji ne postoji ni adekvatno pracenje mlecnosti i kvaliteta a o pouzdanosti nasledjivanja da ne govorimo. Zato su oveko koze o kojima pise Miljko sa tim procentom(3.4%) proteina u stvari jako povoljne, ako postoji dobar idex prenosa proizvodnih osobina. To se moze zvati pouzdanost nasledjivanja ili nekako drugojacije ali sustina je da nije dovoljno da neka koza daje puno mleka vec da njene cerke daju isto ili vise. To vazi i za jarca. E u tom slucaju ova cena je povoljna.

Nekako se dogadja da svaki odgovor na predhodno postavljeno pitanje u sebi sadrzi kontraverzu. Tako i ovaj odgovor na pitanje zasto zele da uvezu koze kada imaju bolje.
Populacija od 10000 koza i 500 jarceva. To je 20:1. U jednom stadu od 100 koza i 5 jarceva (20:1) tacno 5 godina= 5 generacia mogu da se pare grla a da ne dodje do parenja u 5. kolenu. Sa populacijom od 10000 koza i 500 jarceva nikada ne moze da dodje do parenja u srodstvu osim ako to neko ciljno ne radi. "Osvezavanje krvi" sa populacijom od 10000 koza se radi iskljucivo radi popravljanja proizvodnih rezultata. Znaci uvozi se nesto bolje od onoga sto vec imam.

miljko
07-09-09, 17:14
Iskren da budem ja nisam znato da li je taj procenat masti i proteina veliki ili nije, nisam nikada zalazio u tu tematiku nego sam vam preneo podatke od tri mlekare u Austriji koje preradjuju kozije mleko i ne verujem da bi oni na svoju stetu pacali vise nego sto mleko sadrzi.U gornjoj Austriji postoje cetiri farme koje imaju vrhunska grla sa odlicnim rezultatima, kako citave farme tako i pojedinacno pa vecina priplodnih jarceva koji cirkulisu u Austriji poticu sa tih farmi.Nisu tih 500 jarceva 500 razlicitih linija.Zato ti elitni odgajivaci odlaze na Aukcije u Svajcarsku u Sanental odakle i poticu sanske koze i tamo kupuju najbolje jarceve koji kostaju i po par hiljada evra.Vece farme kupuju vise jarceva od iste krvne linije da bi izbegli u sledecoj generaciji konfuziju i odvajanje pri parenju.Holandjani imaju takodje jako kvalitetna grla ali oni takodje imaju problema sa bolestima i sto je jos bitrnije njihove koze se ponovo jare tek kad da kolicina mleka nije ispativa za muzu pa imaju dovoljno jaradi za sopstveni remont i jako mali broj za prodaju.Oni koze muzu i do tri godine!Posto je uzgoj muske jaradi gubitak u kozarstvu ovde takvu jarad prodaju sa tri do pet dana starosti ili ih sa 7-8kg kolju.
Trenutno i ovde razmisljaju da muzu koza produze bas iz tih razloga.

vla
07-09-09, 18:35
Proizvodne karakteristike koza u Francuskoj
Sanska koza Alpina
Duzina laktacije 304 dana 297
Mleko/kg 1.197 1.080
% proteina u mleku 3.41% 3.58%
% mlecne masti 3.48 3.74%
Sto se tice Holandjana, ne znam od kud informacija da se koze muzu neprekidno nekoliko godina.
Na elitnim farmama /uglavom su u uzgoju bela holandska oplemenjena u tipu sanske koze-stalski uzgoj/koze muzu u standardnoj laktaciji od oko 300 dana, a jednodnevnu jarad, musku odmah prodaju Spancima po ceni od 5-6e/kom, i odmah se sleperima odvoze, i idu u tov, jer je Spanija jedini veliki potrosac kozijeg mesa u EU, a zenska grla idu na posebne farme koje se bave uzgojem reprodukcionog materijala, da bi se dobilo sto vise mleka koje se dalje preradjuje u sireve, licno bio i uverio se.
Sto se tice Francuza, zbog razlike u veterinarskim propisima koji tek treba da se usklade, i bolesti plavog jezika i vakcinacije koja se u Francuskoj sprovodi, uvoz koza i ovaca je jako tezak, prakticno onemogucen.
Procenat mlecne masti od 4.5% mi je malo sumnjiv kod sanske koze, jer je opste poznato da sanska koza ima manji procenat mlecne masti nego druge rase.
Za poredjenje u Sloveniji
mlecna mast proteina
Sanska 3.1 3.1
Alpska 3.2 3
Drezniska/autohtona/ 4.3 3.6 ili slicno kao neka ispitivanja nase autohtone balkanske koze ali je mlecnost svega 342 l u laktaciji od 199 dana, kod vrhunskih /odabranih/grla

kaza$
07-09-09, 19:48
Proizvodne karakteristike koza u Francuskoj
Sanska koza Alpina
Duzina laktacije 304 dana 297
Mleko/kg 1.197 1.080
% proteina u mleku 3.41% 3.58%
% mlecne masti 3.48 3.74%

Ovo je fenomenalno. Voleo bih da vidim izvor za ove podatke.
Evo zasto mislim da su ili nepotpuni ili neverodostojni.
Francuska ima preko milion mlecnih koza. Od tog broja 60% su Fr. Alpine. Znaci bar 600 000.
Meni je tesko da poverujemo da 600 000 koza ima prosek od 1080 litara!
Dakle tu je rec o proizvodnim karakteristikama neke stroge selekcije. Pa cak i tako to ne mogu da budu verodostojni rezultati. A evo zasto.

Ovde na forumu mozemo da se koristimo napustenim nacinom izrazavanja u % masti i proteina. Taj nacin se vise ne koristi. Evo zasto. Litar je zapreminska mera a pri merenju masnoca i proteina dobijaju se rezultati u gramima. Onda se uzimalo da je litar = 1 kg pa se 35 grama proteina iskazivalo kao 3.5% sto naravno nije tacno. Litar mleka tezi je od 1 kg pa je 35 gr proteina u litru mleka manje od 3.5%. A koliko je tezak litar mleka zavisi i od kvaliteta mleka.

Sto se tice produzene laktacije nju su prvo forsirali Englezi zatom Amerikanci. Sasvim je uobicajeno da laktacija traje 500-600 dana, a redje i nesto duze. Nisam obilazio farme u holandiji ali sam u poslednjih nekoliko godina pratio uvoze engleskih koza(British Alpino i Anglo-Nubijan) u Holandiju. Zahvaljujuci internetu bio sam u mogucnosti da pratim kako su sleperi putovali, koliko cesto prave pauze, koliko traju formalnosti.. prijem grla na farmi i na kraju objasnjenje kupca zasto je uvezao odredjene zivotinje. British Alpine su uvozene zbog produzene laktacije i sposobnosti da dugo drze visok nivo mlecnosti. Uopste me ne bi cudilo da holandjani nateraju koze da rade i po 1000 dana bez godisnjeg odmora.

nena
07-09-09, 20:14
Ja ljudi nisam neki strucnjak za koze i vidim da ovde ima dosta obrazovanih ljudi po tom pitanju.Jedan moj prijatelj je dovezao nekoliko Holanndskih belih direktno iz Holandije,da li neko moze da mi pojasni njene karakteristike i uporedi sa Sanskom ili Alpskom ?

vla
07-09-09, 20:21
Francuska ima 900.000 koza, od toga 320.000 su koze pod kontrolom mlecnosti a 150.000 koza cine selekcijsku bazu. Podaci se odnose na koze koje su pod kontrolom mlecnosti.Izvor Capri-ia Francuska.
Sto se tice Holandije ja sam govorio o Holandskoj beloj oplemenjenoj koja je dominantna u stalskom uzgoju u holandiji, a ne o drugim rasama koza.Da bi imali proizvodnju sireva, odnosno mleka tokom cele godine, pribegavaju drugim boljim i uspesnijim metodama.
Jedinice koje se koriste su nove, ali paralelno su vazece i stare.
Produzenjem laktacije se dobija samo veca kolicina mleka od jednog grla i nista vise, ali zato skracuje vek eksploatacije grla,smanjuje kolicina mleka u narednoj laktaciji, smanjuje plodnost, a o perzistenciji laktacije da i ne govorimo.Samim tim nema profita na farmi, pa je u savremenom managementu izbaceno.Postoje bolje profitabilnije metode. ::novac::

miljko
07-09-09, 21:50
Nisam ni slutio da cu sa par informacija izazvati ovoliku polemiku.Ja se pracenjem podataka u kozarstvu nisam bavio do pre godinu dana kad me je Frida Bauman pozvala i izrazila zelju da sa par kupaca dodje u Austriju i pogleda farme.Ja sam to sa Austrijancima ugovorio i to smo i sproveli.Pre par meseci je i Mirjana Cinkulov sa nekim drugim ljudima bila ovde a ja sam bio zaduzen da organizujem posete, prevodim i zdravstveno stanje farmi ocenim.Sve ove podatke koje sam izneo su cifre koje su stajale na papirima koje svakog meseca dolaze iz mlekara a udruzenje ima citavu bazu podataka.O trendovima u Francuskoj mi je pricala Frida jer je tamo bila na specijalizaciji i predsednik udruzenja koji prati citavu situaciju uopste u kozarstvo, u Evropi ili van nje.Mirjana je bila jako iznenadjena kvalitetom grla koje je ovamo diela.Ona je takodje bila ubedjenja da FR i NL vrh i da niko vise ne gaji tako kvalitetne zivotinja.Ovde je struktura farmi dosta sitnija pa je citava proizvodnja preglednija i poklanja joj se dosta paznje.Postavicu par slika sa pih ekskurzija

Post je spojen: Mon Sep 7 22:28:00 2009______________________________________________ ___
http://i25.tinypic.com/bhcbar.jpg http://i30.tinypic.com/otpy6d.jpg
http://i27.tinypic.com/b67qxf.jpg http://i29.tinypic.com/5ml1c7.jpg
http://i30.tinypic.com/2ynq72x.jpg http://i25.tinypic.com/15fgpi1.jpg
http://i25.tinypic.com/dws0tc.jpg http://i25.tinypic.com/161nc5k.jpg

kaza$
07-09-09, 22:36
Na zajednickom sajtu Capri-ia i Caprigene http://www.capgenes.com/filière.html naci ces ove podatke

Chèvres Alpines et Saanen pour l'année 2000
Nombre de chèvres 1 000 000
Nombre de chèvres au Contrôle Laitier Officiel 320 000
Nombre de chèvres en Base de Sélection 150 000
Nombre de chèvres inséminées 61 000
Da vidimo sta to znaci?
Prvo u naslovu stoji broj koza Alpske i Sanske rase 2000. god = 1 000 000. To je bilo pre 9 god. Dozvolices da se taj broj u skladu sa svetskim trendom povecao. Zatim to su samo Alpske i Sanske. Ima nesto malo i drugih mlecnih rasa.
Dakle bio sam u pravu kada sam rekao da je broj mlecnih koza preko milion.
320 000 koza je pod oficijelnom kontrolom
150 000 je Bazna selekcija
i godisnje se vestacki osemeni 61 000 koza. Ovo je vrlo vazno jer FR. smatraju da upravo tome duguju svoj napredak.
Na istom sajtu samo na drugom mestu ( http://www.capgenes.com/IA-caprine-en-France.htm)naci ces grafikon kojim bas Capri-ia dokazuje zasto je vestacko osemenjavanje bolje. To su podaci iz 2001.
Dakle u stadima gde je procenat vestackog osemenjavanja 0-10 prinos mleka je 647 kg(obrati paznju kg) a kolicina proteina 29.3 grama/kg sto sada posto su obe jedinice tezinske moze da se izrazi kao 2.93%....i tako dalje dsa bi na kraju u stadima gde se 70% koza vestacki osemeni prinos mleka bio 817 kg , 34.5gr/kg masti i 30.5gr/kg proteina.
Kao sto mozes i sam da vidis jos 2001. sve se merilo kao grama u kilogramu jer tako jedino moze da se dobije tacan rezultat.
Ono sto je mnogo vaznije za nasu diskusije nalazi se u tekstu : Pour vous procurer le catalogue, les tarifs des semences, ou des informations sur les formations, contactez SERSIA FRANCE.
Dakle da vidimo sta kaze SERSIA
The ALPINE, The most common breed in France (60% of the females registered at the Official Milk Control
organisation), oni kazu da su Alpine 60% od svih registrovanih mlecnih koza, ispada najmanje 600 000. Akop se ne varam to sam i ja rekao.
svi podaci su za Alpine
Controlled population 141 911 , laktacija 271 dan, prinos mleka 796 kg (opet kg) mast i protein takodje u gr.,
GENE-PLUS selekcija 68790 koza, laktacija 290 dana, 892 kg mleka, protein 32.1 gr/kg, mast 37.1 gr/kg. Ovo je ono sto se kod Capi-ia zove bazna selekcija. I ovo su podaci iz 2006/2007.
I na kraju elita elite 600 koza koje imaju laktaciju od 293 dana, 1155 kg mleka, 34.4 gr/kg proteina i 39.3gr/masti. Znaci od svih FR. Alpina kada izaberes svaku hiljaditu dobijes ovih 600.
Tako da kada neko kaze da su proizvodna svostva Fr. Alpine 1080 litara to je kako god okrenes cudan podatak.
Ako je rec o tome koliko ta koza moze da da opet nije tacno jer pojedina grlamogu da daju i preko 2000 kg pa cak i 3000. Ako je rec o eliti, ovih 600 one daju vise od onoga sto si naveo. Ali nisu znacajne za proizvodnju mleka vec na prvom mestu za proizvodnju jaraca. Ako je rec o baznoj selekciji ona daje nesto ispod 900 (892) i to je super. Iz te selekcije se kupuju Fr. sjarne koze sa velikom verovatnocom da ce potomstvo biti na tom nivou. Kada se sve odmeri i ako su podaci o mlecnosti i proteinima tacni a prati ih visok procenat pouzdanosti onda su ove koze iz Austrije vrlo povoljne.
I jos nesto moram da dodam. Kada se govori o kozama cije mleko ce biti korisceno za proizvodnju sira onda cesto uopste ne daju podaci o tome koliko mleka je dala neka koza. Umesto toga daje se godisnji prinos proteina u kg kao i za masnoce sto je manje vazno. Ko se razume u proizvodnju sira njemiu je ovo jasno.

Tar
08-09-09, 10:09
@kaza$




Sto se tice izbora izmedju Alpine i Sanske koze taj izbor bi trebalo da zavisi od predvidjenog nacina drzanja i od toga sta ce biti finalni proizvod.

Treba dodati i za sta je koja koza bolja. To je puna informacija.

kada je otvorena ova tema u maju 2008. pisali smo ukratko o odlikama rasa. Nije zgoreg da se ponovi:
Sanska koza je najmlecnija, ima najbolje formirano vime, najvise odgovara za stalski uzgoj, nacelno osetljivija od ostalih rasa.
Alpska, nesto manje mleka, moze da se drzi i intenzivno=stalski i poluintenzivno. Verovatno najotpornija rasa.
U praksi oni koji gaje koze radi prodaje mleka najcesce drze Sanske. Oni koji prave jogurt, bele sireve cesce drze Sanske. Oni koji prave meke delikatesne sireve drze i jedne i druge, oni koji prave tvrde delikatesne sireve drze Alpine. Razlog za ovo moze da bude tradicija ali i neka najnovija saznanja govore da to nije bezveze.
Iz tvog nika moglo bi da se zakljuci da ti je ovo poznato :D
@MIljko
Mnogo ti hvala za ove fotografije. Ko zeli ozbiljno da gaji koze, makar desetak komada iz ovih fotografija moze jako puno da nauci.
1.Prozori + neoni = svetlo, svetlo, svetlo
2.gustina drzanja
3.ventilacija i zapremina(kubikaza) vazduha
Josn neke vazne stvari se tu naslucuju ali sa fotografije ne moze da se tvrdi da li je ili nije.
a mogu i da se vide neke ozbiljne greske u drzanju:
1. koze sa rogovima
2. u jednom vecem boksu sa odraslim kozama vidi se nekoliko jarica.
3. iako ne moze dobro da se vidi izgleda da alpine imaju losa ili nedovoljno dobra vimena a sanske odlicna

miljko
08-09-09, 12:33
Na onoj slici gde se vide koze sa rogovima je farma koja proizvodi organsko mleko da su i zahtevi za obezrozavanje drugaciji nego u konvencijalnoj proizvodnji.Posto zivotinje imaju dovoljno prostora i sve imaju rogove, rizik od porvreda je znatno smanjen ali nije iskljucen.Boks sa jaricima je jariliste gde jarad prvi dan provedu sa majkom i sisjau kolostrum pa se od drugog dana zivota odvajaju ali tu svaka farma ima neki svoj sistem rada.Inace su slike sa razlicitih farmi
pozdravljam vas

b92miki
08-09-09, 14:09
Mlekare u mom kraju kozije mleko primaju sa cenom za kravlje mleko,tako da jedino sir moze imati lepu cenu.Nema veze sa temom ali da se zna nema.

Tar
08-09-09, 15:00
Na onoj slici gde se vide koze sa rogovima je farma koja proizvodi organsko mleko da su i zahtevi za obezrozavanje drugaciji nego u konvencijalnoj proizvodnji.Posto zivotinje imaju dovoljno prostora i sve imaju rogove, rizik od porvreda je znatno smanjen ali nije iskljucen.Boks sa jaricima je jariliste gde jarad prvi dan provedu sa majkom i sisjau kolostrum pa se od drugog dana zivota odvajaju ali tu svaka farma ima neki svoj sistem rada.Inace su slike sa razlicitih farmi
pozdravljam vas

Ja sam na toj slici izbrojao 19 koza i 2 jarenceta. Mozda je to neka nova praksa. Koliko ja znam, koza koja treba da se ojari se izdvaja u boks za jarenje.1 koza 1 boks. Koze same imaju tendenciju da se izdvoje i na miru ojare.
Ne mogu da vidim vezu izmedju organske proizvodnje i rogova?
Glavi uslov za organsku proizvodnju mleka je da koze budu hranjene organskom hranom. Zatim vrlo strogi uslovi za koriscenje antibiotika ili sredstava za borbu protiv unutrasnjuh i spoljasnjih parazita itd. Mogu da zamislim da je zabranjeno skidanje rogova uz pomoc kausticne sode ali to je ionako napusteno u savremenoj praksi.


Mlekare u mom kraju kozije mleko primaju sa cenom za kravlje mleko,tako da jedino sir moze imati lepu cenu.Nema veze sa temom ali da se zna nema.

To je ono sto stalno tvrdim. Ne upustajte se u gajenje koza ako ne umete da pravite dobar sir. Za sada jos uvek prolazi malte ne bilo kakav ali broj koza je u porastu.

miljko
08-09-09, 16:27
Ni na jednoj farmi od dvadesetak koliko sam obisao nije bilo boksova za pojedniacno jarenje, vec kako se koja ojari,jarici se prebacuju u odgajaliste a koze u grupu za muzu.Ali opet kazem svi su imali po neku nijansu koja je drugacija u gajenju.Mora se biti na farmi i posmatrati citav proces. Neznam kako se rogovi skidaju u Srbiji ali znam da se ovamo skidaju termokauterom a posto se u organskoj proizvodnji obezrozavanje sme vrsiti samo pod anestezijom koju mora veterinar da uradi i gde citav proces po komadu kosta 12-15 evra, neki se odluce da, posto zivotinje imaju vise prostora nego u konvencionalnoj proivodnji , ne vrse obezrozavanje.

Tar
08-09-09, 17:51
@Miljko
koliko ja znam kod nas se rogovi ne skidaju. A trebalo bi.
Termokauerizacija je jedini pravi nacin. Nisam siguran ali mislim da je anestezija obavezna u vecini ako ne i svim zemljama EU. Jedino mi se ne svidja praksa da to mora da radi vet. Dobar odgajivac mora da ume da asistira kod tezih jarenja sto je komplikovanije nego davanje lokalne anestezuje u rozne pupoljke. Za divno cudo kod nas ce biti dozvoljeno da odgajivac sam radi vestacko osemenjavanje posle kraceg kursa.
Boksovi za jarenje nisu fiksni. To bi trebalo da budu pomicne pregrade koje odvoje deo 2-3m² gde ce koza da se ojari na miru i gde uzgajivac na miru moze da pomogne ako treba. To je dobra praksa. Samo sam iznenadjen da je ne primenjuju.
Kada sledeci put budes u prilici raspitaj se kako rade izdjubravanje. Na nekim slikama kao da postoje vrata kroz koja moze da udje mali traktor sa kasikom....?
Inace ovaj sistem hranjenja sa hranidbenim hodnikom, daskom ili uzdignucem ispod vrata kao "portiklom" i gde je koza sprecena da dizanjem glave rastura hranu je najefikasniji i najjvise primenjivan u novim objektima.

medicinar
08-09-09, 18:38
Gde se mogu nabaviti alpina koze i jarad za priplod kod nas i ima li neko Burske koze.

miljko
08-09-09, 19:18
Izdjubravanje se vrsi traktorom sa kasikom napred, dva do tri puta godisnje.
Sto se boksova tice , jasno je to meni, mi ih primenjujemo na nasoj farmi kod ovaca ali je na vecim farmama to mnogo posla da se postave svi boksovi jer se u sezoni jarenja ojari po dvadesetak koza dnevno.Svaku kozu treba nahraniti,dati vode, prostreti.Farme do 600 koza nemaj radnike vec funkcionisu kao porodicne farme pa je svaki pokret ruke i svaki korak isplaniran.Ko ima dvadesetak koza, moze svakoj da posveti mnogo vise paznje ali je isplativost takvog rada negativna.Jarad se od treceg dana na nekim farmama poje tri puta dnevno iz minijaturnih korita a na nekim dobijaju mleko ili izmenjivac mleka iz robota na koji ih obicno deca ili starije zene iz porodice uce par dana.

Tar
09-09-09, 09:20
Uf, 600 komada, to je industrija, to vise nije farma vec fabrika mleka.
Inace sreo sam se sa opisima farmi npr u Engleskoj gde 3 zene gaje 1000 koza.E sad zasto 3 zene a ne 3 osobe to je druga prica. To je moguce tamo gde postoji uredjeno trziste koje otkupljuje mleko s tim da postoji posebna regulativa za kravlje, posebna za kozije i posebna za ovcije mleko. I podrska drzave u vezi sa tim.
Na onim slikama fali samo mikser koji u jednom prolazu podmiri hranom par stotina grla. Sigurno im ne manjka.

kaza$
09-09-09, 11:09
@kaza$


Iz tvog nika moglo bi da se zakljuci da ti je ovo poznato :D

::namigivanje::, :D

vla
09-09-09, 19:14
Ukupna populacija koza u Francuskoj je 1.2 miliona grla, od čega na mlečne koze otpada 844.000, podaci za 2008.god.50% farmera isporučuje mleko mlekarama a drugih 50% prerađuje ga u sireve na svojim farmama.Mlečnost koza je različita u zavisnosti od metode kontrole mlečnosti / da li je korišćena AT metoda ili B4/ali da ne gnjavimo forumaše o tome, možda više na nekom drugom mestu.Da je francuska alpina veoma mlećna koza, potvrđuju i podaci iz okruženja. U Hrvatskoj veliki je broj koza koji daje u laktaciji preko 1.000 l mleka a rekorderke daju 1.900l mleka na privatnim farmama.Osim toga opšte poznata stvar da alpina daje idealno mleko za preradu u sireve, posebno tvrde, zbog procenta mlecne masti i proteina i njihovog odnosa, pa su upravo zbog toga i Nemci napravili rasu nemačka oplemenjena alpina.
Cena kozijeg mleka u FR je 512 e/1.000 kg, ali je primetan pad broja grla mlečnih koza i proizvodnja mleka u 2008.god za nekih 8.2% u odnosu na 2007.god. naravno zbog cene i krize u mlekarskoj industriji.
Bilo bi interesantno da Miljko kaže kolika je cena mleka u Austriji.

kaza$
10-09-09, 10:38
@vla
OK!
Za ovu pricu najmanje je vazno da li u ovom trenutku u Fr. ima 600 ili 500 000 hiljada Alpskih koza. Poenta diskusije je bila da nije dobar podatak da se kaze kako fr. alpina daje 1080 litara. Moglo bi da se kaze da dobra grla daju cca 1000 a izuzetna i znatno vise. To je naravno nacelno ali je i tacno.
Bilo bi dobro znati prosecan prinos na nivou cele populacije alpina u Fr. Ovgo je jako vazno jer sa malom populacijom je lako podici prosek. Evo primera. Neko u Crnoj Gori napravi farmu sa 100 koza. Kupi dobre koze bilo iz Fr. bilo iz Austrije, moze delom iz Hr, nebitno je. Za 2-3 god uz dobru selekciju i pazljiv izbor jarceva moze da ima 250 dobrih koza i da podmiri kompletne potrebe CG za kozijim proizvodima. Kao veliki moze cenama da tuce male i za 4-5 godina bice jedini sa stadom od npr 300 probranih koza koje daju prosecno 900 litara. I onda neki "Akademik" napise kako Crna Gora ima znatno bolju proizvodnju kozijeg mleka od Francuza. I to bi bilo i tacno i smesno i dosta govori o tome da suv statisticki podatak ne znaci nista.
Sto se Alpina u Hr. tice i ja sam stekao utisak da tamo ima ljudi koji ozbiljno rade i imaju rezultate a cini mi se da imaju znatno bolju podrsku drzave. I tamo je bilo teorija o oplemenjavanju domace hr. koze i slicno. Rezultate postizu ljudi koji su uvezli dobre koze i onda sa njima dobro rade tako da ako i ne podizu kvalitet bar ne upropaste ono sto su kupili(uvezli). Pored toga uvoze seme FR. jarceva. Tacnije ja znam za jedan takav uvoz mislim prosle god.

@MIljko
Odlicne slicice. Na drugoj se vide sanski jarici. Vecini su paljeni rogovi.Oni sto nisu su verovatno za klanje ili su suti.

farmer
10-09-09, 22:02
::svaka cast::na ovim lepim podacima.ja duze vreme nisam na forumu bio prisutan.bio sam u obilascima farmi i u mojoj srpskoj i tamo sam nasao podatke koji su pomalo zabrinjavajuci.donaccija francuske je dala 100 koza i 10 jarceva kompletnu opremu za proizvodnju sira sve besplatno.razgovarao sam sa tim ljudima.alpina se jako tesko kod nas prilagodila.jarad su umirala koze su mrsave sama kost i koza.neki su odustali i sve rasprodali ostale su 30 koza i par jaradi.te iskrene domacice su potvrdile mlecnost koza,sir je fenomenalan.uzurbano radim na objektu da bih otkupio te koze.kupio sam jednu kozu i jarca.jarac je prelep i odusevljen sam sa njim.bio sam u austriji gdje inace i zivim na jednoj farmi koza covjek drzi 70 koza.sa obzirom da sam iz druge drzave on mi je dao da pogledam kompletnu farmu i nacin proizvodnje sira jogurta sladoleda.interesantno.njegov razgovor mi je puno pomogao u daljnem planiranju.cula kazala je nesto sto nevolim ali vam mogu reci ko zeli da se bavi kozarstvom svega ostalog mora da se odrekne.nasa sanska koza je puno otpornija od alpine.alpina daje kvalitetnije mleko za sir.

Tar
11-09-09, 09:58
@farmer
Tako je prijatelju. Treba citati i slusati teorije i gledati sta se dogadja u praksi. Tu ponekad ima razlike. Ali cini mi se da za ove razlike izmedju teorije i prakse postoje druga objasnjenja.

1.Ako za Alpinu od Bangladesa do Argentine, Od Engleske i Svedske do Juzne Afrike kazu da je najotpornija od svih mlecnih rasa tu sigurno postoji neki razlog. I cinjenica, uspesno je gaje od vrelog Mediterana do hladnih alpa ili Svedske. Moze da se gaji ekstezivno, poluintenzivno i intenzivno. Ako su se u Bosni pokazale lose ja sam pre sklon da pomislim da su se Bosni lose pokazali uzgajivaci.
Pitanje je iz kakvih uslova su stigle te koze i na sta su naisle. Ja ne mogu da tvrdim ali sam 100% ubedjen da je greska u odgajivacima.
Dobra ideja ti je da spases, otkupis, sta je preostalo. Sto se jartca tice nemoj da zaboravis da hoces da gajis mlecne koze. Dakle najvaznija je proizvodna genetika pa tek onda estetika.

2. Svaka od primitivnih domacih rasa je otpornija od bilo koje visokomlecne koze. Neka sirotinja je prezivela zahvaljujuci takvoj kozi. Bez Trunke ulaganja, vezana kanapom za neki kolac u nekom strnjistu gde nista drugo nece da pase ona da do 150 litara i jos jarence ili dva. I prezivljava. I to nas dovodi do koze koju ti zoves "domaca sanska". To prijatelju ne postoji. Sanska koza je definitivno najmlecnija rasa koza na svetu i najmanje otporna. To je rasa na kojoj je navise i najduze radjeno. Kod nje je otklonjen najveci broj estetskih nedostataka. Njoj najvise od svih rasa odgovara stalski uzgoj. Posto nije sklona veranju na drvece i agresivnom brstu a daje puno mleka nekada je koriscena za oplemenjavanje domacih koza. Potomci tih oplemenjenih postoje sirom bivse Yu. Ali to odavno nema veze sa sanskom kozom ma kako je zvali.

ivanhoe
11-09-09, 18:41
Jbg to se i zvanicno zove Sanska ^-^ ^-^ ^-^
U literatiri se i navodi da se prava Sanska koristi za oplemenjivanje domacih belih koza.
Dok melezi Alpine su gori od oba predka,ovo tvrdim iz svog iskustva.
I nazalost ako ovo siromastvo produzi opet ce "Sanske" opstati ::lose::

farmer
11-09-09, 19:45
postovani gosp TAR u pravu ste kad kazete da su uzgajivaci u bosni bili jako losi,ali i veterinar koga licno poznajem je rekao da mu nije jasno zasto se to sve desavalo.ta ista alpina nije mogla da opstane ni u austriji u ovom predjelu gdje ja zivim...napisao sam nase sanske koze.one su dosle ukrstanjem,a mogu da vas odvedem na farmicu od 17 koza gdje koze daju od 2 do 4 litre mlijeka dnevno.mi srbi prihvatamo sve sto je tudje da je bolje i kvalitetnije.mislim da ne bi bilo lose da nasi strucnjaci pokusaju da od nasih sanskih koza stvorimo srpku kozu i da joj se citav svijet cudi.nemojte me pogresno razumjeti ali sve dok mi pravimo srpske sireve od francuskih alpina njima cijena raste a mi i dalje tonemo pod okupaciju francuskih,njemackih,holandskih i nekih drugih evropskih brendova

Tar
11-09-09, 19:49
Mic po mic vec smo se uverili da u domacoj "zvanicnoj " literaturi ima puno tvrdnji koje uzgajivace navode na krivi put.Potseticu na tri kljucne koje ne samo da nisu dovoljno tacne vec su sasvim suprotne savremenoj praksi.
1. koze se ne hrane tokom muze,
2. koze ne treba hraniti silazom/senazom
3. ne treba primenjivati vestacko osemenjavanje kod koza.
Zadrzacu se samo na ovom poslednjem. Najmanje 20 godina zvanicna Fr. strategija unapredjenja u kozarstvu bazira na vestackom osemenjavanju. U Usa nema zvanicne strategije ali je V. osemenjavanje jako rasireno medju odgajivacima i to rade sami farmeri. U Engleskoj je takodje rasireno ali to moraju da rade veterirai ili licencirani tehnicari.Eto i u Hr. je obavljen bar jedan uvoz semena iz Fr. u organizaciji Vindije za njihove kooperante. Na pritisak velikih farmi i kod nas je pobedio zdrav razum pa ce farmerima biti dozvoljeno to da rade uz licencu koja ce se dobijati posle kraceg kursa. Problem je za mene sto ne znam ko ce te kurseve da vodi jer nasi veterinari nemaju tog iskustva.
Mozda je problem u tome sto ljudi prave analogiju izmedju koze i ovce. A razlike su velike. Ono sto je jako tesko kod ovce lako i jednostavno je kod koze. I nasi strucnjaci su pre svega "ovcari" pa otuda mozda greska. Ali to ih kao strucnjake ne pravda.
E sada je mozda lakse shvatiti zasto neki izmisljaju Domacu Sansku kozu. Ipak ima i onih razumnih strucnjaka koji to zovu "domaca (bela) oplemenjena koza". I to nije rasa vec mesanac.
@ivanhoa
ne sumnjam u tvoje lose iskustvo sa mesancima alpine. Medjutim uzgajivaci cesto ukrstaju Alpinu sa Sanskom i dobijaju odlicno mlecno potomstvo.Ove dve rase su inace jako bliske. I jos nesto. Ako rasni jarac oplodi neku losu domacu kozu statisticki redovno dobijamo bolje potomstvo nego sto je bila majka. U obrnutom slucaju dobijamo slabije.


Post je spojen: 1252693948________________________________________ _________
@farmer
ovde smo svi ravnopravni, radoznali da nesto naucimo i da razmenjujemo znanje i iskustva. Ovde smo drugari koje interesuju iste stvari. Znaci na ti smo.
Uopste se ne slazem sa tobom. Jer kako moze mesanac domace i svajcarske koze da bude nas. Da smo tvrdoglavo insistirali samo na nasem nikada ne bi jeli krompir, pasulj, paradajz, papriku jer su stigli iz Amerike. Ne bi jeli burek ni druge pite jer su ih doneli turci kao i musake i sarme, cevape. Ne bi pravili ni jeli kobasice i salame jer su nam stigli uz pomoc madjara i nemaca. To je jedna strana medalje. A druga je da smo mi iz pomodnosti ili kao sto ti kazes zbog kompleksa da je sve strano bolje, izgubili i upropastili mnogo dobrih stvari koje smo imali. Ali veruj mi to nema veze sa kozama. Eto npr spominjes da neko ima te oplemenjene koje daju 3-4 litra. Iako se cesto javljaju takvi podaci ja ne znam sta to znaci. Kada daju toliko? Ali nema veze, sasvim je dovoljno da daju puno. To samo znaci da imaju veci procenat Sanske krvi. I zasto bi sad neko povecavao postepeno i mukotrpno taj procenat kada je bolje i jeftinije kupiti dobru sansku kozu?
p.s.
Ono sto smo mi preuzeli u hrani od Turaka Turci su tako da kazem "maznuli" Prsijancima. Na prvom mestu razna punjena jela i musake. Grci koji su musaku "dobili" od Turaka, smatraju za svoje nacionalno jelo a Turke kao sto je poznato ne mogu ocima da vide.
Sto se tice onih alpina koje nisu mogle da opstanu mi pricamo napamet. Ponavljam ne zna se iz kakvih uslova su stigle i sta ih je sacekalo. Kako su negovane ili mucene u karantinu.....?
__________________________________________________ ___________________________________________
Sasvim na kraju o cenama koza. One cene koje je Miljko spominjao su vrlo povoljne. Mislim da su slicne i u Fr. pogotovo ako je broj koza u opadanju kao sto je naveo vla. Onaj ko ne moze da napravi isplativu racunicu sa kozom koja kosta 350€ i daje npr 750 litara ne treba kozama da se bavi.

nena
11-09-09, 22:25
Ima li u Srbiji negde mozda organizovanog otkupa kozijeg mleka? Koliko ja znam nema i ako ga otkupljuju neke mlekare kupuju ga po ceni kravljeg.Gde je tu racunica onda? Znam da ce neko pomenuti odma sir ali plasirati kozji sir negde u Sumadiji je naucna fantasika. Bio sam kod coveka koji ima vrhunske fr. alpine koje daju svaka preko 1000 l mleka,stado je selektovano i izgledaju fantasticno ima primeraka i izmedju 80-90 kg a jarcevi su ko bizoni.Prodaje ih pod garancijom,tvrdi da njegove mlade alpine u prvoj laktaciji moraju da daju 3-4 l mleka i to garantuje.Sve je to lepo ali da bi ti rezultati bili one se moraju i vrhunski hranita i odrzavati sto je oko 150 e godisnje po kozi. Ako platite jare 350 e ili kozu 550 e ta vas racunica odnosno koza za 5 godina kosta 1300 e a od nje imate 5000l mleka po 20 din =1000 e, racunajuci da uz nju za tih 5 god imate i nekoliko jarica ajd da kazemo da ste je onda isplatili, naravno ako ne racunate svoj rad.To je trenutno stanje u SUMADIJI. Nazalost ali je ovo realnost,onaj ko ovde kupuje koze uzima ih iskljucivo za sopstvene potrebe. Snovi o zaradi se u ovom poslu brzo rasprse,Srbija je ovo.Za seljaka ili modernije receno farmera u ovoj zemlji jos uvek nista ne pretice :'({ a kako stvari stoje nikad i nece.

ivanhoe
11-09-09, 22:45
nasi veterinari nemaju tog iskustva.
^-^ ^-^ ^-^
Vec kao tenhicari u skoli nauce na zivotinjama koje ima skolsko gazdinstvo istovremeno se objasni razlika primene kod raznih zivotinja.

Tar
12-09-09, 10:05
Ima li u Srbiji negde mozda organizovanog otkupa kozijeg mleka? Koliko ja znam nema i ako ga otkupljuju neke mlekare kupuju ga po ceni kravljeg.Gde je tu racunica onda? Znam da ce neko pomenuti odma sir ali plasirati kozji sir negde u Sumadiji je naucna fantasika. Bio sam kod coveka koji ima vrhunske fr. alpine koje daju svaka preko 1000 l mleka,stado je selektovano i izgledaju fantasticno ima primeraka i izmedju 80-90 kg a jarcevi su ko bizoni.Prodaje ih pod garancijom,tvrdi da njegove mlade alpine u prvoj laktaciji moraju da daju 3-4 l mleka i to garantuje.Sve je to lepo ali da bi ti rezultati bili one se moraju i vrhunski hranita i odrzavati sto je oko 150 e godisnje po kozi. Ako platite jare 350 e ili kozu 550 e ta vas racunica odnosno koza za 5 godina kosta 1300 e a od nje imate 5000l mleka po 20 din =1000 e, racunajuci da uz nju za tih 5 god imate i nekoliko jarica ajd da kazemo da ste je onda isplatili, naravno ako ne racunate svoj rad.To je trenutno stanje u SUMADIJI. Nazalost ali je ovo realnost,onaj ko ovde kupuje koze uzima ih iskljucivo za sopstvene potrebe. Snovi o zaradi se u ovom poslu brzo rasprse,Srbija je ovo.Za seljaka ili modernije receno farmera u ovoj zemlji jos uvek nista ne pretice :'({ a kako stvari stoje nikad i nece.

Ja bih ovo malo drugojacije rekao ali to je to. Uvek sam tvrdio da je u Srbiji za sada neisplativo drzati koze jer nema otkupa i a ako ima cena je kao za kravlje mleko. Da bi se u Srbiji opstalo u ovom poslu treba povezati dva posla: proizvodnju mleka i preradu mleka u zavrsni proizvod.
Ocigledno je bilo ljudi koji su se zaleteli racunajuci na brzu i veliku zaradu. I pukli su. Uzgoj koza i prerada mleka su pre svega za ljubitelje zivota na selu, koji vole da su sam svoj(mali) gazda itd. Medjutim, oni koji imaju dobar proizvod mogu pristojno od toga da zive. Za dobar proizvod uvek postoji trziste. Nazalost istina je da u nekim krajevima nema potraznje za kozijim mlecnim proizvodima i da su cene niske. Ocigledna istina je da tu ne vredi gajiti koze.

Sto se tice farme gde sve koze daju po 1000 litara bas mi je drago da to postoji u Srbiji. Objavi kako da stupimo u kontakt sa tom farmom. Ucinices i clanovima koji malo malo pa pitaju gde ima nesto dobro da se kupi, i ucinices i tom farmeru jer ce mu se javiti potencijalni kupci.
Sto se tice podatka da mlade koze u 1. laktaciji garantovano daju 3-4 litra mleka dnevno to je
po malo laicki podatak. Sta je to? Prosecan dnevni prinos ili sta. Jedino merodavno je koliko mleka u kg ili litruma koza da za godinu dana. To je sto se prinosa tice.Sto se isplativosti tice kvalitet je isto toliko vazan.U zavisnosti od kvaliteta koza koja da 800 litara moze da donese veci prihod od one koja da 1000.

nena
12-09-09, 11:53
Naravno da je laicki tako nesto reci ali sam bio u guzvi pa me je mrzelo duze da objasnjavam i kuckam na racunaru. Kako laktacija odmice tako se i dnevni prinos mleka smanjuje.Bio sam kod coveka prosle subote ceo dan i gledao svojim ocima kako svaka od njegovih dvadesetak koza daje od 6 do 8 litara mleka taj dan.Imam problema sa foto aparatom pa jos nisam prebacio slike koje sam tamo napravio.Veruj mi da je mozda sa stadom trenutno najjaci na Balkanu.Od dvesta i nesto koza koje su bile na farmi u Bacu on je izabrao 20 najboljih. Koze su uvezene iz Francuske pre par godina i to od najboljih linija,hrani ih ko lud pa izgledaju kao da su sjarne,veruj mi bio sam zbunjen skroz. Covek se zove SASA iz BESKE je i bio je jedan od osnivaca farme cak je on koze i birao u Francuskoj.Jarac je kao bizon,uplasio sam se kad sam ga video.Moram reci da sam Sasu prvi put video prosle subote i i da je ostavio jako pozitivan utisak na mene.Cim budem osposobio aparat okacicu slike da se i sami uverite. Ako neko hoce moze i da ode do njega u Besku,ja sam ga lako naso jer je na samom ulazu u to mesto.Evo i telefon 0643751648 ::prica:: i kazite da vam ga je Nebojsa dao jer ih prodaje iskljucivo po preporuci.Nadam se da sam nekom pomogao. >:D

vla
12-09-09, 12:02
A koja to škola, institut ili fakultet uzgaja koze?
Veterinari, svaka čast nekolicini-entuzijastima, koji se na prste mogu izbrojati, znaju o ovcama i kozama koliko i uzgajivači, ali nisu ni oni krivi, jer nisu imali od koga i gde da nauče.A sada nakon privatizacije,nisu zainteresovani, jer to donosi malo ::novac::
Sto reče Tar, kod nas vladaju velike zablude u ovčarstvu i kozarstvu, pa nam zato tako i ide i onda je naravno najlakše napraviti uvoz, pa šta bude na kraju priče, ali to donosi ::novac::

Tar
12-09-09, 13:08
Potseticu samo na neke detalje onoga sto se pisalo o Amaltei 21. Novembra 2007.

"...Matično stado, 60 sanskih i 50 francuskih alpskih koza, kao i 4 jarca, jedan sanske i tri alpske rase, uvezeno je iz Francuske, vodeće zemlje u kozarstvu…….
………………..
(pitanje novinara)Vi sada imate 500 muznih grla. Da li ćete ići na povećanje stada?
- Za sada ne. Zaokružujemo stado na 500 muznih grla. Ići ćemo na povećanje mlečnosti. U planu je da dnevno pomuzemo 2.000 do 2.500 litara kozjeg mleka.
……………………………………..
Sada mi je lakes da shvatim o cemu se radi. Ova farma je imala dobre koze. Jedan od parnera izabrao je 20 komada I to su te o kojima pricamo. To je 4%. Pa naravno da mogu da imaju takvu mlecnost.

kaza$
12-09-09, 13:58
" U zavisnosti od kvaliteta koza koja da 800 litara moze da donese veci prihod od one koja da 1000."
Ovo je tacno. Postoje velike razlike u kvalitetu od stada dp stada i od zemlje do zemlje. Zatim postoje rase sa jako visokim procentima masti i proteina. One su zanimljive pre svega za proizvodnju sira. Da ne bismo sada ulazili u komplikovane racune posle kojih se dobije indeks isplativosti neke zivotinje, odnosno njenog prinosa reci cu da se sa aspekta proizvodnje sira to krece do 1 :1.6 . To znaci koza koja proizvede 650 litara u gornjoj granici standarda kvaliteta ima veci prihod od one koja ima 1000 litara u donjoj granici standarda.

nena
12-09-09, 22:36
On je ostavio 20 koza jer toliko sira a i jarica moze bez problema da proda koliko od njih dobije.
Razuman covek.Njegova zena pravi sir i prodaje po 500 din/kg a on se brine o kozama i prodaje jarice.Kupci sami dolaze a jarice prodaje iskljucivo po preporuci.Nasli su lepu racunicu i od tog posla zive i skoluju decu.Ne zaboravite Beska je u srcu Vojvodine na tranzitu Novi Sad - Beograd pa zato posao nekako i ide,zamislite samo da je lokaciski negde u Prokuplju,Negotinu,Leskovcu,Topoli itd propao bi za nedelju dana.Zaklucak je da nada nije jos izgubljena ali kako se boriti protiv sistema ostaje pitanje.
Edit by ivanhoe: Uklonjen istinit ali uvredljiv of topic

Tar
13-09-09, 08:18
Njegova zena pravi sir i prodaje po 500 din/kg a on se brine o kozama i prodaje jarice.Kupci sami dolaze a jarice prodaje iskljucivo po preporuci..Ne zaboravite Beska je u srcu Vojvodine na tranzitu Novi Sad - Beograd pa zato posao nekako i ide,zamislite samo da je lokaciski negde u Prokuplju,Negotinu,Leskovcu,Topoli itd propao bi za nedelju dana.....Zaklucak je da nada nije jos izgubljena ali kako se boriti protiv sistema ostaje pitanje.

Prvo ovo poslednje. Ako hoces da se boris protiv sistema postoji samo jedan nacin. To si ucio u istoriji.

E sad ono glavno. Zakljucak je da njegova zena pravi beli sir. Kazes da on jako dobro hrani koze. Znaci mozemo da predpostavimo da daju dobro mleko. Znaci ona utrosi 5-7 litara mleka za kg. Neka bude prosek 6. To znaci da ona litar mleka preko sira proda 83.33 din ili 0.886€. Kazes da mu sve koze daju bar 1000 litara to je 886€ godisnje. Naveo si da su troskovi 150€ po kozi, znaci ostaje 736€ X 20 = 14720 + minimun 30 jarica.
I ti za to kazes "da posao nekako ide."
Pa koliko treba da imaju veliki prihod da bi ti rekao da im dobro ide. Pri tome kupci "sami dolaze" i da bi kupio jare "treba ti preporuka".
Ponovicu. On sto se tice plasmana ne mora ni malo da se angazuje sve bazirano na tvojim tvrdnjama. Njegov jedini posao ja da gaji 20 koza? Zdrav i prav drzeci covek moze da gaji 60 koza bez problema, pogotovo ako veci deo hrane kupuje kao sto on ocigledno radi (150€ po kozi).
I na kraju najvaznije. . Ti kazes da si bio ceo dan na farmi i da sve njegove koze daju 6-8 litara na dan. Uobicajeno je da koze budu u maksimumu laktacije pocetkom pa do kraja maja (statisticki prosek). 4 meseca kasnije one bi trebalo da budu na 70% od maksimuma a daju 6-8 litara. Pa koliko su davale u maksimumu ? Od 8.6 do 11.5 To znaci 1900 do 2625 litara.Uf....?
Ali hajde da kazemo da su se njegove koze jarile Krajem Juna (malo verovatno) i da su sada u maksimumu laktacije.
To znaci da one najslabije daju 1250 litara godisnje a one najbolje 1750. Znaci prosek 1500. A to dalje znaci da njegov prihod od mleka nije 14720 vec 50% veci, 22080€.

nena
13-09-09, 10:18
Dao sam njegov telefon, 0643751648 evo jos jednom, zove se Sasa.

Tar
13-09-09, 12:31
Dao sam njegov telefon, 0643751648 evo jos jednom, zove se Sasa.

Hvala ti na tome. Prvom prilikom cu posetiti tu farmu. Jako se radujem da ima dobrih koza u Srbiji.
Moj predhodni post je najkraca moguca analiza prinosa i prihoda na osnovu tvojih podataka. Uvek moze da se po malo sumnja u podatke koje daju vlasnici. Ali ovde je rec o necemu sto si ti svojim ocima video na farmi. Znaci pocetkom Septembra koze daju 6-8 litara. Znaci kada bi sada bio dnevni maksimum te koze godisnje daju 1250-1750 litara. To nije neka moja predpostavka, to proizilazi iz onoga sto si ti rekao. Postoje krivulje mlecnosti u vidu grafikona, postoje ovde kod nas podaci koje je dao prof. Ivan Karan i oni se u velikoj meri podudaraju. To jos niko nije osporavao.
Moja poenta je bila ovo. Ako je to sto ti kazes tacno zasto tvrdis da je neisplativo drzati koze, jer ispada da bilo gde u Srbiji sa takvim kozama moze dobro da se zaradi. Ako u tvom kraju sir ne moze da se proda po toj ceni sa 40 koza imaces isti prihod i da ti je sir 300 din.
Najveci broj koza jari se u periodu Februar- Mart-April. Logicno bi bilo da kao neki srednji termin uzmemo 15. Mart. Ti tvrdis da si video kako koze 5 1/2 meseci posle pocetka laktacije daju 6-8 litara. OK. Znaci 5 1/2 meseci kasnije kada su pale za oko 20% daju 6-8. Znaci da im je dnevni maxsimum bio cca 7.5 - 10. Koza koja ima maxsimum od 7.5 litara daje godisnje 1625 litara a ona od 10 daje 2250litara, prosek 1937.5 litara ?!?!
Jednostavno to mi je suvise fantasticno.

nena
13-09-09, 14:25
Tar sve ovo sto si napisao je tacno.Znam da je imao do 9 l/dnevno sa nekim kozama a 10 nije sigurno.Ja putujem veceras u Nemacku, vracam se krajem nedelje ako hoces mozemo i zajedno otici do njega.Naravno ako ima jos neko zainteresovan nek se javi pa da idemo zajedno. To da se ne isplati drzati koze iskljucivo vazi za centralnu Srbiju gde ljudi nece ni da okuse kozje proizvode. Recimo cena kravljeg sira je po tom delu Srbije 200 din a kajmaka 300 a nikome nebi ni na kraj pameti bilo da da 350 e za jare tako da se moja konstatacija iskljucivo odnosila na taj region. Naseg seljaka nikad neces ubediti da je kozji sir bolji od Zlatarskog sira ili Kraljevackog kajmaka veruj mi ja sam pokusavao mnogo puta.Kozije proizvode mogu da gutaju samo Beograd i evetualno Vojvodina.Naravno razlog neisplativosti lezi u ne postojanju organizovanog otkupa,proizvoditi mleko i sir u recimo Krusevcu a plasirati ga u Beogradu za svakog pojedinca je jako zajebano i mislim da je neisplativo.

Post je spojen: 1252847004________________________________________ _________


Post je spojen: 1252847355________________________________________ _________
http://i25.tinypic.com/2qc2zd1.jpg

Post je spojen: 1252847546________________________________________ _________
http://i28.tinypic.com/2cnv52v.jpg

Post je spojen: 1252847598________________________________________ _________
http://i32.tinypic.com/5ldldk.jpg

Post je spojen: 1252847664________________________________________ _________
http://i32.tinypic.com/34ih7kk.jpg

Post je spojen: 1252847733________________________________________ _________
Evo neke sam uspeo da posaljem, ostale kad se vratim.POZDRAV

Tar
13-09-09, 16:58
Tacno Bg. je najvece trziste.Jedna bakica donosi koziji sir na nasu pijacu. Samo subotom, vrlo retko i Nedeljom. Preko nedelje pravi, subotom prodaje. Pijaca je prejaka rec. Ima 10 tezgi a cak i Subotom je pola prazno. Sir prodaje po 400.I rasproda. Socijalna struktura oko pijace je sto se kupovne moci tice jako skromna. Uglavnom penzioneri. Sir je mlad, mek, pun vode(surutke) tako da je utrosak mleka 5 litara za kg. Ne vise. Ali sir je jako ukusan, nije presoljen i uklapa se u zahteve starije generacije, da nema holesterola i da nije preslan. I svima dobro. Ona litar mleka tako proda po 80 din. Cca 8.54 €. Ja bas i nisam mladja generacija ^-^ , ali vi mladji znate sta je testiranje trzista, promocija proizvoda, degustacija. Na primer kafane ne bi uzele takav sir ma koliko da je ukusan. Njima treba matoriji, slanji i pikantniji za meze koji trazi da se uz njega pije. >:({

Nije lako slazem se, ali moze da se opstane. Ko ima dobar proizvod.

farmer
14-09-09, 21:34
>:({jako je lijepo citati ove profe4sionalna objasnjenja.divim se svima vama koji ste tako daleko stigli u uzgoju koza.ja licno sam pozvan u indjiju kod selekt milk da dodjem...vidio sam ove slike od koza pa se pitam da li je ono smjestaj za koze ili je ono smjestaj za kuruze:lol:?da li koze mogu da prezime tamo ili je to samo ljetni smjestaj?za moj objekat je predracun oko 20000 eura bez opreme.ja licno sam u srbiji sredinom oktobra u obilasku nekoliko farmi pa vas molim za nekoliko dobrih adresa,a posebno ako je moguce neki sastanak sa forumasima.nama u srpskoj je potrebna strucna,moralna i pomoc oko tehnologije proizvodnje sira.kazem nama iako ja licno znam za cetiri farmice sa oko 100 koza naravno ukupno...zao mi je sto ja nemogu da prebacim slike sa aparata od farme iz austrije,ali obecavam to ce uciniti sin kad ja dodjem kuci.

Tar
15-09-09, 10:29
@ farmer
na osnovu ovih Neninih slicica meni ovo drzanje deluje neuredno. Dosta tipicno za nas. Tako dobre koze bi morale da imaju bolju negu. I odmah da se ogradim to je samo utisak na osnovu slicica.
Alpina moze da se drzi u poluotvorenom objektu, drvenoj "supi", tako da je sa tri strane zasticena od najcescih vetrova To eliminise problem visine objekta i ventilacije. Ali zimi povecava uzdrzne potrebe koze jer deo energije potrosi da sama sebe greje. Boksevi za jarenje moraju da budu zatvoreni. U ovakvom poluotvorenom nacinu drzanja ne moze da se kontrolise kada ce koze uci u period mrkanja pa se jarenje rastegli na vise meseci. U jako vetrovitim i hladnim podrucjima preporucuje se topliji, objekat koji moze da se zatvori.
One slike koje je postavio Miljko su dobar primer kako treba da izgleda stala za koze. Jednostavan i jako funkcionalan dizajn. Na jednoj slici se vidi uzdignuta platforma na kojoj koze stoje kada jedu iz hranidbenog hodnika. Ovo je vazan detalj. Zimi se praktikuje drzanje na dubokoj stelji. Stala se ne cisti nekoliko meseci vec se stalno dodaje cista slama. Tako djubre greje celu stalu. Ako ne bi bilo uzdignutih platformi pojilice bi morale da se podizu kako dubina stelje raste, a koze ne bi mogle da se hrane sa betona onako kako se na slikama vidi sto je najbolje.

farmer
15-09-09, 20:15
tvoje misljenje tar da li da pocnem u postojecem objektu 10*7 metara gdje vrata na 10 metara sirine postoje s tim sto bi trebao da na njima vjerovatno ugradim staklene stjene i sa strana po 2 kvadrata prozora.to je trenutno garaza podrumskog tipa,ili da odmah pravim odgovarajucu stalu za koze?da li bi ti mogao da mi das par dobrih adresa?

Tar
15-09-09, 22:36
@farmer
prijatelju nemam pojma sta si ti sebi zacrtao kao cilj.
Garaza koju mozes da koristis kao stalu za pocetak ima 70m². Po normativu bi ti trebalo 14m² prozora. A gde ce ti biti izmuziste, pa laktofriz, pa sirana, pa ti treba neki mali izdvojeni karantin za svaku zivotinju koja dolazi u stado, pa ti treba odvojen prostor za jarca ali da ne bude sam da ne padne u depresiju..xaxaxaa
Pa onda ta garaza je 100% niska. Znaci treba ventilacija. Inace tu moze da ti stane 20 koza za intenzivan nacin gajenja.Na prolece eto 30 jarica a to treba smestiti...pa ti treba prostor za drzanje hrane.....pa ti treba ispust ....
Ako mislis da koze vodis na pasu treba ti dobra ograda ili dobar el pastir.....ili ti treba coban. koze jesu pametnije i snalazljivije od ovaca ali psi mogu da naprave dar-mar. I tako svasta tu ima a najvise ima na ovom forumu. Cela knjiga. Jeste malo dosadno sve to prelistavati ali je bolje utrositi malo vise vremena nego napraviti greske koje kostaju.
Moj savet je da nadjes knjigu Ive Franica, lakse ces je naci u Bosni nego u Srbiji. Jos lakse u Hr.
Sve sto znam i mogu ja a sigurno i drugi ce ti reci. Ali treba konkretno pitanje. Ovako je malo suvise uopsteno.
Inace licno ne mogu nikoga da preporucim.Uz ogradu da nisam obisao mnoge farme. Evo i ove koze iz Beske, meni se ne svidjaju. Ja jednostavno ne mogu da smislim ta pendulasta(kao klatno) vimena. Najpribliznije nekom ispravnom drzanju je ortacka farma jedne francuskinje i njenog ortaka cini mi se u Krusevcu.Dam sam svojevremeno adresu, Ali to sam video na fotografiji. To deluje cisto i uredno i to je jedina takva.
Najbolje ti napisi sta i kako mislis da radis.
Moja saznanja kazu da se neki veterinari tek uce oko koza, drugi znaju malo ili nimalo. Opsti je manjak iskustva. Tako da moras da budes i sam svoj doktor(za koze).
>:({
uvek ima jos po nesto. Knjiga Ive Franica je odlicna ali je vec u nekim stvarima zastarela.

BP
16-09-09, 18:07
Poštovani forumaši:

ZDRAVO!

Teško da sebe mogu nazvati „novim“ članom, jer već dugo pratim teme vezane za kozarstvo ali, kako nisam imao ništa pametno da kažem i doprinesem, tako ni vi za mene niste mogli (do sada)znati.

Kako naši ekonomisti uvek imaju pametna rešenja za izlazak iz te večne krize, to očekujem da ove zime prestanem da radim posao programera i nađem se na „belom lebu“.

Trenutno živim u Kragujevcu, ali u okolini Mionice posedujem poljoprivredno domaćinstvo (malo njive, malo voćnjaka, malo šume – sve zajedno 2ha) pa, pošto mi je već dosadilo da na pragu 50-tih učim i pratim IT inovacije (i čekam koji će tinejdžer da me ispreslišava), sva je prilika da ću se vratiti na selo i otpočeti sa nekom malom proizvodnjom.

Za prvo javljanje na ovom forumu imam nekoliko pitanja:

1) Posle Tarove matematike u Odgovor #200 (ja odmah bacio 2/3 u vodu i sa onim što mi je ostalo bio – prezadovoljan) sve sam bliži ideji o nabavci 10-20 rasnih grla koza. Čitajući Miljkove postove o austrijskim stadima, palo mi je na pamet da bi, možda, još forumaša bilo zainteresovano za nabavku matičnog materjala iz Austrije, i da ne bi bilo loše da se mi, mali, udružimo i tako zajedno izvršimo uvoz. Već je neko pomenuo da se to za mali broj grla ne isplati, ali, ako nas 10-20 učestvuje, em mžemo dobiti kvalitetna grla sa papirima, em ćemo moći dalje da sarađujemo i razmenjujemo priplodne jarčeve.

2) S obzirom da posedujem relativno malo zemlje (a nisam voljan da preterano ulažem u kupovinu hektara i skupe mehanizacije) pronašao sam nešto interesantno na internetu: proizvodnja krmiva u hidroponik sistemu. http://www.youtube.com/watch?v=GbsT1sLBCgA&feature=related Neću sada navoditi sajtove (a ima ih baš dosta) koji govore o tome kako u koza/mleko proizvodnji ovakav način ishrane predstavlja i ekonomski i nutricionistički opravdano rešenje. Interesuje me vaše mišljenje!

3) Išao bih na proizvodnju sireva za beogradsko (60km – na TNG) tržište. Da li neko može da mi ukaže na ekonomsku razliku između belih i ostalih sireva na ovom tržištu?

Za početak – ovoliko!
Pozdrav svim forumašima!

Tar
16-09-09, 20:21
[/quote]

... u okolini Mionice posedujem poljoprivredno domaćinstvo (malo njive, malo voćnjaka, malo šume – sve zajedno 2ha) .....
.... da ne bi bilo loše da se mi, mali, udružimo i tako zajedno izvršimo uvoz. Već je neko pomenuo da se to za mali broj grla ne isplati, ali, ako nas 10-20 učestvuje, em mžemo dobiti kvalitetna grla sa papirima, em ćemo moći dalje da sarađujemo i razmenjujemo priplodne jarčeve.

2) S obzirom da posedujem relativno malo zemlje (a nisam voljan da preterano ulažem u kupovinu hektara i skupe mehanizacije) pronašao sam nešto interesantno na internetu: proizvodnja krmiva u hidroponik sistemu. http://www.youtube.com/watch?v=GbsT1sLBCgA&feature=related

3) Išao bih na proizvodnju sireva za beogradsko (60km – na TNG) tržište. Da li neko može da mi ukaže na ekonomsku razliku između belih i ostalih sireva na ovom tržištu?



Okolina Mionice je super. Zimi i leti verovatno mozes skoro sve da prodas na Divcibarama.
Sto se bacanja 2/3 u vodu za to ima i nema razloga. Racunica se ne pravi na bazi maksimalnih prinosa, pa cak ni na osnovu srednjih vec na osnovu donjih. Ako to pije vodu onda ce vremenom sa znanjem i iskustvom prihod da raste.
Kada je u pitanju poljoprivreda mi smo najcesce konzervativni u najgorem smislu. Tvrdoglavo se drzimo tradicije tamo gde je to u stvari zatucanost a na drugoj strani odricemo se onoga sto je dobro.
Hidroponik sistem?Ovaj nacin naklijavanja je odlican ali trazi komoru sa kontrolisanim uslovima: vlaga cca 70% i mali temp. raspon + rasveta. Po izgovoru rekao bih da je ovaj filmic iz Australije. U svakom slucaju tako ne mozes da proizvedes hranu vec samo jako vredan i zdrav dodatak hrani. Za hranu bi ti bila potrebna 1 tacna(8-10 kg ) po kozi dnevno + seno. To bi moglo da se isplati kada bi proizvodio "organic" hranu koja bi bila 20-30% skuplja?!?!
Ali posto nisi u losem smislu tradicionalan onda treba da razmislis gajenju 2 kulture godisnje na istoj zemlji. Tako mozes da ishranis 16 koza sa ha, s tim da jedan deo energetskog obroka kupujes. Kazem jedan deo posto se koriscenjem pravih kultura smanjuje potreba za koncentratima koji su inace neprirodna hrana za prezivare.
Sto se tice zajednickog uvoza to je prava stvar.Nazalost netipicna za nas.
Sto se sira tice. Beli sirevi se lakse prave. Vece su tolerancije kada je temp. u pitanju. Moraju relativno brzo da se prodaju, osim starog sira koji bi eventualno dozrevao u nekim kacicama poput sjenickog....?
Tvrdi sirevi zahtevaju sofisticiranu opremu i preciznu izradu. Zahtevaju upoznavanje sa razlicitim vrstama mlecnih kultura(uvoz), zahtevaju puno vremena da dodjes do rezultata. Svaka proba traje 3-5 meseci a za neke i znatno duze. Tek onda vidis sta si napravio. Ima puno "recepata" ali do pravog recepta tesko ili nikako ces doci. U principu to je poslovna tajna. Zatim za kg tvrdog sira treba ti 10-16 litara mleka za kg sira. Ali zato taj sir moze da stoji (u posebnoj prostoriji za zrenje = mikroklima) i vremenom postaje sve bolji. Kao vino. Neki su najbolji posle 2 godine zrenja!
U principu kada gledas dobitak po litru mleka pretvorenog u sir nema neke znacajnije razlike u ceni. Takodje treba znati da za tvrde sireve ne dolaze u obzir nasa domaca sirista vec treba nabavljati uvozna jareca sirista u prahu.
>:({

BP
16-09-09, 21:40
Zahvaljujem Taru na postu. >:D

Što se tiče lokacije mog imanja, ono se nalazi ne samo u blizini Divčibara već, što je još perspektivnije – u blizini banja Vrujci, Sanković, Ljig... (Valjda će nešto i od tog turizma da se desi?) A i Beograd, kao "veliki gutač svega i svačega" nije predaleko za plasman.

Naravno, Tar, da više nemam 15 godina da bih verovao u brza bogaćenja. Sećam se, kad sam bio „omladinac“, nikad mi nije bilo jasno zašto deda i stric ne poseju celo imanje žitom, recimo i – eto novog stojadina iz jedne žetve. he he he (tako je nekad bilo - 10ha žita = nova zastava 101)

Iz te njihove poduke, procenio sam da će i meni biti najpametnije da krenem paralelno sa više „strana“ i da vremenom vidim gde će se formirati težište: kozji sir, pečurke bukovače, prepeličja jaja, mesnati golubovi, plasteničke jagode, lešnici, brojleri... Hvala Bogu, ostaće i nekih prihoda iz grada, pa tako nema straha za go opstanak.

Odrastao sam na kaldrmi, ali tesno vezan za selo. Ipak, nikada nisam ušao u rutinu poljoprivrednih radova, već sam ih uvek obavljao nekako „fakultativno“. Mislim da bi bilo neozbiljno da sada izigravam prekaljenog poljodelica koji ima veliko iskustvo. Prednost koju posedujem je u otvorenosti za pokušaj (kao ovo sa hydroponic fodder-om). Ako sam nešto morao da naučim za sve ove godine to je bilo – da učim i pronalazim informacije!

_________________________________________________

Dakle, da krenemo: hydroponic ima gomilu upotreba (i zloupotreba) i tačno je da se vrlo često u literaturi nailazi na neke striktne uslove potrebne za naklijavanje, ali, uz malo experimenta, postoje i ovakva rešenja:

http://www.youtube.com/watch?v=J8GKmioTFwE&feature=related

ili

http://www.melandapark.com.au/fodder.html

Profesionalne komore koje Tar pominje, mogu se kupiti po ceni od oko 10-15.000$ (pa naviše) ali, sasvim sam siguran da uz malo interesovanja i ručnog rada, može da se dođe do dobrih rezultata i bez velike investicije. Odnos investicije i efekta, postaje vrlo bitan kada operišemo malim brojevima.

Naravno da nisam ni mislio da koze mogu živeti samo na ovim "pogačama", ali, uz njih, smanjio bi se "pritisak" na onih 150€ per goat per year, koji se pominju u "Sašinom slučaju". Nek bude 25% pa eto - lepog izleta do Austrije da se ošacuje šta to i kako oni rade.

_________________________________________________

Što se tiče nabavke i udruživanja: ja razumem sredinu u kojoj živim, ali, uvek postoji PRVI PUT. Možda, taj „prvi put“ krene baš od ovog foruma koji, čini mi se, okuplja poštene, stručne i posvećene ljude - domaćine. Za početak – hajde da o tome ovde razgovaramo! Hoće li nam kruna pasti s glave ako ne uspemo?

_________________________________________________

Zahvaljujem za informaciju o sirevima. Posle čitanja postova na tom topicu, i sam sam bio blizu „rešenja“, ali je daleko bolje kada ti neko iskusan „poravna“ stvari u glavi.

kaza$
16-09-09, 23:25
Hidroponik je jako zanimljiv, nema zbora. Pocetnu cenu komore nisam uopste razmatrao.Nekako mi se podrazumevalo da je to jedino realno po sistemu sam svoj majstor. Cini mi se da posto nismo u Australiji imamo vece troskove u postizanju optimalnih temperatura.Oko 20 stepeni cini mi se. Nisam se koncentrisao na detalje. Posto si vest u skupljanju informacija probaj da dodjes do potataka o hranljivoj vrednosti tako dobijene hrane.
Zatim, sada vidim, probleme sa plesnima. To mi uopste nije palo na pamet a trebalo je. Podloga od zitarica + povisena vlaznost+ temperatura, pa tako se gaje gljive. Znaci plesni su problem i to ne mali.
Mislim da je kod nas hrana(za koze) jos uvek jeftina i da ima drugih nedovoljno koriscenih izvora i nacina na kojima bi mogla da se bazira proizvodnja. Za bele sireve je OK koristiti silazu/senazu u izvesnoj meri. Ako se precizno pripremi to je odlicna hrana i uz to jeftina. Dobra(ne vrhunska) mlecna grla mogu da pokriju troskove ishrane cak i da sve kupujes. Veci problem je kvalitet hrane. Kada kupujes balu lucerke ti ne znas koliko je tu proteina. Ako je sam spremis znas. Isto je i sa senom. Sopstvena proizvodnja hrane apsolutno donosi znacajne ustede ali i bolji kvalitet.
A sada ono sto ne valja.Npr vocnjak. On je pun dobre trave a ako nije mnogo zatvoren moze lepo da podnese detelinu. Da li? Ako se voce gaji kako treba to podrazumeva prskanja.Odatle hrana za koze nije sjajna. Ako su npr u pitanju stare poludivlje vrste jabuke od kojih moze da se pravi trazeno jabukovo sirce, tu nema prskanja i to je kompatibilno......Inace, ne znam zasto, lisce vecine vocaka se ne preporucuje u ishrani koza. Tako da ono sto deluje tako primamljivo, orezujem vocke i hranim koze, nije preporucljivo.

P.S. Neka vas ne zbuni moj "novi nik". Sedim i divanim sa kazom$. Odgovor je sa njegovog racunara jer ja ne znam napamet svoju sifru.
tar

BP
16-09-09, 23:55
@kaza$

Evo tebi brze (neprevedene) tabelice.

Crude Protein % 20.2
Fat % 4.3
Crude fibre % 11.3
Starch % 15.4
Metabolizable Energy (Ruminants) MJ/kg 12.1

Minerals
Calcium % 0.15
Potassium % 0.7
Magnesium % 0.24
Phosphorus % 0.46
Sulphur % 0.28

Boron mg/kg 22
Copper mg/kg 11
Iron mg/kg 160
Manganese mg/kg 37
Zinc mg/kg 40

Naravno, ove vrednosti su okvirne i odnose se na korišćeno ječmeno seme (barley). Primetio sam da vrednosti variraju u zavisnosti od toga koja je biljna vrsta korišćena za zasejavanje.

Priča o plesnima je realan problem ali ne sprečava proizvodnju. Možda bi bilo bolje da ovaj topic time ne "tovarimo" već, ako bude interesovanja, otvorimo poseban jer verujem ova materija može interesovati ne samo stočare već i povrtare.

vla
17-09-09, 09:03
Pored toliko pašnjaka, lucerke, sena, žitarica i druge zdrave i kvalitetne hrane, kozama ne treba hidroponija.Osim toga to je investicija koja se tesko isplati, kada imaš jeftiniju varijantu.Bilo je ranije dosta pokušaja kod nas sa time, čak je jedna firma pravila komore na solarni pogon, ali je sve propalo.Više u drugom topicu, da ne bude off

miladinovic
17-09-09, 09:27
elbi iz valjeva je radio mini komore za to,to se moze i napraviti nije problem,sam svoj majstor svaki cvecar ce ti reci koju neonku i grejac da koristis ako pravis malu komoru,okvir i odvode resis sam,na netu imas seme bogu hvala da ne lupas glavu previse.inace klice su jako hranljive to svaka baba zna,starijim grlima krava se to daje vekovima da bi sto pre se parile.
>:({

Tar
17-09-09, 12:34
Hajde o ovome da nastavimo pod ishrana.

zmajar
20-09-09, 12:19
da li francuska alpina moze da ima bele sare ida bude u cistoj rasi

Tar
20-09-09, 14:59
da li francuska alpina moze da ima bele sare ida bude u cistoj rasi

Moze da bude u raznim bojama osim u beloj i u sari kao togenburg, ali
koliko ja znam kod nas je uvozena iskljucivo srnasta varijanta. Francuzi su se opredelili da gaje tu varijantu jer je vizielno lakse utvrdidi o cemu se radi, to jest da nije dolazilo do mesanja. Tako da su sarene alpine kod nas najverovatnije melezi.

sport
20-09-09, 18:17
Koliko ova Alpina daje mleko na dan, i koliko traje laktacija. Pozdrav

Tar
29-09-09, 11:23
Ne znam otkud to pitanje koliko koja koza daje na dan. Odgovor bi bio da u pocetku daje svaki dan po malo vise a onda kada prodje vrhunac svaki dan sve manje.
Jedina merodavna mera je godisnja kolicina mleka.
Na osnovu dnevne kolicine, kada se tacno zna u kom trenutku laktacije je uzmuzen, moze da se priblizno izracuna godisnja kolicina. Sto se cesce meri, tacnost takve matematike je sve veca.
Laktacija dobre mlecne koze trebalo bi da traje 305 dana, a mogla bi i duze.Neke koze imaju kracu laktaciju.Sto su rase primitivnije ili koze losije laktacija je kraca. Vecina uzgajivaca zasusi koze. U nekim zemljama primenjuje se produzena laktacija cak i preko 2 god. Posto tamo jarad iz proizvodnje mleka cesto ima relativno losu cenu a koziji sirevi vrlo visoku, mleko je dragocenije od jarica.
Vla je napisao kako je produzena laktacija neisplativa i da lose deluje na zdravlje koza, ako se dobro secam. Tacno je da ima takvih tvrdnji u literaturi. Verovatno je to istina i za Alpine koje se ovde gaje ali tamo gde je produzena laktacija vec genetska osobina te koze se produzeno muzu bez problema. Da nema posledica po zdravlje lako je videti jer tamo ima puno koza kose se jare i muzu i po 12-13 god. Onda ih penzionisu.
U svakom slucaju duzina laktacije je jedan od kriterijuma za selekciju.



Post je spojen: 1254216513________________________________________ _________

ivanhoe
29-09-09, 13:09
Koliko ova Alpina daje mleko na dan,
^-^ ^-^ ^-^ Koja

jojojo
25-01-10, 12:14
Bravo za jarca (od člana "nena) takvog sam i ja imala i zvala sam ga MUSA. Tada sam imala 10 koza ali samo je mogao na 2 da skače i to su ga jedva izdržavale. Rešila sam da više nedržim koze i počela da ih "sklanjam". Ostala je jedna jer mi je tolika bila tuga kad sam videla štalu praznu. Sad ta jedna traba do krja meseca da se ojari a ja sam već krenula u potražnju da kupim još 2 jareta. Oni jarići na početku ovog foruma gde je koza alpina a jaras sanski su otprilike ono što ja volim. Jarići mešanci kao lutke. Ja volim da su mi koze lepe i da im je čisto a koliko mleka daju. Neka ima za mene dosta je. Ne foliram se jer i pored toga bude za prodaju. Nadam se da ćete vi koji imate jariće poslati slike da ih vidimo.

nena
06-02-10, 14:22
Mogu sve da vas obradujem Sasa iz Beske je uvezo i nove jarceve iz Francuske. Prvom prilikom kad budem u prolazu uslikacu i postaviti na forum.Cuvek radi sve planski i ono sto on ima je vrhunac kvaliteta.

Tar
07-02-10, 09:09
::svaka cast::
verujem da je kao iskusan odgajivac uvezao pravu stvar.

Naravno da je uvek zanimljivo videti fotografije ali nasuprot kod nas rasirenom shvatanju, izgled jarca nije presudan za kvalitet. Pogotovo krupnoca jarca nema veze sa mlecnoscu.

Osim retkih izuzetaka ranije je uvozeno svasta.
Ljudi su mislili ako uvezu Fr. alpinu iz Francuske da je to dovoljno. I tamo je bilo a i dalje ima skarta!
Na srecu u Fr. ozbiljno radi na selekciji, prinosi mleka i kvalitet se kontrolisu kao i uspesnost prenosenja naslednih osobina. Ti podaci su javno dostupni i svako ko razmislja o uvozu treba da ih prouci.Cena semena i/ili podmladka je u skladu sa kvalitetom.

Jos da vidimo kvalitet ove farme koju je Miljko najavljivao ?.... i eto nama radosti. Dve potpuno razlicite linije!

miljko
07-02-10, 10:20
Na farmi sanskih loza je karantin upravo zavrse i pocelo je jarenje.
Kvalitet jarceva koji su oni uvezli je izueztan a imaju od rti linije 5 jarceva a koze su sjarne sa jos 5 drugih linija, atko da ce tu biti mesta za selekciju. Kvalitet mladih koza je u 90% odlican a ostalo je solidno jer im je bio bitan broj ali nije bilo dovoljno eksta probranih. Farme sa kojih dolaze imaju prosecnu mlecnost stada od 920 do 1180 litara. Mislim da smo odradili dobru stvar.

Tar
08-02-10, 18:28
Ma odlicno. :D
Samo sam ja ko zna zasto mislio da oni uvoze alpine. ^-^

miladinovic
10-02-10, 17:54
http://www.mondo.rs/s160464/Ludi_svet/U_Zooloskom_vrtu_pomuzli_jarca_VIDEO.html
e tek sad mi nista nije jasno,kad procitate vest i pogledate klip verov nece ni vama biti

dejan26
10-02-10, 23:54
Niye to niqaqwo cudo,dešawa se to,citao sam o tome,qoIiqo se secam u moyoy anatomiyi od W.Simica.

miladinovic
11-02-10, 00:08
meni je bilo cudno nikad nisam cuo nesto slicno

vla
11-02-10, 10:42
Radi se o dvopolnosti-hermafrodizmu, koja se često javlja kod koza, to bi "stručnjaci" u zoo vrtu trebali da znaju. Takav jarac i jeste samo za zoo vrt, da narod vidi da i to postoji /edukacija/

Tar
11-02-10, 11:02
Radi se o dvopolnosti-hermafrodizmu, koja se često javlja kod koza, to bi "stručnjaci" u zoo vrtu trebali da znaju. Takav jarac i jeste samo za zoo vrt, da narod vidi da i to postoji /edukacija/


Ma znaju oni. Treba dospeti u zizu javnosti, povecati posetu i zaradu. To je isto kao kad "pevaljke" same kace svoje pornice na internet. Marketing je imperativ.

milan bac
11-02-10, 15:17
NENO,ja bi voleo da vidim stado i te jarceve od Sase iz Beske....ako moze koja slika

Tar
11-02-10, 16:14
Cekamo!

Emil33
15-02-10, 17:22
Ja sam iz okoline Panceva i zeleo bih da kupim jedno zensko jare od Francuske alpine. Pa me interesuje da li ima neko ko bi hteo da proda i koja bi bila cena?

cvećar
19-02-10, 08:01
У уторак сам био код Саше из Бешке и погледао заиста добро стадо алпине. Јарчеве који су помињани још није увезао, очекује испоруку. Он и његова породица стварно воле козе и то је битан предуслов доброг рада. Ево неколико слика његовог стада.
http://img2.imagetitan.com/img2/small/34/34_jarac.jpg (http://img2.imagetitan.com/img.php?image=34_jarac.jpg)http://img2.imagetitan.com/img2/small/34/34_koze1.jpg (http://img2.imagetitan.com/img.php?image=34_koze1.jpg)http://img2.imagetitan.com/img2/small/34/34_koze2.jpg (http://img2.imagetitan.com/img.php?image=34_koze2.jpg)
http://img2.imagetitan.com/img2/small/34/34_koze3.jpg (http://img2.imagetitan.com/img.php?image=34_koze3.jpg)http://img2.imagetitan.com/img2/small/34/34_koze4.jpg (http://img2.imagetitan.com/img.php?image=34_koze4.jpg)http://img2.imagetitan.com/img2/small/34/34_koze5.jpg (http://img2.imagetitan.com/img.php?image=34_koze5.jpg)

milan bac
19-02-10, 18:37
a ja celo vreme mislio da sasa ima sanske koze.........zar nije tako receno,mislim da sam tako procitao

cvećar
19-02-10, 18:48
Не брате, он је водио једну велику фарму од увезених коза. После престанка рада исте, ради сопствену селекцију од најбољих коза задржаних за себе. Зато и има добре резултате у мужи али и добо храни козе. Он каже да им треба давати 1-1,5 килограма концентрата и сена око 2 кг.

nena
24-02-10, 16:33
;D} >:({ ::svaka cast:: ::namigivanje::
Ostao sam bez komentara, danas sam bio do Sase iz Beske imam dosta vesti ali trenutno malo vremena za pisanje.Probacu veceras da okacim slike i da vam prenesem novosti.POZDRAV

milan bac
24-02-10, 20:12
neno jedva cekam da vidim te slike,zelim da te pitam ako kontaktiras sa Sasom cesce,da li bi mogao da ga pitas,kakav je kvalitet sanskih koza,koje su uvezene zajedno sa alpskim na farmu u Bacu,posto je on to radio i zna

nena
24-02-10, 21:37
Kao sto rekoh bio sam danas i napravio dosta slika koze su se ojarile i evo kako izgledaju
http://i46.tinypic.com/2h667nl.jpg

Post je spojen: среда, 24. фебруар 2010. 13:50:51 MST_______________________________________________ __
;D} ;D} ;D} ;D} ;D} ;D} ;D} ;D} ;D} ;D} ;D} ;D} ;D} ;D} ;D} ;D} ;D} ;D} ;D} ;D} ;D} ;D} ;D}
http://i48.tinypic.com/15s5ufr.jpg

Post je spojen: 1266756994________________________________________ _________
http://i48.tinypic.com/122l0si.jpg

Post je spojen: 1266786088________________________________________ _________
Nazalos uvoz novih grla jos nije okoncan,prepricacu vam sutra sta se desavalo.Najlepsa vest je da u Srbiju stize 100 vrhunskih grla i to ce biti jedna od jacih farmi u regionu

Post je spojen: 1266814933________________________________________ _________
http://i49.tinypic.com/nq8j0w.jpg

Post je spojen: 1266844054________________________________________ _________
Za ovo cudo sam pomislio da je bizon :lol: ljudi to je neverovatno kad vidite uzivo ^-^http://i50.tinypic.com/11m88pk.jpg


Post je spojen: 1266873650________________________________________ _________
Ima 4 vrhunska jarca cije su majke i babe davale preko 1200 l. ::spreman na sve::

Post je spojen: 1266902600________________________________________ _________
View My Video (http://tinypic.com/r/30mq2r4/6)

Post je spojen: 1266931907________________________________________ _________
A evo primera kako treba da izgleda podmladak sa 10 meseci
http://i45.tinypic.com/mj0n6x.jpg


Post je spojen: 1266961062________________________________________ _________
ova je pred prvo jarenje-nepunih godinu dana

http://i48.tinypic.com/x37m1e.jpg

Post je spojen: 1266991373________________________________________ _________
evo jos jedan video ako uspem da ga prebacim 8)
View My Video (http://tinypic.com/r/mjqtjk/6)

Post je spojen: 1267020318________________________________________ _________
e sad vise nemam vremena pa cu neki drugi dan da nastavim.POZDRAV ::)

Post je spojen: 1267049525________________________________________ _________
::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::)

toni
25-02-10, 15:27
Ovo su koze. Svaka cast gazdi!

nena
25-02-10, 19:09
http://i49.tinypic.com/1z386ds.jpg

Post je spojen: 1267035925________________________________________ _________
Svaka cast, sta drugo reći
http://i47.tinypic.com/2z400a8.jpg

Post je spojen: 1267065027________________________________________ _________
Ja bi ovu nazvao CECA :D

Post je spojen: 1267093886________________________________________ _________
http://i50.tinypic.com/efrxhx.jpg

Post je spojen: 1267122920________________________________________ _________
E PA OPET SAM U FRCI SA VREMENOM NASTAVAK-SUTRA :veseljak::

milan bac
25-02-10, 19:45
odusevio sam se to je stvarno roba

sibili
26-02-10, 22:31
Pozdrav svima. Stado je super samo mi ona jedna ima malo u sebi krvi od nemacke sarene
oplemenjene koze ili jarca :lol: svejedno. nebi smela da bude belkasta po stomaku i kraju
repa ali je to po danasnjem standardu sasvim u redu. ::svaka cast::
Jedno pitanje kakav vam je odmos musko zensko kod jarica, kod mene 2 prema 1 otprilike.
Pozdrav za sve.

milan bac
26-02-10, 22:35
kod mene nema jos nijedno jare...tuzan sam

nena
27-02-10, 10:11
SIBILI ^-^ daj da vidimo tvoje,mozda si ti i bolji od Francuza pa da dodjem kod tebe da kupim jarice. Koliko znam sve Sasine koze su cisto Francuske krvi -dokumentovano.
Ja sam malo setao po svetu i iskreno ovako nesto nisam cesto vidjao.Mozda si ti jos bolji odgaivac od Sase i mozda si uvezo nesto savrseno pa bi te zamolio da to podelis sa nama u vidu barem jedne slike.
Sto se tice standarda FR Alpine vrlo je jasan i definisan i mozes ga pronaci i na netu.
Ja sam se iskreno zagrejao za kupovinu i vec duze vremena obilazim ceo regiom u cilju da pronadjem vrhunski kvalitet.Mislim da je ovaj odgaivac ubedljivo najkvalitetniji iako njegovo stado nije veliko ono je vrhunski selektovano i od stotinak uvezenih koza iz FR on je bio u prilici da izabere petnestak i da visegodisnjim radom dodje do vrhunskih rezultata.
Njegove koze u prvoj laktaciji imaju oko 700 lm a u drugoj i trecoj prelaze 1000, da nepricam koliko daju najbolje koze -koga to interesuje najbolje je da ga nazove ili da ode do njega i sam se uveri kao sto sam i ja da koza moze da da 8 lm dnevno.
SIBILI molim te ako imas nesto bolje da mi posaljes barem par slika pa da svi zajedno na ovom forumu prodiskutujemo o tvom kvalitetu i veoma rado bih i dosao do tebe da kupim sve sto imas na prodaju ukoliko si bolji od SASE (ne pitam za cenu)
POZDRAV

nemanja_st01_58
27-02-10, 13:21
Ako nije tajna a nadam se da nije ni marketing ali interesuje me koliko prodaje musko jare za priplod?

sibili
27-02-10, 13:26
pozdrav. Nisam rekao da imam bolje koze od Katanica ali imam nesto. Trenutno 18 koza i
30 jarica plus 2 jarca. Bilo je i vise ali sam u zadnje 3 godine dosta prodao. Koze drzim najvise
sto ih volim. Ima tu dobrog materijala. Sve su se izjarile za 20 dana. a muzene su do prvog
decembra i jarici su super samo ima dosta vise muskih.P;kusao sam da nakacim slike ali ne
ide i preko SLIKE HR I preko nasih ali ne ide. Probacu opet. STO se tice posete moja
vrata su svima otvorena. pozdrav,

milan bac
27-02-10, 15:09
ja sam imao koze cije su majke uvezene iz Francuske,bio nam je problem jer nigde u okolini nije bilo jarceva kvalitetnih,to je bilo 1990god,a onda je jedan covek zaludjenik iz mog mesta uvezao koze,maticno stado iz Istre,tada sam video jarceve koji su tezili 150kg i imali rogove preko metra,crne brade skoro do zemlje.Otac mi je pricao da je cekao sa kozom ispred staje dok je covek otisao da pusti jarca,kada je jarac izasao otac je pretrnuo,ljudi to je bio bizon,.....pustili smo sve koze pod te jarceve i tada smo imali najbolje jarice,jarcevi su nam sa godinu dana imali od 80 do 100kg,koza mi je retko koja isla ispod 5l mleka,kod mene je takodje bilo slucajeva da se ojari jare sa belim trbuhom,kao i kod sase,obicno su ta jarad bila zenska,jednom sam imao i jare gotovo crno sa malo braon boje

German hunting terrier | Jagdterrier