PDA

View Full Version : Vertical tillage - obrada bez prevrtanja


Poljoinfo Wiki - poljoprivredna enciklopedija
Poljolink - adresar poljoprivrednih firmi

Advertisement


Advertisement

Advertisement


Rabadzija
21-07-15, 17:26
posto i sam vec trecu godinu obradjujem zemlju bez pluga, vec samo sa podrivacem,dakle presao sam na tehnologiju obrade zemlje bez prevrtanja sto bi i bilo drugo objasnjenje za vertikalnu obradu zemljista. Voljan sam da dosadasnja skromna iskustva podelim sa Vama a i da od Vas nesto i naucim.

http://i58.tinypic.com/14ty70h.jpg

neko je u temi Kukuruz 2015 trazio slike kako bi uporedili stanje useva u ovakvoj susnoj godini. Ja sam spremio slike mojih useva i slike useva preko puta koje znam da su na oranju.

http://i60.tinypic.com/2wdom7r.jpg http://i62.tinypic.com/2dv4y15.jpg

komsijin preko puta , neznam koji je hibrid, cca 7 dana ranija setva na oranom zemljistu, full agrotehniku radi ( dobar ratar-domacin)

http://i59.tinypic.com/2w402dh.jpg

Goran G.
21-07-15, 21:22
http://extension.psu.edu/plants/crops/soil-management/no-till/vertical-tillage-yes-or-no
http://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=sr&prev=search&rurl=translate.google.rs&sl=en&u=http://extension.psu.edu/plants/crops/soil-management/no-till/vertical-tillage-yes-or-no&usg=ALkJrhgNGvmPDJvebS288SN0Y_PSDdW-oA
Kako unosiš vestacko djubrivo i kako se razlažu žetveni ostaci?

Rabadzija
21-07-15, 21:50
u setvi pored reda, i prilikom spartanja
razlazu se po nekom prirodnom procesu, zetveni ostatci su umesani u gornjem delu, nesto ostaje i na povrsini, na prolece ih jos vidis ali vec prilikom spartanja vrlo malo dakle proces od 6-7 meseci
sejem AGRIA medjurednom sejalicom, ukoliko su u berbi ostatci dobro usitnjeni nema problema prilikom setve MEDJUTIM iskreno bio bih mirniji kada bih imao diskosnu sejalicu po meni bi preciznija bila dubina setve na celoj parceli.

Goran G.
21-07-15, 22:10
stavi neku sliku mašine u radu ::namigivanje::

Rabadzija
21-07-15, 23:41
P9025 (fao310)
obratite paznju na strukturu zemlje sitna bez pukotina ( parcela je spartana)
http://i59.tinypic.com/2qnmpht.jpg
http://i58.tinypic.com/20rr8yx.jpg
http://i60.tinypic.com/2guab1s.jpg
NS 6030
http://i62.tinypic.com/sb1qc2.jpg
http://i57.tinypic.com/2cqfhjl.jpg
http://i61.tinypic.com/9is9hx.jpg
obratite paznju na strukturu zemlje ORANJE pojavljuju se pukotine (parcela je spartana)
http://i58.tinypic.com/2u6chle.jpg

- - - - - - - - - -


stavi neku sliku mašine u radu ::namigivanje::

http://i59.tinypic.com/2hfmnf7.jpg

sinisa1979
23-07-15, 01:25
Prijavljujem se.

Fodor
24-07-15, 02:43
Pozdrav.
I mi radimo nesto slicno,bez oranja vec 5 godina.
Razlika je samo sto istanjiramo kukuruzista posle berbe pa tek onda ulazi razrivac.
Sejemo Gaspardo Magicom.

Srdjan Žorž
24-07-15, 13:08
Svaka cast za slike i stanje useva.
Ja vec cetri godine ne radim oranje vec podrivanje gruberom i tanjiranje a od sledece godine ako budemo mogli samo setva bez obrade.Po meni iste prinose dobijam kao i ovi sto prevrcu zemlju uz manje utroska energije a samim tim i para.http://i58.tinypic.com/25gayxe.jpg

MONTOYA
24-07-15, 14:20
Jesi li računao koliko to uložiš manje?

mirmir
24-07-15, 14:33
Takodje sam misljenja da se ne ulaze manje,za podrivac treba mnogo konja i mnogo goriva sto nakraju dodje na isto.I podrivanje nemoze na svim tipovima zemljista da urodi plodom ili gresim....

Tomo VS
24-07-15, 14:58
Sve sto se ustedi na obradi izgubi se na negi useva(prskanje) gledam kod mojih drugova sto rade redukovanu obradu tu se hemija kupuje na burad od 200l i prskaju se njive nemilice!

MOMOSARIC
24-07-15, 15:53
Da notill , i druge redukovane obrade se najviše rade uSADu , al treba uzeti u obzir da je večina žitarica tamo otporna na total pa im je lakše.

fiat615
24-07-15, 16:14
Kakve su to zitarice kad su otporne na total to je cisti onda otrov.

MONTOYA
24-07-15, 16:22
Kolega jesi li čuo za GMO

Srdjan Žorž
24-07-15, 16:53
Konkretna usteda je na nafi i vremenu obrade.Jedno guberisanje 15lit po hektaru vreme od 45 do 60min,zavisi u kom je stanju zemljiste.Tanjiranje 10lit po hektaru vreme od 25 do 35min. I jesenji usevi se seju odmah i prolecni samo ako je bilo dosta snega mora proci jednom drljaca ili setvospremac.Konkretno ja za soju proteram spremac a ove godine sam pogresio drljao sam za kukuruz a nije trebalo.
Sto se tice hemije radim isto kao i pre samo moram da koristim preporucene doze u fulu,dok sam pre malo kratio doze i one su zavrsavale posao.
Najbitnija usteda je u djubrivu jer koristim manje i jos jedna glavna stvar zemljiste mi je dosta lakse za obradu i bolje cuva vlagu.
Neko ce reci zasto manje vestaka,zato sto moji usevi imaju dublje korenje i nadju neke elemente koji su kod oranja zatvoreni u dublje slojeve.Jer plug pravi pluzni djon koji nedozvoljava da korenov sistem ode dublje.
Ima dve mana ovog sistema a to je treba malo jace masinne i druga je mnogo je dobar siste.

MONTOYA
24-07-15, 16:57
Gruberisanje+tanjiranje > oranje

Srdjan Žorž
24-07-15, 16:58
Oranje +tanjiranje+drljanje- 20lit nafte vise.

MONTOYA
24-07-15, 17:03
Što bih tanjirao oranje
kod mene za prolećnu setvu po oranju ide najviše dva prohoda setvospremača ili jedan drljača jedan setvospremač a to je 10l/ha
duboko oranje 20-25L/ha
nema tu neke uštede....
nisi računao podrivanje,ne radi se svake godine ali je iskorišćena velika snaga i potrošnja

Srdjan Žorž
24-07-15, 17:12
Kod mene ti nebi ni sejao ako ne tanjiras je to su takve gromade,mislim posle kukuruzovine,da se lome sedista na traktorima.O kakvom podrivanju pricas pa ja radim svake godine gruber na 25 do 35 cm kako u koju zemlju.A samo neke njive podrijem jednom i to mu je jer nepravim nikad vise pluzni djon kao vi koji orete.A ova susa sada podriva najbolje.

MONTOYA
24-07-15, 17:18
Ja nikad ne orem istu dubinu,idem od 20 do 30 cm a svakih par godina kao i ove imam besplatno podrivanje...
tako da baš ne verujem da je plužni đon baš toliko izražen....kao nepremostiva prepreka razvoju biljaka

MOMOSARIC
24-07-15, 17:21
Kakvog su ti kolega oblika radna tijela grubera i jesi li siguran da i gruber ne pravi djon ?

Srdjan Žorž
24-07-15, 17:24
Srcastog oblika,a da pravi pluzni djon zvao bi se plug.

MOMOSARIC
24-07-15, 17:29
Samo ti provjeri na mjestu gdje radiš par godina gruberom na istu dubinu .

Srdjan Žorž
24-07-15, 17:30
Kod mene moze slobodno provera penetrometrom jedva dodirne crveno polje a ako Bog da za 2 godine nece ni toga biti.

MOMOSARIC
24-07-15, 17:49
Ne branim sistem sa oranjem , samo kažem da gruber ne spada u orudja za tu agrotehniku tzv "vertical tilling" ili vt , to su jedino podrivači ali bez ikakvih proširenja dole na špicu i neka orudja koja bi mogli nazvati "tanjirače sa totalno ravnim i ispravljenim diskovima " . Ako ukucamo na google da izadju slike , vertical tillage equipments neće izaći ni jedan gruber , a pogotovo klasične tanjirače koje prave više plužni djon nego plug.
Pohvalno je to što radiš , ali kako se izboriš sa sijanjem sijačicom u nezaorane ostatke kukuruzovine ?
Što neko ne pokaže pravo ispitivanje nekog instituta ili pss uporedo razlika u prinosu orano pored toga redukovano ?
Srdjane ti bi mogao za nas da uradiš dio parcele orano , pored toga gruber i da pratiš i na kraju prinos ?

Srdjan Žorž
24-07-15, 18:30
To je vec radjeno u institutu stari tamis profesor Nikola i Garajlic su to vec radili i pokazali rezultate,guglaj pa ces naci primer koja obrada je najbolja na smonici.
Neke od masina koje mi naravno nemamo a nemamo ni novca da kupimo.Da ne duzimo politiku o obradi tla za mene je najbolje da prepustimo prirodi i bakterijama da rade svoj posao.
https://www.youtube.com/watch?v=RuH6Ii1H4Lk

CVEJA Po
24-07-15, 19:07
Hvala kolegi Rabadzija i kolegi Srdjanu sto su izneli svoja iskustva.Ja sam trazio u temi kukuruz ako neko ima uporedne podatke da to iznese.I sad vidim da razlike ima i vise nego ocigledno.Pitanje za obojicu kako sejete psenicu preko zetvenih ostataka pogotovo od kukuruza?Posto znam da za to trebaju sejalice koje nisu bas povoljne.

Rabadzija
24-07-15, 20:26
ZP 434 ( na pocetku parcele mi neko dal motorom dal pustio stoku pa se vidi da lezi kukuruz) inace zasad zadovoljan kako se drzi na ovoj zegi
Moram da primetim da je ova godina specificna u odnosu na susnu 2012, naime jos ima dole zaliha vlage iz prvog dela godine i tamo i gde su kukuruzi podpaljeni ipak imaju kolko-tolko normalne klipove e sad sta ce i koliko uspeti da naliju zrna ....videcemoooo
http://i62.tinypic.com/ad2u1l.jpg
http://i58.tinypic.com/if3905.jpg
komsijin preko puta,orana njiva, isto kao i moja kukuruz na kukuruz,sejan cca 7-10 dana pre mene
http://i59.tinypic.com/2rwopr9.jpg
http://i58.tinypic.com/alt2tv.jpg
nisam slikao parcelu pored moje, dosta aljkavo radi covek parcelu, medjutim nema podgorelih ali sklop je uzas trc,trc pa stabljika kukuruza
sto bi u prevodu znacilo da kukuruz u susnoj godini ne podnosi gusti sklop, ja sam inace ove godine sejao na 23,5 cm

- - - - - - - - - -


Hvala kolegi Rabadzija i kolegi Srdjanu sto su izneli svoja iskustva.Ja sam trazio u temi kukuruz ako neko ima uporedne podatke da to iznese.I sad vidim da razlike ima i vise nego ocigledno.Pitanje za obojicu kako sejete psenicu preko zetvenih ostataka pogotovo od kukuruza?Posto znam da za to trebaju sejalice koje nisu bas povoljne.
ja ne sejem psenicu bar zadnjih 10-tak godina, 2-3god. kukuruz pa suncokret, ali mislim da psenicu posle suncokreta nije problem sejati i sa obicnom sejalicom a posle kukuruza eventualno ako bi izbalirao kukuruzovinu i odneo sa njive onda bi mogao sejati psenicu bez nekih ozbiljnih problema

Deda Lala
24-07-15, 22:31
Техничке иновације за житне сејалице су одавно направљене само их треба применити.
Препоручујем сејање ражи ујесен после кукуруза и сунцокрета и у пролеће на то посејати кукуруз или сунцокрет.Раж има веома снажан и веома развијен корен који просто разрива тло а после скидања ражи(шта год то значило) корен се осуши и иструли а на месту корења остају "ходници" у које улази земљишни ваздух(веома важан фактор у животу корења биљака)неопходан земљишним микроорганизмима .

diklofen
24-07-15, 23:19
I kroz te rupe bi sad usao vazduh od 50C i istog momenta osusio koren.

VicaIMV
24-07-15, 23:41
Mislim da malo ko razmislja o oranju sa plugovima koji oru pored traktora tj traktori da ne ulaze u brazdu.

Послато са GT-S7582 уз помоћ Тапатока

slobapatrola
24-07-15, 23:44
Rabadzija tvoj kukuruz mnogo redji.

Arkadije
25-07-15, 00:49
Mislim da malo ko razmislja o oranju sa plugovima koji oru pored traktora tj traktori da ne ulaze u brazdu.

Послато са GT-S7582 уз помоћ ТапатокаOn land plough ::namigivanje::,ali ipak on ne spada u vertical tillage.

branko
25-07-15, 01:12
Koliko vidim sa slika, imate vi tu dosta uskolisnih korova, zubače pogotovo.
Ako se dobro sećam svojevremeno je član Gariša rekao da se posle prelaska na ovakav način obrade menja korovska flora.

Rabadzija
25-07-15, 01:20
Koliko vidim sa slika, imate vi tu dosta uskolisnih korova, zubače pogotovo.
Ako se dobro sećam svojevremeno je član Gariša rekao da se posle prelaska na ovakav način obrade menja korovska flora.
Nemoj na osnovu jednog snimka da donosis zakljucak, tu je kraj njive gde nisam dobro sastavio redove u setvi ( iskreno ove godine vise sam gledao nazad kako masina radi nego trag od crtala) i na dosta mesta sam "omasio" i tu ni prskalica nije dobro sastavila mlazeve

mirmir
25-07-15, 01:48
Svaki ciga svoga konja hvali,to podrivanje sto radi Sradjan i Rabadzija ne uspeva na svim tipovima zemlje,kod mene to nemoze da se uradi,jednostavno kod mene je jalova zemlja glina zute boje ispod 30cm,podrivac je jako tesko vuci u brdu a i da se vuce sigurno nije rentabilno.Moj komsija je pre par godina podrivao zemlju bas blizu moje kuce sa namerom da ubaci neki vinograd,medjutim odustao je i nastavio da tu seje ratarske kulture,i dan danas tu nema nista,dzabe stajnjak i djubriva,vidi se iz aviona osetno los usev.

Rabadzija koliko pamtim i pratim u temama seje kukuruz na veci razmak kao kod nas na 28 pa se na ovoj susi takva kombinacija dobro pokazala.

Rabadzija
25-07-15, 09:53
.....Rabadzija koliko pamtim i pratim u temama seje kukuruz na veci razmak kao kod nas na 28 pa se na ovoj susi takva kombinacija dobro pokazala.
Druze moj kukuruze sejem na 23,5 cm a suncokret na 21 cm tu nema odstupanja u setvi.( neznam samo odakle ti 28 ako vec pratis moje postavke na forumu)
Moj reon je dosta visok, neravan, 2-4 klasa zemlje , ponegde crni pesak na bregovima i "vejavac"
Sta je cilj? ako vec nemozes uticati na klimu i svetsku berzu i cenu ratarskih proizvoda,daj da vidimo neke druge tehnologije(agrotehnike) koje mogu unaprediti i ocuvati njivu tj zemljiste, povecati ili pak odrzati nivo prinosa a sto je najbitnije smanjiti ulaganja u proizvodnju.
Svi pricaju o navodnjavanju u ratarstvu,medjutim niko ne iznosi troskove navodnjavanja.
Ja sam ipak za to da probam promeniti agrotehniku mojih dedova a vrlo brzo i lako mozes doci do informacija iz celog sveta kako ljudi rade.
Treba probati.....

Tomo VS
25-07-15, 10:19
Ja sam uvek pristalica novina i ove stvari potpuno podrzavam svaka cast ljudima koji su prvaci ovog tipa obrade zemlje kod nas.Zbog cele ove situacije u nasoj zemlji treba teziti ka tome da se troskovi svedu na minimum,a da zarada ide u plus sto vise moze pa makar se sve to svelo na ustedu samo oranja pa je opet zauvar!Za sada samo pomno pratim kod komsija,ovde na forumu i na internetu kako se to negde radi i nadam se da cu u skorijoj buducnosti i ja to poceti jer kod nas su jos vecina ljudi skepticna po tom pitanju i plug im je majka Janja u poljoprivredi dok kod mene posle svakog zimskog oranja sve mi ogavnije orudje!Meni je direktna setva nesto sto me najvise privlaci ko sto rade amerikanci(jes da ih ne volim) seju raz+graoricu i posle povaljaju pa seju kukuruz tu je i najveca usteda kad pogledas nema oranja,setvospremacenja x2,spartanje pa to je i najveci trosak u celom nasem poslu pa jos smanjena kolicina vestackog djubreta,sacuvana vlaga u povrsini i zoni korena nije ni cudo sto su prvi u poljoprivredi!

MONTOYA
25-07-15, 14:11
Nemoj zaboraviti odakle potiče kukuruz...tako da nije čudo za vrhunske prinose

ACA RAIC
25-07-15, 14:25
Ja sam uvek pristalica novina i ove stvari potpuno podrzavam svaka cast ljudima koji su prvaci ovog tipa obrade zemlje kod nas.Zbog cele ove situacije u nasoj zemlji treba teziti ka tome da se troskovi svedu na minimum,a da zarada ide u plus sto vise moze pa makar se sve to svelo na ustedu samo oranja pa je opet zauvar!Za sada samo pomno pratim kod komsija,ovde na forumu i na internetu kako se to negde radi i nadam se da cu u skorijoj buducnosti i ja to poceti jer kod nas su jos vecina ljudi skepticna po tom pitanju i plug im je majka Janja u poljoprivredi dok kod mene posle svakog zimskog oranja sve mi ogavnije orudje!Meni je direktna setva nesto sto me najvise privlaci ko sto rade amerikanci(jes da ih ne volim) seju raz+graoricu i posle povaljaju pa seju kukuruz tu je i najveca usteda kad pogledas nema oranja,setvospremacenja x2,spartanje pa to je i najveci trosak u celom nasem poslu pa jos smanjena kolicina vestackog djubreta,sacuvana vlaga u povrsini i zoni korena nije ni cudo sto su prvi u poljoprivredi!

Pratim i ja malo te novotarije i mislim da treba uvoditi novine ali samo one dokazane.Gledao sam gruberisanje u selu i nije mi se svidelo.To nije "podrivanje",pre bih nazvao "paranje".Slabi su to traktori a dubina je desetak cm sa razmakom između redova pa se pitam šta se tu dobije.Ako ima trave mora se i prskati,a kad se ugari na 15 cm,urade se obe faze u jednom.Jedino priznajem podrivanje koje sam imao prilike da vidim kad smo krćili deo starog voćnjaka i kad je došao buldožer sa 5 kandži i prorio zemlju na nakih 40cm.To bi trebalo raditi svakih nekoliko godina.

Tomo VS
25-07-15, 18:44
Nemoj zaboraviti odakle potiče kukuruz...tako da nije čudo za vrhunske prinose
Mislim da im to i jedino ide na ruku mada tamo gde rade suvo ratarenje bez navodnjavanja da su sa prinosom ko i mi mozda cak i slabiji ali njih vadi ta dostupnost sve mehanizacije za direktnu setvu i to im je velika prednost i usteda u odnosu na nas i nas nacin obrade nekazem ja da ovo kako se kod nas radi od pamtiveka da ne valja ali sada je doslo vreme da se traze precice i ustede!

- - - - - - - - - -


Pratim i ja malo te novotarije i mislim da treba uvoditi novine ali samo one dokazane.Gledao sam gruberisanje u selu i nije mi se svidelo.To nije "podrivanje",pre bih nazvao "paranje".Slabi su to traktori a dubina je desetak cm sa razmakom između redova pa se pitam šta se tu dobije.Ako ima trave mora se i prskati,a kad se ugari na 15 cm,urade se obe faze u jednom.Jedino priznajem podrivanje koje sam imao prilike da vidim kad smo krćili deo starog voćnjaka i kad je došao buldožer sa 5 kandži i prorio zemlju na nakih 40cm.To bi trebalo raditi svakih nekoliko godina.
Ja eto imam priliku da pratim kod drugara kako oni to rade i stvarno za ovaj nacin obrade trebaju masine sa dobrom ergelom oni imaju dzoniku od 200ks i sa horsom od 3m sirine i sa neznam koliko radnih tela imao je bogami muke jesenas u gruberisanju kazu da je bilo gadno tvrdo ali oni ne odustaju i sada im je 5god kako su usli u to kolo i nemaju nameru da izlaze iz njega.Ove godine kada su vecina imali problem sa nejednakim nicanjem(i ja sam jedan od tih) kod njih je bilo savrsenstvo,a i sada im se njive bolje drze od nasih mada je jos daleko do kraja utakmice i sudija jos nije svirao kraj!Naj zalije mi je jednu njivu sto su usluzno radili nisam slikao da vidite to znaci kukuruziste posle kombajna su nekako odradili horsom i u prolece kada su posejali soju svi su se krstili znaci od kukuruzovine se nista nije videlo sto je ostalo na povrsini tu je soja nikla za medalju znaci nikad bolje i brze nicanje i do skoro je bila kondiciono bolja od okolnih soja koje su sejane na zimsko oranje i sve po PS-u!Bas cu otici do te njive da je uslikam!

MONTOYA
25-07-15, 18:46
Ne znam sad kakvi su im pojedinačno prinosi i koliko navodnjavaju
Prednost im je u odnosu na nas pored klime između ostalog i ogromne parcele i moćne mašine,tu je ušteda

Pišta bači
26-07-15, 01:44
Tomo VS ajde uslikaj tu soju, baš me interesuje. Po meni trebalo bi da bolje podnosi ovu sušu, jer ta kukuruzovina na površini dođe kao malč i sprečava isparavanje a ispod uvek ima vlage. Makar više nago na klasično rađenim njivama...

Rabadzija
26-07-15, 10:07
Posle ćeš pričati da je za rod zaslužan "vertical tillage" Lkl{{
Druze moj nemoj zaboraviti da je vrlo bitno u kakvom je stanju biljka sacekala ovu kisu, jer ako je trku dosada izgubila onda je dzaba kisa.
Takodje mnogo,mnogo zavisi i od hibrida, najbolje mi se drzi Pionner, i ZP 434,donekle NS4030 a ostali mrka kapa
Imam parcelu sa 6030 i do juce ( dok nije pala kisa) mi se cini da je biljka polako pila klip i da nije pala ova kisa mislim da bi popila klip na racun stabla a to mi se desilo one bajne mislim 2007 kad je duvao onaj vetar na 40 stepeni, sa NS 6010, biljka divna visoka,njiva cista i posle tog toplotnog udara je popila klip, klip je jednostavno nestao.
Ja nemam mocne masine i verovatno zbog toga zavisno od potrebe moram uvesti dodatnu operaciju sto i nije neka usteda ako samo gledamo troskove nafte,medjutim ja verujem u sam efekat obrade bez prevrtanja, klima se drasticno menja i vise nije takva kao pre 50 godina,moramo i mi nesto menjati u agrotehnici......

Srdjan Žorž
26-07-15, 10:18
Neki ljudi su i dalje skepticni a nezele da pogledaju dalje od svog sela.
Ako malo prelistate strane internet stranice ali ne neke zajebancije vec pojedine strucne sluzbe koje rade ispitivanja,videcete da i oni zagovaraju neprevrtanje plastice zbog bolje zastite zemne vlage i jos mnogo stosta sto je bolje od oranja.Ali i kod njih ima godina,naprimer kao prosla kada je bilo najbolje orati jer jedino orudje za rad u jako vlaznim uslovima je plug za sad.
Po meni ipak za naseg radnog veka nece nove tehnologije doci u Srbiju bas brzo,ali na kraju ce morati kao u pojedinim delovima Amerike i Spanije gde susa odnosi erodira zemljiste do te mere da na kraju ni korovi nemogu da se uzgajaju.https://www.youtube.com/watch?v=ZZYwV3ljJ9o&index=10&list=PL94F907DE6CEBA278

Primer testiranja plugom gruberom i rednim frezama.

MONTOYA
26-07-15, 10:28
Postoji li neki podatak u kojoj meri je zastupljen taj i sl. način obrade u razvijenim evropskim državama u odnosu na klasičan

Srdjan Žorž
26-07-15, 11:02
E sad bas taj podatak nemogu reci ali imam podatak da 25 posto povrsina u Ameriku se radi na novije nacine obrade.

MONTOYA
26-07-15, 11:05
Samo 25% u americi
onda verujem da u nemačkoj nema više od 5%

baderljica
26-07-15, 11:19
Srcastog oblika,a da pravi pluzni djon zvao bi se plug.
Nisi u pravu, od čega se pravi Đačka pašteta ? Tako se zove a nastaje pod uticajem hiljadu faktora i ne nastaje samo gaženjem nego i nepravilnim spremanjem u proleće. Ako se napravi praškasta struktura, voda je nosi u dublje slojeve i taloži kao kada zidari operu ruke i kada se to istaloži postaje tvrdo ko beton. Iskreno ja bih voleo da spremam kao vi, deluje mi jednostavnije, nema izoravanja, odoro si-nisi dovoljno i td. Ali znam da fabrikama je u interesu da furaju novu modu, da treba mnogo pada i veliki traktori. Moj drug seje sa dvesda konja i sejačicom od 60.000e i 5.000kg, sejačica ide na hidro pogon i ne može svaki traktor da je vuče. Koliko potroši u setvi kada kompozicija teži 13.000-15.000 kg, ulaganje đubriva je problem i td.

MOMOSARIC
26-07-15, 11:34
Ima dobrih stvari u novim načinima obrada al moje mišljenje je da je to jaaako komplikovana situacija uopšte oko obrade zemlje i poljoprivrede i nemože se ni na koji način uopšteno govoriti . Stotine i hiljade faktora , ako ništa biće nam zanimljivo.

Srdjan Žorž
26-07-15, 11:38
To su zablude, a taj tvoj drug ima sigurno i dosta zemlje kada radi sa tako velikim masinama.Kod mene ima ljudi rade sa 150ks i dalje ugar rade sa plugovima i lupaju vreme i naftu. Jer nemaju smelosti da promene nesto sto je i njihov deda tako radio.Samo vi nastavite da se drzite starih tehnologija kao pijan plota.Posle kukajte kako vam je neisplativo da pratite zapadne seljake i kako oni rade kao i mi i imaju zaradu jer je tamo politika drugacija.Ona jeste drugacija i prati napredne i skolovane seljake,koji zele da unaprede proizvodnju a ne da oru fergusonima i da ocekuju vece prinose.
Montoja, probaj jedno 50 ari pa posle pricaj kako nevalja.

MONTOYA
26-07-15, 12:10
Nisam ja rekao da ne valja...a ni da valja...
već jednostavno mi je nelogično da je tako "dobra" stvar tako malo zastupljena čak i u visoko razvijenim,ekonomsko jakim državama
Između ostalog Srđane koga bi trebalo da pratimo od zapadnih seljaka tih 5-25% ili onih staromodnih 75-95% ^-^

MOMOSARIC
26-07-15, 12:22
Ima raznih primjera , u Americi su najjači zagovornici notill opcije , ali isto tako većina radi klasičnu obradu , dobro kod njih se jesenje oranje uglavnom radi čizelima a manje plugovima , ali se većina zemlje izmiješa . Pogotovo u nekim težim zemljama ili vlažnim godinama notill nema šanse sa klasikom . Evo slika jedan Amer postavio neki dan , jedna strana parcele notill sa pokrovnim ili zelenim djubrenjem , druga notill bez zelenišnog pokrova a sredina klasično radjena.

http://talk.newagtalk.com/forums/get-attachment.asp?action=view&attachmentid=327616&imagerotation=465

Srdjan Žorž
26-07-15, 12:38
To stoji ali posle nekoliko godina trebalo bi da se izjednace prinosi.Jer zemlji treba vremena da se oporavi od silovanja masinama.Svi kazu da u prvih 5 godina su prinosi manji u Notil tehnologiji.
http://factsreports.revues.org/docannexe/image/1382/img-1.jpg

MONTOYA
26-07-15, 13:19
Kažeš "trebalo bi" Lkl{{

Srdjan Žorž
26-07-15, 13:49
Naravno,zavisi od tipa zemlje i od domacina koliko je ozbiljan.Lkl{{

baderljica
26-07-15, 18:38
To su zablude, a taj tvoj drug ima sigurno i dosta zemlje kada radi sa tako velikim masinama.Kod mene ima ljudi rade sa 150ks i dalje ugar rade sa plugovima i lupaju vreme i naftu. Jer nemaju smelosti da promene nesto sto je i njihov deda tako radio.Samo vi nastavite da se drzite starih tehnologija kao pijan plota.Posle kukajte kako vam je neisplativo da pratite zapadne seljake i kako oni rade kao i mi i imaju zaradu jer je tamo politika drugacija.Ona jeste drugacija i prati napredne i skolovane seljake,koji zele da unaprede proizvodnju a ne da oru fergusonima i da ocekuju vece prinose.
Montoja, probaj jedno 50 ari pa posle pricaj kako nevalja. Nisu u pitanju dede a ni babe u pitanju je šta je stvarno bolje za nas ali dugoročno i sa svih strana i tačaka gledišta. Nisu iste strukture zemljišta kod mene u selu, a ne u Srbiji, kamoli u Evropi i td. Gde su klimacki uslovi ? Moj drug posle horšovanja nije u proleće mogao da spremira sa ravnim ,,S,, oprugama, posle nije mogao da usele na dovoljnu dubinu. Mora sejačica za direktnu setvu. On je kupio Twin Rov da bi imao veću zaradu, a gde je prateća oprema i mehanizacija. U selu imamo dve takve sejačice, ja ne vidim da njima više rodi (prvi se ne izjašnjava, a drugi kuka), a ulog preko 100.000e. Kod njih nema uštede nafte ali sigurno ima i nekih prednosti. Fabrike plaćaju pametne ljude da nas ubede da baš to kupimo, ako su njih prevarili zašto ne bi i nas u nekim drugim varijantama. Iza Evrope i Amerike stoji jaka industrija i vojna sila, samo da ne zaboravimo. Svaki amerikanac obrađuje ogromne površine i to skoro sam, klima, vrsta zemljišta i td. Ja samo tražim pravu istinu za nas, ne govorim šta je bolje, iznosim činjenice i tragam za istinom (samo da budem jasan) ! I 5-25% su jako mali procenti za tako velike. bogate i pametne (ne sumnjivo) zemlje .

Dragan18
26-07-15, 19:55
Vise o ovoj temi mogu da vam kazem kada uradim analizu bezmalo 50 uzoraka zemljista na razlicitim kulturama i dubinama , koje sam uzeo na redukovanoj obradi koja se radi vec 12 godina. Ujedno to ce mi biti diplomski rad.

MONTOYA
26-07-15, 20:01
Imaš li i sve ostale validne podatke za te parcele,prinos iz godine u godinu

Tomo VS
26-07-15, 20:05
Moji drugovi posle horsiranja u jesen sa proleca njivu za kukuruz rade sa setvospremacem,a za soju imaju laku tupancevu drljacu sa rotorima i setvu vrse sa agriom 6 redi i sa monosemom za direktnu setvu jos nisu imali problema sa setvom,a imaju njive koje su teska crnica od 1 pa do 3 i 4 klase!

baderljica
26-07-15, 23:11
Moji drugovi posle horsiranja u jesen sa proleca njivu za kukuruz rade sa setvospremacem,a za soju imaju laku tupancevu drljacu sa rotorima i setvu vrse sa agriom 6 redi i sa monosemom za direktnu setvu jos nisu imali problema sa setvom,a imaju njive koje su teska crnica od 1 pa do 3 i 4 klase! Lepo si napisao ,,sa Monosemom za direktnu setvu,,. Ne može da se seje sa standardnim sejačicama kao što su Nodet ili OLT.

Rabadzija
26-07-15, 23:23
Lepo si napisao ,,sa Monosemom za direktnu setvu,,. Ne može da se seje sa standardnim sejačicama kao što su Nodet ili OLT.
jesi probao kad znas da ne moze sa standardnom ?
Tomo Vs je lepo napisao ......"i setvu vrse sa agriom 6 redi i sa monosemom za direktnu setvu"...........(verujem da je mislio na monosem diskosnom sejcicom)
isto tako je napisao da seju sa Agrijom sa kojom i ja sejem
Malo vise smelosti i probajte, pola jutra, jutro pa da vidite da nije tako strasno i ja sam pre tri godine probao na 2 Ha, sad vec radim sve ovim sistemom,ne tvrdim da znam,imam i ja gresaka ali sam zato i pokrenuo temu kako bi razmenjivali pozitivna iskustva a i greske i ucili jedno od drugih a ne samo da bude tema za kritikovanje i pametovanje

SasaK
26-07-15, 23:27
@Rabadzija
Kojim traktorom podrivas?Koliko radnih tela ima podrivac?Ovo me zanima,znam da je Agromerkur podrivac i Rus traktor,ako ne gresim?!

Rabadzija
26-07-15, 23:36
MTZ 82.1 , 5 koplja

branko
27-07-15, 00:02
Nisam protivnik svega ovoga sa redukovanom setvom, ali moram priznati da nisam voljan ulagati ogromne novce u mašine za takvu obradu.

Meni je lakše poorati na vreme i istovremeno poravnati.... I istovremeno puno jeftinije.
Za mene je čak i dugoročno neisplativo razmišljati o mašineriji za redukovanu obradu.

Tomo VS
27-07-15, 09:24
jesi probao kad znas da ne moze sa standardnom ?
Tomo Vs je lepo napisao ......"i setvu vrse sa agriom 6 redi i sa monosemom za direktnu setvu"...........(verujem da je mislio na monosem diskosnom sejcicom)
isto tako je napisao da seju sa Agrijom sa kojom i ja sejem
Malo vise smelosti i probajte, pola jutra, jutro pa da vidite da nije tako strasno i ja sam pre tri godine probao na 2 Ha, sad vec radim sve ovim sistemom,ne tvrdim da znam,imam i ja gresaka ali sam zato i pokrenuo temu kako bi razmenjivali pozitivna iskustva a i greske i ucili jedno od drugih a ne samo da bude tema za kritikovanje i pametovanje
Tako je Rabadzija je u pravu ljudi imaju AGRIU obicnu 6 redi i MONOSEMA e sad znam da moze i direktno da seje jer ima neke dodatne opruge sto povecavaju pritisak po bateriji na 150kg oni rade 250ha od toga oko 150ha im je pod kukuruzom ostalo soja i nesto malo psenice.Plug su prodali i kazu da ga vise nikada nebi zakacili za traktor momci su jako hrabro usli u tu igru i mnogi jaci im se dive ali niko nema m...a da ih prati ja sto sam sitna riba za njih imam m..a ali nemam toliko para i jbg i dalje vucem plug.Prinose imaju odlicne iako mnogi kao vicu nije bas to tako ali kod njih u dvoristu se vidi napredak svake godine neka nova masina stigne!

Srdjan Žorž
27-07-15, 10:00
Ovo su slike od 2014 god. jer ove godine nisam slikao.Znaci podrivano u jesen 2013 sa gruberom na 25cm do 35cm kako gde je moglo i odmah posle 2 dana potanjirano poluteskom tanjiracom.Nemam nikakvu specijalnu sejalicu vec nasu imt obicnu i kao sto se vidi na slici kroz takvo zemljiste sejem.Jedino za soju sam poravnavao sa vocarskim podrivacem jer trazi malo ravnije zbog vrsidbe.Kod ovakvog sistema je problem jer kada pocne setva ja nemogu sejati kada vecina koja ore njive jer kod mene ima vise vlage pa sacekam jedno 2 do 3 dana kasnije.Da imam sejalicu sa diskosnim ulagacima ili za direktnu setvu nebi bilo problema.Inace svako ko ima traktor od 70ak konja moze da proba ovakav sistem rada jer ima grubera od 2m itanjiraca koje takvi traktori mogu vuci.Ko prati temu soje i kukuruza videce da sam ove godine radio samo jesenje tanjiranje u dva prohoda i to nije moglo dublje od 15cm a imam za ove uslove susu odlican usev kukuruza i soje.http://i58.tinypic.com/2ujs9bm.jpghttp://i62.tinypic.com/9gd99j.jpghttp://i61.tinypic.com/2uqy6v7.jpghttp://i57.tinypic.com/2nqqiq1.jpghttp://i60.tinypic.com/317edj6.jpghttp://i59.tinypic.com/2yobfb5.jpghttp://i57.tinypic.com/2dqja10.jpg
I nakraju da vam kaze da ovaj sistem radi na bilo koje zemljiste,jer kod mene je od 1 do 3 klase 70 posto zemlje i u svakom delu atara imam njive i svuda isto radim.

Rabadzija
27-07-15, 10:59
Srdjane
na drugoj slici vidim da se nisi trudio u prolece da uradis pripremu? ima puno sitne trave ( sitna prolecna soca, gusta....ja je zovem zabljom..neznam joj ime )
Tretiras posle Totalom? Interesantno i ja je imam ne nekoliko njiva.....

Srdjan Žorž
27-07-15, 11:02
Od kako radin na ovaj sistem imam je dosta u prolec po njivama.To je kod nas srcasti poponac,koji se lako ubija ili adengom na crno ili nekim drugim preparatom pa kombinacija 3 lit totala zajedno.

cicimoric
27-07-15, 14:09
Kukuruziste radjeno sa gruberom 26 oktobra 2012 godine.

http://i62.tinypic.com/jz9vsx.jpg

Ista ta parcela u spremanju 27 aprila 2013 godine. Kao sto se vidi po slikama bilo dosta zetvenih ostataka od kukuruza ali je dosta toga i "nestalo" preko zime pa u pripremi nije bilo problema sa gusenjem spremaca. Ni sa korovima nisam imao problema iako je bio kraj aprila kada je setvospremac prvi put usao u njivu.

http://i58.tinypic.com/24enb7q.jpg

Rabadzija
27-07-15, 14:36
Svaka cast Cicimoric....
reci mi kakav je tvoj osecaj ili iskustvo po pitanju zagrevanja zemljista u prolece ? Naime struka kaze da se orano daleko brze zagreva u prolece te je samim tim mogu ranija setva...ja sam tako prosao 2014 u prolece u setvi sve sto sam kasnije sejao kukuruze su mi bolje,brze i ujednacenije nicali oni iz rane setve se bas kilavio....interesuju me tvoja iskustva??

baderljica
27-07-15, 14:53
jesi probao kad znas da ne moze sa standardnom ?
Tomo Vs je lepo napisao ......"i setvu vrse sa agriom 6 redi i sa monosemom za direktnu setvu"...........(verujem da je mislio na monosem diskosnom sejcicom)
isto tako je napisao da seju sa Agrijom sa kojom i ja sejem
Malo vise smelosti i probajte, pola jutra, jutro pa da vidite da nije tako strasno i ja sam pre tri godine probao na 2 Ha, sad vec radim sve ovim sistemom,ne tvrdim da znam,imam i ja gresaka ali sam zato i pokrenuo temu kako bi razmenjivali pozitivna iskustva a i greske i ucili jedno od drugih a ne samo da bude tema za kritikovanje i pametovanje Sejao je sa novijim tipom Nodet bez diskova i nije mogao da postigne dubinu. A zar nisam i ja izrazio iste želje ? ^-^

- - - - - - - - - -


Tako je Rabadzija je u pravu ljudi imaju AGRIU obicnu 6 redi i MONOSEMA e sad znam da moze i direktno da seje jer ima neke dodatne opruge sto povecavaju pritisak po bateriji na 150kg oni rade 250ha od toga oko 150ha im je pod kukuruzom ostalo soja i nesto malo psenice.Plug su prodali i kazu da ga vise nikada nebi zakacili za traktor momci su jako hrabro usli u tu igru i mnogi jaci im se dive ali niko nema m...a da ih prati ja sto sam sitna riba za njih imam m..a ali nemam toliko para i jbg i dalje vucem plug.Prinose imaju odlicne iako mnogi kao vicu nije bas to tako ali kod njih u dvoristu se vidi napredak svake godine neka nova masina stigne! Ko radi 250 ha normalne zemlje i nevidi mu se napredak ili je lud ili neka se odmah ubije, da nesmeta normalnima

Fodor
29-07-15, 09:34
Ja sam se odlucio za ovu vrstu obrade da bi pripremio zemljista za direktnu setvu.I da se uverim dal ce se smanjiti prinosi.
Dobili smo brzu obradu,zadrzali prinose,laksa je obrada jer se menja struktura zemlje.
A kod nas cesto je lakse podrivati razrivati nego orati(sa 200 konja vukli 4brazde)

Srdjan Žorž
29-07-15, 12:22
Evo kukuruza i soje na tanjiranoj povrsini,jer ove jeseni bilo prevlazno za bilo sta osim za plug.Pukotine koje vidite su 3 puta manje od komsija koji su orali i ako sam pogresio sto nisam spartao kukuruz a soju sam spartao i nema pukotina.Tanjirano je 2 puta na dubinu od 15 cm,po meni to je bila dobitna kombinacija za ovu susnu godinu.
http://i61.tinypic.com/2q3yhav.jpghttp://i59.tinypic.com/a9tpmp.jpghttp://i60.tinypic.com/anez9v.jpg

nesko2563
29-07-15, 12:54
Možda odem i uslikam parcelu od jednog poznanika koji je isto tako samo tanjirao čisto da pokažem drugu stranu medalje. Kao da niko nikad nije sejao kukuruz na tanjirano.

Matic
29-07-15, 14:24
Srđane jednostavno te je potrefilo.To dobitna kombinacija za ovu godinu definitivno nije.Mogu i ja slikati neke parcele gde je samo tanjirača upotrebljena.Da staneš,gledaš i krstiš se.

diklofen
29-07-15, 14:47
Potrefi kisa i apsolutno nista drugo.Kod nas bez obzira je li podrivano,gruberisano orano ili tanjirano sve je podjednako stradalo.Dobro je proslo ono sejano rano.

Rabadzija
29-07-15, 14:50
ja sam istog misljenja, ne kunem se u tanjiracu kao orudje....samo kao preku potrebu......

paorpaor
29-07-15, 15:02
Ne znam zasto ljudi ocekuju nekakvo cudo sa ovakvim nacinom obrade. I klasican nacin je takodje dobar, ali ipak postoje neke prednosti kod ovakve vertikalne obrade.
Nije tacno da za ovakav nacin obrade treba mnogo skupih masina, to je vise stvar izbora i dubine novcanika.
Po meni je bitnije da se sto vise zetvenih ostataka sto ravnomernije izmesa u prvih 30-ak cm jer samo tako se moze stvoriti humus i dovoljno kvalitetno zemljiste koje ce se nositi sa ovakvim (ne)uslovima.
Gruber donosi drugacije mesanje zetvenih ostataka, gde to izgleda po dubina 33+33+33 %, dok kod pluga je moguce stvaranje azotne despresije usled velike kolicine zetvenih ostataka na jednoj dubini.
Neka ogromna razlika u prinosu zasigurno da ne postoji, ali ipak mislim da se upotrebom grubera dobija svake godine po koji procenat. Zaista to je zanemarljivo u prvih nekoliko godina, ali mislim da je dugorocno gledano to vec opipljivija razlika.
Ono sto je odmah razlika jeste u troskovima energenta, goriva, koja je na strani grubera bar za 20 %.

sale ratar
29-07-15, 22:06
Jel paore si ti to proveravao (kopao) da vidiš svojim očima da su žetveni ostaci jednako raspoređeni (idealno 33%) ili si to negde pročitao (a verovatno jesi), pa ti gruberi nijedan neradi isto, svi uglavnom furaju svoj fazon i kopiraju jedni druge i svačiji je najbolji, slažem se da ima 2-3 firme koje proizvode kvalitetno i rade kvalitetno ovo ostalo je sve manje više pokušaj kopiranja nečeg dobrog koje baš i neradi nešto dobro a to sam i video nedavno u Kaću na spitu gde se videlo kako koji radi, nemam ništa protiv redukovane obrade i grubera (daće bog nekad da ga kupim) ali nemože se ni plug baš zanemariti posle 200godina upotrebe, što se tiče zaoravanja žetvenih ostataka plugom, nijedan plug nezaorava svu masu na dno brazde a imao on predplužnjak ili deflektor ili bez oba, masa se ipak razvlači prilikom prevrtanja brazde a to ste valjda videli nekad ako ste se okrenuli kad orete.Što se tiče plužnog đona nevidim razlog da gruber neće napraviti đon ako se radi na istoj dubini godinama, možda grešim ali no.U Turiji ima par komada grubera i samo jedan radi konstantno redukovanu na svim parcelama dok drugi kombinuju nekad gruber nekad plug, pratim čoveka kako radi redukovano već 5-6 godina (a možda i više) i on to radi kvalitetno i ozbiljno i tako je radio i sa klasičnom obradom samo što tad nije imao mašine kakve ima sad i prinos mu je i onda bio dobar i sad a za uštede nemogu ništa da kažem kod jedne i druge obrade.

MOMOSARIC
29-07-15, 22:39
Slažem se sa saletom da će i gruber praviti "djon" , a što se tiče tanjerače to je najveće zlo ,ona će zbiti zemlju u dnu njenog rada više i od pluga i grubera i to u najnezgodnijoj dubini .Kompakcija od tanjirače samo izgleda talasasto . Razgrnite ustnjenu zemlju nakon tanjirače i sve će biti jasno .Tu sijačica kad naidje ima da ju nosa ko po ledu i odma manje ujednačena sjetva. Ozbiljnije tanjirače koje rade na 20cm pa i više dubine malo nešto bolja situacija ali isto pravi djon . Tanjirača i "vertical tillage" ko nebo i zemlja nigdje veze.

Tomo VS
29-07-15, 22:55
Jednom sam orao njivu koja je 3-4god. samo tanjirana okrenuli po tri kruga otac i ja sa MTZ-eima digli plugove i kuci kad sa njima nismo mogli da zapocnemo oranje i to na prinudno oba dva ih odigli prednje vuce ma ni 10cm u zemlju nisu hteli da idu tako da od tanjirace nema veceg zla!

paorpaor
29-07-15, 23:00
Tako je Tomo, uzeo sam asov pljunuo u sake i udri na nekoliko mesta po parcelama. Daleko je bolje, to jest ravnomernije izmesano sa gruberom.
Prvo bi trebalo da procitate sta je to pluzni djon i kako on nastaje, to jest zasto nastaje, pa tek onda da pisete o njemu. Jos u prvom postu vam je u viseu sve lepo receno.

diklofen
29-07-15, 23:02
E ovde se veceras svasta nesto moglo procitati ali se nikako ne treba pamtiti.

MOMOSARIC
29-07-15, 23:11
Tzv Verticale tillage , pojam je nastao u SADu , i kao takav ima svoj opis i definicije . U alatke koje ulaze u taj način obrade spadaju samo alati kojii maju vrlo malu širinu "vrha" : podrivači bez ikakvih bočnih krilaca i proširenja , gruberi i čizeli ali samo sa potpuno uskim špicastim alatima bez proširenja i krilaca, alati za usitnjavanje ostataka i samo vertikalno prozračivanje zemlje ima ih raznih proizvodjača ali tamo je najzastupljeniji "Turbo till " proizvodjač sa raznim kombinacima :


http://stmarysscd.com/wp-content/uploads/2015/01/Turbo-Till-300x225.jpg

još neke razne kombinacije "grabuljastih" i "ježastih" priključaka . Nemamo nazive za to pa moramo da improvizujemo . Znači ništa što radi pod uglom , ima zakrivljene diskove , horizontalne dijelove radnog tijela i sl . Nije to lako zasijati ili skoro nemoguće saobičnim sijačicama . To je tako a vi kako oćete.

Deda Lala
29-07-15, 23:18
Морате стално имати на уму да за подривање,шта год то неком значило и личило,тло мора имати одређени проценат влажности да би се добило што растреситије тло.Почните од дубине у којој вучно возило вуче оруђе (подривач,разривач,гребер,ч изел плуг,шта год имате...) без тешкоћа и сваки идући проход спуштајте дубину за 2 сантиметра.2 сантиметра,смешно зар не?За 5 година 10 сантиметара дубље,којешта.6 године та иста њива ће вам донети укупно од почетка оваквог вида обраде тла као да имате још једну имагинарну њиву.Ако на то додате још и новце које нисте потрошили?Урачунајте и време које нећете потрошити.А мања амортизација вучниг возила и прикључних оруђа?
На ово би морало да се дода и ђубрење органским материјалом и органском материјом и зеленишно ђубрење сејањем озиме ражињиву по рецепту који мора да се одреди за сваку .
Има ту још покоја мала тајна великих мајстора,тек да се све не открије.Не би било занимљиво.

MOMOSARIC
29-07-15, 23:21
Sigurno je dobro , ali postoje problemi koje treba riješiti : mnogo žetvenih ostataka na površini koji smetaju sijačicama i sporije zagrijavanje "malčirane" površine u vrijeme sjetve .

Manjevic
30-07-15, 03:52
Da li moze da se predje na ovakav nacin obrade odma posle ravnjaka? Ili mora da se koristi obrtac neko vreme, da bi se irzravnali razori i cela parcela?

Srdjan Žorž
30-07-15, 07:29
Za one koji nisu pratili na casu pogledajte malo pazljivije sta sve spada u orudja za ovaj nacin obrade.https://www.youtube.com/watch?v=RuH6Ii1H4Lk
Po meni tanjiraca je bila za proslu jesenjedina opcija sto sam i napisao ali neko ne cita do kraja pa odmah pametuje.
A i za one koji samo kude a nesmeju ni da probaju moj savet je da prvo nesto probaju pa da sude o tome.
Slikacu vam danas kukuruziste u mojoj okolini da vidite koje su ramere suse i kako to izgleda na njivama gde je orano,a nema veze mnogo sa vremenom setve.Jer domacini koji rade po principu moj cukun deda je tako tako se mora nece obrati ni kilograma na pojedinim njivama.
Vertical tillage,nemam pojma sta bi bila tacna definicija ,ali znam da plug tu nema sta da trazi i da onaj ko je ovu tehniku izmislio nije bio glup.Velika je usteda u energiji a ato ce biti klavna komponenta u najskorije vreme.

MONTOYA
30-07-15, 09:08
Srđane,da ja stavim slike iz mog atara gde je sav kukuruz na oranom...
verujem da će biti slične kao tvoje,od odličnog do katastrofalnog

nikola ilic
30-07-15, 09:08
A hemijski ostaci?Sta sa njima?Nemamo mi zemlju za te radove,mora da se okrene jednom godisnje.

Za teska i ljuta zemljista u suvim uslovima tanjiraca je keva za spremanje za psenicu,kraj...

Rabadzija
30-07-15, 09:27
u nedostatku pravih masina namenjenih za ovaj nacin obrade naravno i ja upotrebljavam tanjiracu i po meni najlepse izgleda i najbolji efekat ima primena-jesenja obrada:
stnjiste : samo prodrivanje ( malo je zetvenih ostataka)
suncokretiste: tanjiraca + podrivac ( ako nije tarupirano,ako jeste nema potrebe za tanjiranjem)
kukuruziste: tanjiraca + podrivac
radio sam i obrnuto podrivanje pa tanjiraca, nesto lakse ide podrivanje u tvrdju osnovu ali onda ostaje efekat tanjirace na zemljiste (tzv tanjiracin djon).......

CVEJA Po
30-07-15, 09:37
Da li moze da se predje na ovakav nacin obrade odma posle ravnjaka? Ili mora da se koristi obrtac neko vreme, da bi se irzravnali razori i cela parcela?
U bre Manjevicu pitas kao neko dete.Obrtaci nisu bili pre 30 god pa se opet oralo zar ne?Jedne godine se ore na razor druge godine na sredinu i parcele ravne.nema sta obrtac tu da trazi.Ali,svejedno i da je parcela ravna i da nije ti mozes preci na no till.Jedino soja trazi izuzetno ravnu njivu zbog niskih mahuna.

nikola ilic
30-07-15, 09:44
Kod mene nije ostajao djon,a radio sam podrivac u ovo doba direkt na strnjiku,pa u jesen tanjiraca da ravna i izmesa ostatke zbog proletnog spremanja...
Najbolje je podrivac pa na jesen vestak pa gruber koliko moze u dubinu...

I na kraju se vratio plugu...zezaju ostaci hemije kad je suva godina,kad je vlazno nema rada,da ostavim za prolece bolje i da ne radim,spremanje zeza gusi,posto imam otezu drljacu,kasnije sejes a ako opali ovako nesto bude sranje,posto je izlaz iz ovakvih situacija,rana setva i rani hibridi do Fao 400...

Matic
30-07-15, 09:50
Kako struka kaže potrebno je orati minimalno 4 godine obrtačem da bi se parcele poravnale i tek onda može da se pređe na No Till obradu zemljišta.Pisano je i raspravljano o tome bar 10 puta(verovatno i više)a pisaće se koliko vidim i u buduće.
Srđane ne moraš tako ishitreno da reaguješ.Jasno je meni da negativne postove smatraš kao čistu provokaciju ali grešiš po pitanju zaključaka.O klasama i lokacijama zemljišta ne bih raspravljao i pisao(nemam vremena a ni volje iskreno).Konkretno ovde u ataru sam pratio stanje useva kod ljudi koji su osnovnu obradu radili razrivačima i teškim tanjiračama.Od svih useva jedino je suncokret ličio na nešto i to samo onaj koji je dobio kišu u pravo vreme dok su ostale kulture pušiona.Ti isti ljudi sada koriste plugove ne znam zašto(verovatno iz razloga što nisu čitali ovu temu).

Rabadzija
30-07-15, 09:56
A hemijski ostaci?Sta sa njima?Nemamo mi zemlju za te radove,mora da se okrene jednom godisnje......
dobro pitanje..... verovatno treba malo obratiti paznju sta pise proizvodjac
ja samo mogu reci moje iskustvo u kukuruzu koristim PEAK za siroki list i na njemu pise da moze da utise na naknadni usev, medjutim ja nisam primetio da mi utice sledece godine na suncokret (koji morate priznati da je vrlo osetljiv u nicanju...svasta mu smeta)
mislim da ako se propisane doze preparata koriste, ne duplira u nekoj ponovljenoj setvi, ne bi trebalo da bude problema za naredni usev zbog ovakvog nacina obrade.

MOMOSARIC
30-07-15, 12:12
Opet ponavljam , kao što kaže i Matić , jako je to komplikovano odabrati , zavisi od raznih situacija i zemljišta. Uglavnom pokušavam u zadnjim postovima da konstruktivno kritikujem al dabome da i ova obrada ima prednosti nekad i negdje . Evo recimo šta ako se mora kombajnisati po vlažnom kao prošle jeseni i zime , a moralo je pa ostanu duboki tragovi , šta onda ? Koje vertiklano orudje to može da zatrpa ?
Meni bi recimo na većini parcela neka vrsta drenaže legla ko budali šamar , i riješila bi razne probleme :oko ukorjenjivanja , uštede djubriva , ranije sjetve .... uglavnom sigurno povećanje prinosa i to više nego bilo koja druga agrotehnika . Samo treba skupiti pare i krenuti , svejedno me to košta svake godine gomilu novca .

Srdjan Žorž
30-07-15, 16:25
Maticu, ne reagujem ja ishitreno niti smatram nekog ko pise negativno o ovom nacinu obrade,vec hocu samo da skrenem paznju ljudima koji kude ovaj nacin obrade a nisu probali.Ja od malena radim sa plugom i setvospremacem,a zadnje nekoliko godine,da se na ponavljam samo podrivanje i tanjiranje jer nemam pravi podrivac da bih sve odradio u jedan prohod.Zato mogu da pisem o jednoj i drugoj tehnici iz prakse.
Dobro je orati jednom u 5 godina da bi se preturila plastica samo kada je nemoguce neka od obrade koja ne pretura plasticu.
Veoma je tema zanimljiva kada se daju primeri iz prakse a ne iz skole ili ti kao video sam neke kako radili pa sad ne rade na neki nacin.
Veoma bih voleo kada bi neko iz moga komsiluka hteo da zajedno nas nekoliko kupimo prave masine za ovakav nacin obrade i sejalicu koja moze da prati ovakav nacin obrade.Onda bi bilo sve po PeSu,sto kazu oficiri.Evo nekih jakih masina koje oru cizel plugovima.https://www.youtube.com/watch?v=YWvhh6aFc-k

pidikanac
30-07-15, 16:56
Druže čizel i ovo što si ti postavio kao ČIZEL nema blage veze jedno sa drugim. Ovo na slici je čizel a ono što si ti postavio je S opruga od setvospremača koja nema šanse da ide duboko koliko ovaj čizel sa slike
http://www.dodaj.rs/f/d/Nj/3Zqbdbvj/cizel.jpg

Srdjan Žorž
30-07-15, 18:29
Ja sam sarkasticno postavi snimak.>:({

Arkadije
30-07-15, 19:45
Druže čizel i ovo što si ti postavio kao ČIZEL nema blage veze jedno sa drugim. Ovo na slici je čizel a ono što si ti postavio je S opruga od setvospremača koja nema šanse da ide duboko koliko ovaj čizel sa slike

To sa slike je podrivac po meni.Ja za cizel smatram nesto sa elasticnim radnim organima,veoma slicno na spremacu,samo mnogo jace i vise izduzene ka nazad,nemaju taj S oblik.

diklofen
30-07-15, 21:51
Ovo na slici nije proslo pored cizela.Mislim da je clan cicimoric kupio bas cizel kod mene u mestu na licitaciji.

cicimoric
30-07-15, 22:07
Bio sam da ga gledam ali ga nisam kupio jer je bio raz*eban.

Na slici koju je postavio Pidikanac je PODRIVAČ.

Negde sam vec napisao ali cu ponoviti jer vidim da ima nejasnoca oko cizela.

Čizel ( Chisel plow ) je engleski naziv za priključnu mašinu koja se u nemačkoj zove Gruber a na srpskom Razrivač. Radi se o istoj mašini pa nek ga zove ko kako hoće.

MOMOSARIC
30-07-15, 22:12
Evo npr čizel u radu , najčešće zastupljen način u SADu , možda 80% rade tako , oni to zovu najklasičnijom konvencionalnom obradom ili punom obradom :


https://youtu.be/_szFd2fqOTs

U stvari ovde je čizel u kombinaciji sa diskovima ali tako najčešće rade.

diklofen
30-07-15, 22:12
E tako znaci.To je bio cizel plug zar ne?

Matic
30-07-15, 22:14
Jeste.Čizel pseudo plug made in Fap.Promašena investicija.U zemlju ide samo kada ga vučeš po oranju dok u direktnoj obradi nema posla sa njime.

sale ratar
30-07-15, 22:21
Pa tu i nema žetvenih ostataka, oni ostaci stabala kukuruza ko čačkalice a zemlja se rasipa ko pesak.

Srdjan Žorž
30-07-15, 22:42
Kod njih je uvek u kombinaciji tanjiri i radni organi i uglavnom su fleksibilni.
https://www.youtube.com/watch?v=rT7ow2oz554

pidikanac
30-07-15, 23:41
Ja sam sliku preuzeo sa neta a i ovde stoi da je ovo čizel .Ja ga lično nemam a za pogrešno postavljenu sliku se izvinjavam.>:({
http://www.bestco.co.rs/unlu-cizel-opis.html

MOMOSARIC
31-07-15, 02:04
Pa tu i nema žetvenih ostataka, oni ostaci stabala kukuruza ko čačkalice a zemlja se rasipa ko pesak.

Dobro si primijetio Sale , to mi slučajno naletjelo snimak sa slabim kukuruzom , ali isto rade , evo snimak sa normalnim ostacima , uglavnom moraju biti sijačice sa "sklanjačima ostataka" da bi se moglo kvalitetno posijati.


https://youtu.be/FhgBjNNsqvQ

North ARMY
05-08-15, 23:18
Ne razumem kako ovu tehnologiju nazivate novom ?? Lepo je jos za vreme Tita bilo podrivaca na imanjima i depozitora na starim Nodetkama,nista to nije novo ni izmisljeno,e sad sto neko vise voli popa,a neko popadiju... Lkl{{

https://www.youtube.com/watch?v=SelokkpW4x0

CVEJA Po
06-08-15, 09:38
Ne razumem kako ovu tehnologiju nazivate novom ?? Lepo je jos za vreme Tita bilo podrivaca na imanjima i depozitora na starim Nodetkama,nista to nije novo ni izmisljeno,e sad sto neko vise voli popa,a neko popadiju... Lkl{{
Ja popadiju!Jos nisam toliko moderan kao jevropski narodi da volim popove i ostale pripadnike lgbt populacije.Lkl{{

My balls do not blend
06-08-15, 19:19
Ne razumem kako ovu tehnologiju nazivate novom ?? Lepo je jos za vreme Tita bilo podrivaca

Nikada se to kod nas nije radilo....samo je autor ovog topic pomešao ( slučajno ) tj naveo da on radi podrivanje +tanjitanje bez klasičnog oranja kao neko vertikalno oranje bez prevrtanja, samo ne znam šta će tu svake godine podrivač?, a ustvari to je trebalo da izgleda ovako:
https://www.youtube.com/watch?v=XSt9Y_9f_60
https://www.youtube.com/watch?v=bi94cxzecMQ
https://www.youtube.com/watch?v=lK2Vig1imD0
Obrada na dubinu od 20-30cm bez prevrtanja

Rabadzija
04-11-15, 17:08
evo malo danasnjeg posla

http://i64.tinypic.com/169iwk0.jpg

http://i68.tinypic.com/2wf8qp0.jpg

http://i68.tinypic.com/33xhfth.jpg

savopunck
04-11-15, 20:13
Kako si druze utrefio da li radni organi idu pored reda ili kako naidje
radi posao?

Rabadzija
04-11-15, 21:37
Kako si druze utrefio da li radni organi idu pored reda ili kako naidje
radi posao?
gledam da koplja idu izmedju redova,ako treba onda poneki prolaz preklapam

MOMOSARIC
04-11-15, 22:04
A što da idu izmedju redova ?

mindjušar
04-11-15, 22:26
Današnji posao
Posle kombajna(pre mesec dana) jedan prohod kratkom tanjiračom,i danas pretamburano sa gruberom

http://i1123.photobucket.com/albums/l555/milinskipal/IMG_20151104_162703.jpg

Slavko91
04-11-15, 22:50
Odlicno izgleda, koju kratku tanjiracu imas? Ako moze neka slika i karakteristike u temu tanjirace ili na pp.

mindjušar
04-11-15, 23:15
Nije moja,od drugara,Vogel Noot Terradisc 3metra :){{

Rabadzija
07-11-15, 19:36
Nikada se to kod nas nije radilo....samo je autor ovog topic pomešao ( slučajno ) tj naveo da on radi podrivanje +tanjitanje bez klasičnog oranja kao neko vertikalno oranje bez prevrtanja, samo ne znam šta će tu svake godine podrivač?, a ustvari to je trebalo da izgleda ovako:
Obrada na dubinu od 20-30cm bez prevrtanja

nerazumem smisao "pametovanja", ili da budem precizniji razlicitog tumacenja neke operacije u poljoprivredi? temu sam otvorio da bi razmenjivali iskustva ko se upustio u ovakav vid obrade zemljista.
Razlicite nazive pojedinih orudja prihvatam i neka naziva ko kako hoce.
Poenta je u tome da ja imam takva orudja i pokusavam da uradim najslicnije toj tehnologiji kojom nazivaju "obrada bez prevrtanja plastice" ili "vertikalna obrada"
Jedna strana medalje je troskovna: juce sam uradio cca 6-6,5 jutara sa 20 min voznje do njiva i nazad uz potrosnju od 40 litara nafte.Dubina obrade je oko 30-35 cm.
Vremenska: jutro obradim za cca 50 min.
Ovo je sve troskovna strana, a sto se tice samog efekta u ovaj nacin obrade, ja licno verujem u pozitivan efekat na samo zemljiste.
Nepobitna je cinjenica da smo mi sami ( pa i nasi preci ) doveli do toga da je u poslednjih 50-60-70 degradirano zemljiste na nasim prostorima. Ja to zelim da promenim..
Tako da bih molio uvazene kolege na forumu da ako nemaju koristan komentar vezan za ovu temu nek skuvaju kafu ili nek otvore flasu piva............

- - - - - - - - - -

nastavak posla........danas terao 4.sporom redukovanom ,brzina 6,4 km/ha, uz bregove 3.spora redukovana,brzina 5,2 km/h
posle podne sam radio arendasku njivu koju je dosada zadruga radila ( oranjem) izuzetno ravna bez bregova traktoru je bilo tesko 3.sporom redukovanom....bas se mucio

http://i66.tinypic.com/2u92sxw.jpg

http://i68.tinypic.com/snhzlt.jpg

mindjušar
07-11-15, 19:57
Nema potrebe da ide podrivač svake godine
Ja sam svaku njivu podrio 2012 i 2013,i nemam u planu u skorije
Radim razrivanje,osim za repu,gde idem 30+cm,neidem dublje od 20-25cm,sa učinkom od 2ha/h,i potrošnjom goriva +-10l/kj

garisa
09-11-15, 23:38
Kada jednom odradite podrivanje, a utvrdili ste na kojoj je dubini najsabijeniji sloj, nema potrebe podrivati jer plug više ne dolazi na tu parcelu. Ukoliko pak ubacite plug onda piši propalo za sve što si radio. Plug rastura ceo sistem. Dovoljno je da uđe veća količina kiseonika, da se razbiju strukturni agregati i onda "Jovo nanovo". Osvrćem se na prethodne postove: promena korova je drastična za max 3 godine i ide u pravcu smanjenja vrsta i brojnosti i pojednostavljene zaštite. Ali, jedna greška kod obrade u malč oko zaštite od sirka može da napravi džumbus na duži period. Teško se oslobađate sirka. Ili, posle 4 godine bez sirka na strip-till obradi i prve godine no-till-a saradnik pretera tanjiraču i vrati nazad sirak u 2015-oj.
Sistem kada se uspostavi on se onda održava i prati.
Još jedna stvar je bitna, a to je da se pridržavate termonologije i klasifikacije sistema obrade koju razume ceo svet i koja je napravljena i kod nas 1999/2000. Link je http://www.slideshare.net/instituttam/terminologija-i-klasifikacija
Pozdrav od
Gariše::)

Rabadzija
14-11-15, 20:46
danasnji posao... nedavno kupljena parcela detelina dugo godina bila u arendi ,sabijeno zemljiste Ruja se bas mucio 2.brza neredukovana

http://i67.tinypic.com/2vsn29g.jpg

http://i63.tinypic.com/2cz7zmx.jpg

Rabadzija
29-11-15, 08:43
To su devicanska zemljista,procesi stvaranja humusa od strane raznih trava traju hiljadama godina,a iznosenja prakticno NEMA. A kad mi hocemo na hektru 2 vagona nadzemnog dela kukuruza(stablo + zrno) ... nece taj humus biti vecno tu.
Po nekom mom skromnom misljenju najvise je na humus uticao plug,ALI los plug koji gotovo nista ne moze da zaore i kombajn bez secke,pa su se godinama prinosi u zrnu iznosili,a zetveni ostaci spaljivali.

mnogo pametnih izjava je bilo u raspravi u temi "Podrivanje zemljista" .
Jedno je kako u prirodi taj humus nastaje a druge strane proces koji mi primenjujemo u recimo poslednjih cca 100 godine od industrijske revolucije pa na ovamo.
Po meni kljuc prirodnih procesa je taj da zemljiste nikada nesme da ostane GOLO jer je onda pod diretnim uticajem sunceve svetlosti, vetra(isusivanja) degradacije, u takvom povrsinskom sloju nema ZIVOTA. Najcesca fraza u pravdanju oranja je " sakupljanje zimske vlage" a niko ne vidi koliko negativnih posledica prouzrokuje oranje.
Istina je da se nekada vise unosio stajnjak i da su bili slabiji traktori i slabije masine tj. plice se oralo
Danas se stajnjak veoma malo unosi ili ne , jaki veliki teski traktori i oranje do "Kine"
Drugo, ako nema zivota u zemljistu ( bakterije i plesni-gljive) dzaba je unosenje mineralnog djubriva.
Dokazano je da veca kolicina od 30kg/Ha aktivnog azota (po primeni) stetno utice na mikrobiologiju zemljista, dakle sto vise vestaka to je manje zivota u njemu !!

MOMOSARIC
29-11-15, 09:42
Tako je kolega , to sam primijetio još prije par godina i pisao ovde da je najgore da zemlja bude gola , da je bolje za strnjište ako ništa da ostane zakorovljeno nego da se ugari , ali mnogi se ne slažu . To sam sam primijetio pola njiva orano 2 puta do zime a pola ostavljeno pod korovima i tu je na kraju u proljeće kad je spremito bila dosta rastresitija struktura i bolje je upijalo vlagu .
Za ovo da bez više azota može visok prinos to se neslažem , i da azot nešto mnogo šteti kvalitetu zemljišta nisam siguran.

Rabadzija
29-11-15, 09:53
........
Za ovo da bez više azota može visok prinos to se neslažem , i da azot nešto mnogo šteti kvalitetu zemljišta nisam siguran.
Najbitniji element je naravno azot i potreban je , medjutim veca doza u jednokratnoj primeni stetno utice na mikrobiologiju
......u malim dozama lek pomaze a u velikim je otrov .......>:({

North ARMY
29-11-15, 13:03
Zemljiste bar sad posle zetve ne ostaje golo,kombajni tako dobro iseckaju i razbace slamu da naprave jedan lep tepih na njivi koji sprecava isusivanje zemljista.
Druga stvar je ta da niko ne ugari sto mu je dosadno,nego sto ima problem sa korovima koji nisu i sa semenom korova koje tek treba da nikne,postoji nesto sto se zove dormantnost semena korova,a to je da seme bude u zemljistu i po nekoliko godina ceka povoljan momenat da klija,e bas to mu se omogucava ugarenjem.
Treca svar je da se ugarenjem presecaju kapilari koji dovode do isparavanja vode iz zemljista sa dubljih slojeva,te se one ljustenjem presecaju. Sama kolicina koja padne tokom leta je neznacajna za akumulaciju padavina do iduce kulture.
Da se nekad unosio stajnjak je istina,ali da se plice oralo to bas i nije istina iz 2 razloga ti slabiji traktori su uglavnom i danas na imanjima,a koliko je zemljiste destrukturisano primenom neadekvatne teske mehanizacije(zamisli berac koji vuce prikolicu za sobom kroz njivu,pa taj prosece do felne ako je blatnjavije ili kad prodje komplet stara linija za repu,pa jos zapadnu koji put),tako da su nekad traktori prakticno dublje orali ili bar isto duboko + sto se i u literaturi iz osamdesetih pominju dubine oranja na pojedinim imanjima do 45CM,da 45CM.
Ako nema zemljista sa M.O. tu nema zivota ni za biljke,tako da apsolutno mrtva zemljista ne postoje u nasem proizvodnom reonu,postoje samo manje ili vise mikrobioloski aktivna zemljista,a dobrim gazdovanjem se aktivnost znacajno moze popraviti kroz nekoliko godina.
Ovo za azot prvi put cujem i ne znam u kom smislu mislis na tih 30kg N/ha,da li kao djubrenje za biljnu kulturu koja je u planu da se seje ili je posejana ili za razgradnju zetvenih ostataka ?

Rabadzija
29-11-15, 16:16
1. tacno potpuno si u ppravu
2.seme ce nici svakako ono koje se nalazi u povrsinskom sloju i dobije uslove za nicanje, uzmes total i konacno se resis tih izniklih korova......da citiram uvazenog Garisu ( Bogdana Garalejica) koji je u nekom postu izneo da ....ti komsija predje tanjiracom posle par godina No-tilla i po pitanju populacije korova ajde Jovo nanovo.....
3. o kakvom isparavanju pricas kad ti je zemlja prekrivena zetvenim ostatcima ( najbolji evekat je ako kombajn ima secku i razduva tu slamu).
4. ja ti govorim o periodu zadnjih 100 godina a ne 80-tih godina kad su vec bili traktori 80-100-200 KS...pa ti su i danas prisutni na nekim gazdinstvima.Koliko ja znam nekad ko je imao Fergusona 33 ili 39 KS je bio GAZDA radili ljudi zakonski 1 eventualno 2 maxima zemlje, moj deda je 70-godina u jednoj zadruzi na licitaciji kupio Rusa 52-ku to je bio prvi teski traktor u okolini (sem zadruge)
........veca kolicina od 30kg aktivne materije N/Ha stetno deluje na mikrofloru u povrsinskom sloju........ta koncentracija je ubitacna za mikroorganizme.......... baci ti i 300 kg /Ha aktivne materije ALI NE ODJEDNOM.

North ARMY
29-11-15, 16:33
Svakako su bolji uslovi za nicanje semenu koje je u zemljstu,nego na povrsini zemljista.
Ne znam koga citiram,ali sam zapamtio profesorove reci "Herbicidi su samo korektivna mera agrotehnike,nikako osnovna" i potpuno se slazem,samo trebace jos koja godina da se pocenmo cesati i de nas ne svrbi.
O klasicnom isparavanju koje se desava kada zemljiste ispuca,topao vazduh ulazi u pore i tako voda isparava,nikakva naucna fantastika.
Covece napisao si nekada,a bar u mom kraju do pojave masejaca tipa 65ak ili ferguson ili 52 ili t40... nije ni bilo traktora. Kakvo destrukturisanje zemljista pre 100godina,koja su to karikiranja.
Cekaj daj mi poblize objasni na tih 30kg/ha N da li je to za unos samo na povrsinskom sloju i na koje to mikroorganizme stetno utice ? Mikrobiologija,pedologija,agrohemija,agroekologija ,kontrola plodnosti zemljista,osnovi biljne proizvodnje,gajenje zita i zrnenih mahunjaca,industrijsko bilje...dosta smo strucnih predmeta imali i NIGDE nije spomenuto da azot stetno utice na mikrofloru zemljista.
Jedino u korist azota je iz knjige agrohemije de pise da je preporuceno unosenje azotnih djubriva mesanjem sa zetvenim ostacima nepovoljnog C/N odnosa,brojke ne pamtim napamet,ali znam da preracunato u prinos puta potrebe...dodje nesto preko 100kg UREJE po ha.

prnjavor3
29-11-15, 17:04
Pa vi još sijete???'Kasnite za nama 50 godina.Kod mene je u plasteniku rasad kukuruza nikao i sad je u trećem listu.taman u aprilu ga iznosim kad krene naljevati zrno i odma treći dan po iznošenju siječem silažu.
Razvlačite markove konake a zaostali smo 100 god.Dok svi krenemo podrivati oni će već raditi laserima obradu zemlje.

North ARMY
29-11-15, 17:10
Kolega sto je najgore ti podrivaci i sistemi obrade koji se sad pominju se pominju i u tim knjigama iz 80ih godina,kao i setva bez ikakve obrade tj. direktna setva,nista to nije novo.
E sad ako bi postojao neki kukuruz kog naspem u cardak i kad pola potrosim on se u cardaku samoreprodukuje i za par dana cardak opet pun...rado bih presao na tu tehnologiju,do tad je sve ostalo samo demagogija i presipanje iz supljeg u prazno. Lkl{{ >:({

Rabadzija
29-11-15, 19:23
Svakako su bolji uslovi za nicanje semenu koje je u zemljstu,nego na povrsini zemljista.
Ne znam koga citiram,ali sam zapamtio profesorove reci "Herbicidi su samo korektivna mera agrotehnike,nikako osnovna" i potpuno se slazem,samo trebace jos koja godina da se pocenmo cesati i de nas ne svrbi.
O klasicnom isparavanju koje se desava kada zemljiste ispuca,topao vazduh ulazi u pore i tako voda isparava,nikakva naucna fantastika.
Covece napisao si nekada,a bar u mom kraju do pojave masejaca tipa 65ak ili ferguson ili 52 ili t40... nije ni bilo traktora. Kakvo destrukturisanje zemljista pre 100godina,koja su to karikiranja.
Cekaj daj mi poblize objasni na tih 30kg/ha N da li je to za unos samo na povrsinskom sloju i na koje to mikroorganizme stetno utice ? Mikrobiologija,pedologija,agrohemija,agroekologija ,kontrola plodnosti zemljista,osnovi biljne proizvodnje,gajenje zita i zrnenih mahunjaca,industrijsko bilje...dosta smo strucnih predmeta imali i NIGDE nije spomenuto da azot stetno utice na mikrofloru zemljista.
Jedino u korist azota je iz knjige agrohemije de pise da je preporuceno unosenje azotnih djubriva mesanjem sa zetvenim ostacima nepovoljnog C/N odnosa,brojke ne pamtim napamet,ali znam da preracunato u prinos puta potrebe...dodje nesto preko 100kg UREJE po ha.
Mlad si covek, ucis tamo gde ucis svaka cast, ali bi trebao prvo da razmislis pre nego nesto kazes odnosno napises.
da li je seme korova na povrsini, 1 mm ili 1-2-3-4cm ono ce nici i bez tvog ugarenja.
O kakvom karikiranju ti pises, prvo procitaj moj post......od industrijske revolucije pa na ovamo tokom 100 godina A NE PRE 100 godina.
Pa i ti tvoji profesori su te ucili dobro jer 100 kg UREE je 46 kg aktivne materije azota sto nije velika razlika u odnosu na ono sto sam ja izlozio a procitao sam na jednom madjarskom forumu o obnovljivoj poljoprivredi a izlozio je Dr. Gyuricza Csaba i Dr. Birkas Marta
Ja sam malo stariji od tebe mozda necu doziveti a ti si mladji pa ti se posreci da ce jednog dana doneti zakon da nesmes prevrtati zemlju tj.orati. Malo se informisi sta Francuska zeli da uvede u 10-to godisnji plan.....Pa se informisi odakle potice naveca emisija CO2 u atmosferu.... itd,itd....
Isto kao sto su doneli zakon da se nesmeju spaljivati zetveni ostatci.
Lepo je to sto slusas svoje profesore ali malo se okreni i svetskoj nauci i primerima kako to rade neki drugi narodi i naucnici uce svoje studente.

Ja sam s tobom zavrsio dalju raspravu jer nema smisla.
U zdravlje !!!>:({

paorpaor
29-11-15, 19:49
Stvarno mi nije jasno zasto neki ljudi pokusavaju druge da ubede da je samo njihovo misljenje najbolje i ispravno.

North ARMY
29-11-15, 19:53
Rabadzija a de ste Vi ucili zvanicno ako nije tajna ili samo slusate neke savete i predavanja komercijalnih kuca,cijom Vi glavom razmisljate kad ovo pisete ?
Malo sutra ce isto nici ono na povrsini 1mm ili ono dublje 3-5cm kad je ono na povrsini uvek u suvljem,nego ono u vlaznom,eno idite na posejane parcele psenice pa cete videti koja je psenica nikla ona u par cm zemljista ili ono na povrsini ??
Tih 46kg i 30kg N su drasticno razlitici,ova kombinacija je za preko 50% PEDESET posto veca preoprucena,od one po vasima maksimalne.
Te zelje sto je babi milo to joj se i snilo i ko sta zeli...Nemacka je pocela i odustala CELA JUZNA NEMACKA je odustala od no til obade ali necu sad da pisem iz kojih razloga je samo severni deo nastavio da radi.
To tvoje gruberisanje se u sustini nista ne razlikuje od oranja,jer i ti zemljiste rahlis,unosis zetvene ostatke u zemljiste a samim tim i na povrsinu izlazi zemljiste koje je pod uticajem sunca,vazduha i drugih faktora,znaci princip je isti jer se i u redukovanoj obradi zetveni ostaci mineralizuju tj razlazu.
Ja sam isao u tu Rusiju o kojoj toliko pricate,a dalje od prezentacije niste videli.
Lepo mi je u Rusiji jedan kolega agronom,a ujedno i doktor nauka i direktor velikog imanja(a kavo bi i bilo u Rusiji) rekao "MINIMALNA ABRABOTKA = MINIMALNA URAZALjNOST" u pravodu minimalna obrada = minimalna zarada. A o toj Argentini i Americi mozete samo da pisete jer niste tamo bili kao ni ja,ali ja bar ne pisem nesto u sta ni sam ne verujem i nisam video svoji ocima.

- - - - - - - - - -


Stvarno mi nije jasno zasto neki ljudi pokusavaju druge da ubede da je samo njihovo misljenje najbolje i ispravno.
Bas to,ispadne da ko ne radi redukovanu obradu i ne podriva on je kao crna ovca jer nije iskusio nista novo...

MONTOYA
29-11-15, 19:57
Stvarno mi nije jasno zasto neki ljudi pokusavaju druge da ubede da je samo njihovo misljenje najbolje i ispravno.
Jel misliš na ljude koji misle slično kao što ti misliš ili na one koje ne misle kao ti Lkl{{

Goran G.
29-11-15, 20:05
još malo,kad narastes ima sanse da bude nesto od tebe >:({

paorpaor
29-11-15, 20:06
Na sve nas na forumu, pa i na sebe. Svako nek radi za sebe kako misli da je najbolje. Teoretise se previse, a iskustva malo.

North ARMY
29-11-15, 20:13
Paore slazem se sa tobom,ali me najvise nervira karikiranje nekih podataka i to se tako podmuklo govori kao npr kad je pocelo o humusu u sumama za koji se uspostavilo da su sumska zemljista najsiromasnija humusom,a najbogatija sticajem raznih pedogenetskih faktora u Ukrajini i delu Rusije,a ima jos miliona i miliona hektara sirom planete koja jos nisu privedena kulturi i nemaju uopste visok sadrzaj humusa. Ali eto da se preslo preko te jedne izjave ispalo bi kako kolicina humusa stvarno zavisi od oranja...jako puno demagogije se podvaljuje narodu.
Ako ces iskreno voleo bih da imam zelenka kao ti i gruber ali kadar gruber sa krilcima koji jako dobro mrvi,rahli i mesa zemljiste jer on po meni radi isto kao i plug samo na drugi nacin,znaci i ti iznosis zemljiste iz dubljih slojeva na povrsinu,zetvene ostatke spustas dole,aerises zemljiste...samo to ne radis plugom,nego gruberom.

Rabadzija
29-11-15, 20:29
a mene najvise nervira kad neko uporno pokusava da me ubedjuje ...kako nisam nista novo izmislio i da su to radili vec 80-tih godina. Pa kad nisam izmislio dajte iskustva ko radi da i ja nesto naucim !!
Temu sam otvorio kako bi izneo moje iskustvo i naucio nesto od kolega koji isto kao ja pokusavaju da rade i veruju u isto a ne da mi "neko pere glavu bez sampona"
Povlacim se iz daljeg komentarisanja kako bi izbego ban ili kazneni bod kao prosli put kad sam protiv recio jednom od moderatora >:({

North ARMY
29-11-15, 20:37
Imas imunitet kao Vucic to ti je zagarantovano. >:({

paorpaor
29-11-15, 21:02
Paore slazem se sa tobom,ali me najvise nervira karikiranje nekih podataka i to se tako podmuklo govori kao npr kad je pocelo o humusu u sumama za koji se uspostavilo da su sumska zemljista najsiromasnija humusom,a najbogatija sticajem raznih pedogenetskih faktora u Ukrajini i delu Rusije,a ima jos miliona i miliona hektara sirom planete koja jos nisu privedena kulturi i nemaju uopste visok sadrzaj humusa. Ali eto da se preslo preko te jedne izjave ispalo bi kako kolicina humusa stvarno zavisi od oranja...jako puno demagogije se podvaljuje narodu.
Ako ces iskreno voleo bih da imam zelenka kao ti i gruber ali kadar gruber sa krilcima koji jako dobro mrvi,rahli i mesa zemljiste jer on po meni radi isto kao i plug samo na drugi nacin,znaci i ti iznosis zemljiste iz dubljih slojeva na povrsinu,zetvene ostatke spustas dole,aerises zemljiste...samo to ne radis plugom,nego gruberom.
Pre neki dan smo drugar i ja busili rupe svrdlom za medje (granice) na njivama na mekih 60 cm dubine. Posto su geometri utvrdili da su sve mere sticajem okolnosti u putu, to jest put su uterali u njegovu njivu mi smo tu busili rupe. Do nekih 30 cm dubine smo jedva probusili, a posle je islo lakse. Zuta zemlja je vec na nekih 35 cm. Onda smo busili rupe u oranom i tu je bilo obrnuto. Do nekih 25-30 cm je bilo mekano, a posle toga smo naisli na nekih 20 cm pluznog djona gde je bilo dosta tvrdo. Sticajem okolnosti neka moja njiva je blizu i ja iz znatizelje odem da vidim da li ima kod mene pluznog djona jer se ta njiva radi samo gruberom vec nekih 5 godina, znaci bez oranja, na razne dubine, a najdublje na nesto preko 30 cm. Pluznog djona nema do dubine od 60 cm kad sam vec podosta usao u zutu zemlju. Dalje nisam busio Lkl{{

North ARMY
29-11-15, 21:12
I Matic i Garisa i Branko i ja...smo zabadali penetrometar u orano i Mindjusarevo redukovano i u oranju je penetrometar usao kao u sir na 40-50cm. Ne znaci da svaka njiva ima pluzni djon iako je godinama samo orana i gruber i spremac i tanjiraca ostavljaju "pluzni" djon. Imam i ja nekog skromnog iskustva i ne pisem na slepo.

mindjušar
29-11-15, 22:24
To je druže bilo pre podrivanja
Ove godine rezultat nikakav,ali poređenja radi,imao sam veći prinos repe ra razrivaču,a i predprošle godine bila repa,nego dva moja zemljaka na oranju,na njivama gde repa nije bila u zadnjih 10god i sa po 2 zalivanja >:({

North ARMY
29-11-15, 22:52
I ja sam imaoveci prinos na oranju IMT plugom,nego komsija Leopardom.

mindjušar
29-11-15, 22:56
Plužni đon nastaje prvenstveno od pluga,odnosno prenosi se sila prevrtanja zemlje na raonik
Da plužni djon nastaje od razrivača,verovatno bi se onda zvao razrivački djon,ali takav ipak ne postoji >:({

North ARMY
30-11-15, 00:00
Pa pazi i predsetvena priprema zahteva tvrdu posteljiu i mek pokrivac,a ta postelja se dobije radom setvospremaca,pa se ne zove setvospremacki djon,takodje i tanjiraca pravi taj djon i ne zove se tanjiracki djon,ali prave ta orudja.

mindjušar
30-11-15, 00:09
Tim redosledom intenziteta :plug, , ,tanjirača, , ,špartač, , ,razrivač, , ,setvospremač>:({

MOMOSARIC
30-11-15, 00:56
Ja bi se u ovom slučaju složio sa NA , i po sabijanju zemljišta bi poredao : tanjirača . plug, razrivač , ... Sve što ima horizontalno postavljeno tijelo pravi kompakciju čak i podrivač sa krilcima .

North ARMY
30-11-15, 06:27
Drljaca jos najvise ubije zemljiste,nazalost ovo iz tudjeg iskustva znam. Kad gledam sa uvratina pista od njive,a dole nece raonik u zemljiste,pa jednu njivu moram da sejem 3SH sa 539.

- - - - - - - - - -

P.S. Mindjusar nisam ni pisao kako je kod tebe isao penetrometar jer je sad skroz nebitno,bitno u celoj prici je da iako se godinama ore nema pluznog djona.
Posto sejem 3 kulture isto tako i orem na 3 dubine za psenicu najplice,za soju malo dublje i kukuruz najdublje,tako da se formiranje pluznog djona maksimalno izbegava + besplatno podrivanje u julu i avgustu od onog gore. 8)

branko
30-11-15, 11:32
Tamo beše peskovita zemlja, pa sve nešto razmišljam dal' tu ima nekog uticaja plužni đon?
Dakle ovo je pitanje za stručnije, jer se ja stvarno u to ne razumem.

mindjušar
30-11-15, 14:37
A i penetrometar se koristi po suvoj zemlji,a ne u proleće,kad je vlage na pretek

North ARMY
30-11-15, 18:17
Pa nisam ga ja poneo na njivu. Znaci ako se biljka ukorenjava dok je vlazno pluzni djon ne pravi problem,a kad u julu zasusi do tad je koren vec razvijen i formiran.

mindjušar
30-11-15, 18:23
Ma,da,u pravu si,koren narasti da 23.maja,i posle nerasti ništa Lkl{{
A po višegodišnjim prosecima do 23.maja uglavnom ima dovoljno vlage,osim u situacijama kad nema
Zaključak : Najbolje što suvlje letao,po mogućstvu još sulje i toplije nego ovo leto,pa se to lepo prirodno podrije,al čemu?
P.S. ako vas to uče na fakultetu,bićete na kraju dobri moleri,konobari i štogod >:({

North ARMY
30-11-15, 18:54
Ako je u onom tvom betonu nesto naraslo onda je pluzni djon Meka i Medina za biljku. Da si bar isao oko skole cuo bi da biljke brze razvijaju koren od nadzemnog dela i da se 70-80% korena nalazi na dubini oko 25cm.

mindjušar
30-11-15, 21:58
Ja sam ma moj beton ponosan,i na rezultate koje ostvarujem na njemu,koji su obično malčice bolji,u odnosu na moje zemljake sa konvencionalnim načinom obrade
Primarni koren raste do kraja života biljke,i on kod pšenice MOŽE dostići i dužinu 2m,kod kukuruza takodje do 2m,a glavni snabdevači korenovog sistema ratarskih kultura su u zoni 50-70cm
Pšenica u ovoj fazi ima korenje na dubini koju ti spominješ >:({
Ali ja sam samo neuki seljak
Aj zdravo

North ARMY
30-11-15, 22:03
Predstavlja porast i razviće žila i žilica korenovog sistema. Posle nicanja, korenovi pšenice brže rastu od nadzemnog dela. U fazi 3 lista klicini korenovi, pri optimalnoj vlažnosti dostižu dubinu oko 60 cm. U fazi nicanja formira se primarni koren koji, isključivo u početku, snabdeva mladu biljku vodom i hranom. U daljem razvoju biljke počinje razvoj sekundarnog korena iz čvora bokorenja, koji se formira u fazi 3 stalna lista. Primarni korenovi više rastu u dubinu (dostižu 150-200 cm) i u nepovoljnim uslovima za formiranje sekundarnog korena oni jedino ostaju do kraja života biljke. Međutim i posle formiranja sekundarnog korena, primarni korenovi se i dalje razvijaju i ostaju aktivni do kraja života biljke. Sekundarni korenovi koji se nazivaju i koreni stabla razvijaju se iz čvora bokorenja. Produktivnost biljke je veća, ukoliko je jače razvijen korenov sistem.
Najveći deo korenovog sistema (oko 70%) se formira u sloju zemljišta 0-40 cm. Razvoj korena zavisi od agrotehnike, temperature i aeracije zemljišta. Koren raste na nižim temperaturama brže od nadzemnog dela i obratno.
http://agronomija.rs/2014/psenica/

Ovo je samo izvor na brzaka sa jednog renomiranog sajta,jer mi knjiga nije pri ruci da ti dokumentujem. Nije problem sto si neuk,nego sto mislis da znas. >:({

Goran G.
30-11-15, 22:05
Ja sam ma moj beton ponosan,i na rezultate koje ostvarujem na njemu,koji su obično malčice bolji,u odnosu na moje zemljake sa konvencionalnim načinom obrade
daj nam analizu izmedju tebe i tvojih zemljaka,pa da i mi usporedimo tu tvrdnju

mindjušar
30-11-15, 22:17
http://agronomija.rs/2014/psenica/

Ovo je samo izvor na brzaka sa jednog renomiranog sajta,jer mi knjiga nije pri ruci da ti dokumentujem. Nije problem sto si neuk,nego sto mislis da znas. >:({

http://www.agropartner.rs/VestDetaljno.aspx?id=22865&grupa=6

Imaš na Institutu za ratarstvo i povrtarstvo izložene biljke sa korenovim sistemom,mogao bi ih posetiti,pa da vidiš,da ne širiš dezinformacije

paorpaor
30-11-15, 22:24
I oped se nastavlja beskorisno ubedjivanje i teoretisanje. Ljudi, cemu to ?

North ARMY
30-11-15, 22:27
Sa pojavom prvih listova, paralelno i brzo se razvija korenov sistem, tako da za ukorenjavanje možemo reći da je to faza intezivnog porasta primarnog i sekundarnog korenovog sistema.Potrebno je reći da je to faza koja je zapravo faza razvoja 3 i 4 lista a da paralelno sa istim razvojem lista i koren dopire u našim uslovima čak i do 60 cm dubine. Istraživanja kod nas govore da primarni koren raste do kraja života biljke i da može dostići dubinu i do 200 cm. Takođe moramo naglasiti da je kuriozitet rasta korena u širinu, odnosno njegov prečnik dostiže u proseku i do 1 m. Raspored korenove mase je različit ali se glavna masa korena pšenice nalazi na dubini od 30-50 cm. Sekundarni korenovi se razvijaju u površinskom sloju zemljišta sa prodiranjem delom u dublje slojeve zemlje. Stoga kao zaključak možemo reći da ratarenje ne podrazumeva samo oranje na dubinu od oko 30 cm, odnosno radnog zahvata pluga, nego znatno dublje, tako da stav o ratarenju nerazmišljajući o dubljim horizontima je neprihvatljiva.Za brzo ukorenjavanje, dobar i stabilan prinos neophodno je poznavati na kakvim tipovima zemljišta gajimo pšenicu, dovoljna količina vlage i optimalna količina mineralnih materija u zemljištu.

Glavna masa korenovog sistema...samo sto vodu i hranu ne upijaju masa,nego korenske dlacice i ne pise da je najaktivniji deo korenovog sistema na dubini 50-70cm. Vecina unetih hraniva za psenicu je na dubini manjoj od 30cm,osim azota kog ima po profilima do 90cm,PiK nemaju toliku sposobnost migracije u dublje slojeve.
A ako neko tako zdravo dobro djubri da na dubini 50-70cm ima nekih 20-25mg P2O5 alal mu vera kad nadje racunicu.

Goran G.
30-11-15, 22:27
I oped se nastavlja beskorisno ubedjivanje i teoretisanje. Ljudi, cemu to ?poradili smo sve,pa imamo kade da divanimo Lkl{{

Rabadzija
30-11-15, 22:29
ja ne vidim neku razliku u izlaganju koje je Mindjusar izneo i onoga sto struka kaze......
sve mi se cini da je prica ista od juce samo se akter promenio.........>:({

paorpaor
30-11-15, 22:29
Kako vele ono za besposlenog popa da i jarice krsti Lkl{{

mindjušar
30-11-15, 22:29
daj nam analizu izmedju tebe i tvojih zemljaka,pa da i mi usporedimo tu tvrdnju
Jedino da pitaš kombajnera,člana mixer87kac (http://poljoinfo.com/member.php?28689-mixer87kac),pa neka kaže u odnosu na tuđe njive što je vršio u mom ataru,dali su moji bili lošiji,isti ili malčice bolji

North ARMY
30-11-15, 22:31
Jos da pita poljoapotekara ko kupuje najvise hemije za zastitu i ko jedini radi i po 4 zastite,a pricao si da radis i 4 zastite u odnosu na vecinu koja zadnji put vidi psenicu u martu.

mindjušar
30-11-15, 23:00
Tako i nađu posle :lol:

Shale
30-11-15, 23:16
Džaba se vi raspravljate kakav sistem obrade treba primeniti i gde pšenica to usvaja, bitan je prihod, NETO prihod po jedinici površine, sve ostalo su nijanse!

paorpaor
30-11-15, 23:24
Davno su ameri, koje vi (vecina) bezrezervno mrzite, rekli da je cilj poljoprivrede maksimalna dobit, a ne maksimalni prinos.

MONTOYA
30-11-15, 23:29
Mislim da grešiš...
većina mrzi sad-e (amere) kao instituciju ne narod-stanovnike a pogotovo poljoprivrednike
A cilj svakog posla je maksimalna dobit... pa čak i kad izvedete devojku na piće

Shale
30-11-15, 23:39
Dobit i profit su različite ekonomske kategorije... Lkl{{

North ARMY
30-11-15, 23:39
Davno su ameri, koje vi (vecina) bezrezervno mrzite, rekli da je cilj poljoprivrede maksimalna dobit, a ne maksimalni prinos.
Apsolutno ih ne mrzim,ali MI NISMO ONI.
Njima je cilj da obrade sto veca prostranstva,detalje podatke nemam koliko se % bavi poljoprivredom u SAD ili Argentini,ali u visokorazvijenim zemljama je taj procenat izuzetno nizak ajd da kazemo do 5%,sto kod nas nije slucaj.
Samo par podataka iz Vikipedije:
- Srbija ima povrsinu od 90 000 km i priblizno 7 500 000 stanovnika.
- Iowa ima povrsinu od 150 000 km i priblizno 3 000 000 stanovnika.
- Argentina ima povrsinu od 2 800 000 km i priblizno 42 000 000 stanovnina.
Nadam se da to bar nesto govori.

mindjušar
30-11-15, 23:44
I to znači da kod nas se mora orati,i najbolje sa ferbusonom,zbog prečnika cilindra i hoda klipa,jer stvara smanjenu vibraciju na tlo,te ostavlja zanemariv plužni đon,ako je sa njim agregatiran plug IMT 757 visoki klirens,sa kvernelandovim daskama >:D

North ARMY
30-11-15, 23:46
To znaci da je njima samo cilj da urade sto vise povrsina,kao kad neko seje usluzno pa pneumatskom masinom seje kukuruz 10km/h,samo daj da se uradi.

paorpaor
30-11-15, 23:50
Kakve veze ima kolika je povrsina, valjda je bitno sta ti ostane po jedinici povrsine.
Naravno da neces da na 10 Ha ulazes neke pare u mehanizaciju i da ces se drzati onog sto imas jer ulozeno nece moci da se vrati u dogledno vreme.
Vertikalna obrada nekad iziskuje velika ulaganja, a nekad ni nemora biti toliko. Bilo koja se obrada primenila uglavnom ce sve na kraju zavisiti od padavina u presudnom momentu.

North ARMY
30-11-15, 23:57
Vidite ljudi bio sam u Rusiji i oni rade redukovanu masinama iz 80ih godina,a rade i direktnu setvu i da vam kazem ono sto sam mojim ocima video i mojim usima cuo od agronoma koji vode ta imanja.Minimalna obrada = minimalna zarada,ALI oni to ovako posmatraju zemljiste im je neograniceni resurs i ima ga jos uvek dosta neobradjenog i Rus ako npr ima 100 rubalja(mada je to 250din skroz nebitna cifra) a proizvodnja no til tehnologije da samo jednom predju preko njive kad seju i dodju na njivu kad vrse ih kosta po hektru npr 5 rubalja,a ako rade full agrotehniku onda imaju ulog od 20 rubalja po hektru i dodju na prostu racunicu da im je za 100 rubalja bolje obradjivati 20ha no til tehnologije,nego 5 hektara full agrotehnike.
Druga stvar koja prati ta velika imanja je nabavka izuzetno velikih i skupih masina,pa mehanizator za njih,pa rukovalac,pa jos jedan traktor minimalno,pa onda prateci objekti...a ovako je taj lanac dosta uproscen i skracen,samim tim nema ni kredita ni kamata za kredite...

MOMOSARIC
30-11-15, 23:57
U svari nije bitno koliko ostane po jedinici površine , nego ukupno uloženo-dobijeno .

Shale
01-12-15, 00:00
Manite se upoređivanja Srbije sa Rusijom i Amerikom. Kad se kod nas bude 1% stanovništa bude bavilo poljoprivredom, biće i kod nas vetikalne, horizontalne obrade i kako god. Upoređujete babe i žabe!

Pedja-Z
01-12-15, 00:04
Na fakultetu dok sam slusao posebno ratarstvo predmet,ispred predavaonice,uramljen koren kukuruza,da covek ne poverije koja je to masa zila i zilica i duzna,e sad,to jeste moguce u nekim slucajevima,takav razvoj korena,ali u 95 procenata slucajeva,koren je u zoni 60-70 cm profila zemljista,za razliku od ovog ''uramljenog'' od dva metra,da je svaki usev sa takvim krenom,ni kap kise preko leta mu nebi trebala,teorija i praksa jesu usko povezane ali se jos sire razmimoilaze u svarnom svetu...

MOMOSARIC
01-12-15, 00:06
Ma ta poljoprivreda je zakon , nema lakšeg načina da se zgrnu pare , nemojte mnogo da se hvalite da ovi uz grada ne provale kao ovaj Englez ::lol:


https://youtu.be/_pDTiFkXgEE

Dragan18
04-01-16, 23:12
https://www.youtube.com/watch?v=Dor4XvjA8Wo

Rabadzija
12-04-16, 20:09
ovo je parcela na kojoj je prosle godine bio 6030 i dobar rod je bio s obyirom na godinu a i puno zetvenih ostataka posle kombajniranja.
Jesenas je uradjeno podrivanje
Danas presao tanjiracom sa paker valjcima i za koji dan setva

http://i66.tinypic.com/2vsq2jq.jpg

http://i65.tinypic.com/2nulrbp.jpg

http://i67.tinypic.com/2wnwpw7.jpg

Rabadzija
03-05-16, 17:36
Evo kako izgleda moja njiva u odnosu na komsijske orane njive.......
Podrivanje jesenas, prolece teska tanjiraca 1 prohod, setva sa rednim dodavanjem mineralnog djubriva i kembridz valjak na kraju........VELIKI PROBLEM....komsijska stoka prelazi traktorom preko njive, ne vide da je to obradjeno i posejano

http://i63.tinypic.com/sayzau.jpg

http://i64.tinypic.com/11kflee.jpg

http://i67.tinypic.com/2eyz95u.jpg

paorpaor
03-05-16, 18:23
Aaa pa to ne valja nista, tu nema roda :

Raca
24-08-16, 16:23
Vise o ovoj temi mogu da vam kazem kada uradim analizu bezmalo 50 uzoraka zemljista na razlicitim kulturama i dubinama , koje sam uzeo na redukovanoj obradi koja se radi vec 12 godina. Ujedno to ce mi biti diplomski rad.

Dragane cestitam na diplomi, imali rezultata i za nas?

cicimoric
31-10-16, 22:58
Danasnji posao u sojistu. Uslovi za rad su bili idealni nit vlazno nit suvo.


https://www.youtube.com/watch?v=iOOo7Kb5BVY

mindjušar
04-11-16, 21:24
Strnište ...

http://i.imgur.com/2c9OHAH.jpg

http://i.imgur.com/Ac2CFfw.jpg

Repište ...

http://i.imgur.com/r6o87IM.jpg

http://i.imgur.com/LH7EwPV.jpg

Rabadzija
04-11-16, 22:53
.....lepo,lepo.....samo mi lici na oranje.....ne vidim masinuuu :lol:

mindjušar
04-11-16, 23:18
Krijemo je,ko zmija noge :lol:

Rabadzija
11-11-16, 20:29
Danas malo radio sa Agromerkur podrivacem, dubina cca 30 cm, duzina njive 900 metara, brzina kretanja 5,2 km/h, prednja vuca ukljucena 3 sporohodna redukovana MTZ 82.1, 3 stajanja cca po 5 minuta sam cistio valjak od zemlje i kukuruzovine, potroseno nepunih 30 litara goriva za 5h rada
Ko neveruje,nek dodje moz' u opkladu.....>:({

ACA RAIC
11-11-16, 22:51
Znači Rabadžija da si trošio 6 litara po ha,u novcima oko 7 € i to puta 2 uz zaokruživanje, izađe na 20 €.Ako bi mi uslužno podrivao uz zaradu dinar na dinar,plafon da platim 20€ po ha,jel tako?Jedino što si daleko ali da si u S.Mitrovici očas bi se dogovorili.Platio bih i dodatnih 5 € zbog prelaska mosta na Savi.Kažu da mačvani toliko naplaćaju za ekološku taksu ovima iz Srema kad dolaze u Mačvu!

cicimoric
11-11-16, 22:58
Danas malo radio sa Agromerkur podrivacem, dubina cca 30 cm, duzina njive 900 metara, brzina kretanja 5,2 km/h, prednja vuca ukljucena 3 sporohodna redukovana MTZ 82.1, 3 stajanja cca po 5 minuta sam cistio valjak od zemlje i kukuruzovine, potroseno nepunih 30 litara goriva za 5h rada
Ko neveruje,nek dodje moz' u opkladu.....>:({

Nama sto imamo malo tezu zemlju je prosto neverovatna ta potrosnja ali ti verujem jer znam da imate izuzetno laganu zemlju.


Znači Rabadžija da si trošio 6 litara po ha,u novcima oko 7 € i to puta 2 uz zaokruživanje, izađe na 20 €.Ako bi mi uslužno podrivao uz zaradu dinar na dinar,plafon da platim 20€ po ha,jel tako?Jedino što si daleko ali da si u S.Mitrovici očas bi se dogovorili.Platio bih i dodatnih 5 € zbog prelaska mosta na Savi.Kažu da mačvani toliko naplaćaju za ekološku taksu ovima iz Srema kad dolaze u Mačvu!

Nisi ti to lepo procitao tako da ta tvoja matematika ne valja.

Rabadzija
11-11-16, 23:06
Nama sto imamo malo tezu zemlju je prosto neverovatna ta potrosnja ali ti verujem jer znam da imate izuzetno laganu zemlju.
....sad na srecu u prinosima na zalost....to je parcela koja je sad vracena u restituciji, inace se oduvek vodila kao 2 i 3 klasa a sad po novom satelitskom merenju i NAPREDNOJ klasifikaciji odjednom postala 1 klasa....verujem samo zbog poreza ;D}
pisao sam 5 h znaci casova rada a ne 5 Ha........no sve u svemu moja je procena da sam uradio cca 6 jutara ako preracunas radni zahvat i duzini itd,itd.....dobro i majstor je morao da odvrne slavinu...jbg godine stiskaju....:lol:
a ne razumem sta znaci puta 2 uz zaokruzivanje ????

ACA RAIC
11-11-16, 23:20
Rabadžija,koliko se sećam,svi majstori uzimaju za ruke,koliko je i materijal.To mu dođe gorivo puta dva.A pošto je ćoškasto(7x2= 14),ja još malo zaokružio na više,red je i za ulje malo dati,mada ulje ne troši tvoj traktor.Tako sam došao do onih 20 €,Ako je stvarno dubina 30 cm onda je red da bude i 30€ gruberisanje po ha!Neka kažu drugi šta misle o tome.Svaki cm dubine =1€.Samo da si mi bliži,pao bi dogovor.Ja imam 4,2 ha.

Srdjan Žorž
11-11-16, 23:49
Na tu dubinu sam ja trosio od 12 do 15lit po hektaru zavisi od tipa zemlje i stanja.

bradonja s petokrakom
12-11-16, 00:10
, inace se oduvek vodila kao 2 i 3 klasa a sad po novom satelitskom merenju i NAPREDNOJ klasifikaciji odjednom postala 1 klasa....verujem samo zbog poreza ;D}
?

E na ovo pizdim i čekam da me negde čačnu pa da pišem ustavnu žalbu.

Majku hohšataplersku...

Na sunce sa pravilnikom o klasifikaciji zemljišta majku lopovsku i banditsku, naziv i broj službenog glasnika u kome je objavljen, dalje, parametri po kome je ono što je bila vrednost 1948. godine važi i danas, da ne pričam o uvećanju...

SAMO, JEDINO I ISKLJUČIVO ako su parcele svake godine dobile minimum 20 tona zgorelog stajnjaka po hektaru, odnosno bar 50 tona svežeg stajnjaka uz redovno zaoravanje žetvenih ostatak i dodatak mineralnih đubriva u skladu sa analizom zemljišta mogu biti I klasa zemljišta, pedološki sastav i mikroreljefna konfiguracija se podrazumevaju !!!

Rabadzija
12-11-16, 00:23
....sad na srecu u prinosima na zalost....to je parcela koja je sad vracena u restituciji, inace se oduvek vodila kao 2 i 3 klasa a sad po novom satelitskom merenju i NAPREDNOJ klasifikaciji odjednom postala 1 klasa....verujem samo zbog poreza ;D}
....a da ne govorim o depresijama na celoj parceli od cca 10metara visinskih razlika( jedan kraj pored kanala za odvonjavanje DTD,a drugi kraj bar tri visine traktora ako ne i vise)

MOMOSARIC
12-11-16, 01:31
Mještanima i ljudima iz okolice netreba nikakva klasifikacija , oni znaju zemlju u svojoj regiji , gdje je kakva i koja koliko vrijedi , tako da nema potrebe ni gledati koja je klasa u katastru.

mindjušar
17-11-16, 22:13
.....lepo,lepo.....samo mi lici na oranje.....ne vidim masinuuu :lol:
Evo,samo za tebe kolega @->--,jedan snimak današnje rabote,ko čeka dočeka,vlažno još malo jeste,ali ne puni rotor i ne pravi rotor grudve ...


https://www.youtube.com/watch?v=1fDYQ3w4Ba8

... i jedna slikica .... >:({

http://i1123.photobucket.com/albums/l555/milinskipal/IMG_20161117_145709.jpg

slobapatrola
17-11-16, 22:28
Nista ne valja ,ne pice narodnjaci u kabini...Nisi ni malo IN.:lol:

mindjušar
17-11-16, 22:37
Kod mene ne piče narodnjaci nigde,al ni jedni,ni naši,ni vaši,SAMO AS FM >:({ i kod dece u sobi risiver hvata samo tu stanicu :lol:

galicije83
17-11-16, 22:47
Код њега АС, а код мене само 202јка...Lkl{{

slobapatrola
17-11-16, 23:15
Blago Vama ja ne pustam nekako odmorim mozak.To tandrkanje pocelo menervirati

mindjušar
17-11-16, 23:21
Mi smo još mladi,ne smeta nam >:({

ACA RAIC
17-11-16, 23:47
Ja,mučenik, na mom 539 nemam muziku pa moram sam da pevam.Kad krenem od Mitra Mirića,pa Miroslava ,pa Ane...a oko mene se okupe sve ptice iz okoline i samo trepću,o miševima da ne pričam,a meni milina.Da može da me čuje moja pokojna baba,gde bi mi bio kraj.

mindjušar
18-11-16, 20:58
Današnji posao,potanjirano kukuruzište ...


https://www.youtube.com/watch?v=aNzlWglqmWg

- - - - - - - - - -

Potrošnja 8.5l/kj,dubina oko 22cm,učinak 2ha/h >:({

Aca97
18-11-16, 21:03
Ovde sad psenica ide ili?

mindjušar
18-11-16, 21:14
Na proleće suncokret! Pšenica ide bez obrade! A pšenicu sejemo planski,ovako kasno ni u pripitom stanju >:({

Aca97
18-11-16, 21:31
Aha, tako znaci ::super::

sremac84
21-11-16, 07:30
Ja,mučenik, na mom 539 nemam muziku pa moram sam da pevam.Kad krenem od Mitra Mirića,pa Miroslava ,pa Ane...a oko mene se okupe sve ptice iz okoline i samo trepću,o miševima da ne pričam,a meni milina.Da može da me čuje moja pokojna baba,gde bi mi bio kraj.

Kad bi covek mogao 10 puta da se zahvali na tvoju poruku...bas si zvrndov..

Rabadzija
26-10-17, 20:19
Kukuruziste jedno potanjirano a danas razriveno,podriveno,razburlano nek nazove kako ko hoce....>:({

http://i65.tinypic.com/14xksxu.jpg

http://i64.tinypic.com/2rmvy0y.jpg

sinisa1979
26-10-17, 21:13
Imam jednog koji kaže podrijavanje! :lol:

milovan vrsac
26-10-17, 22:25
Rabadzija odlican posao. To je podrivac sa 5 radnih tela,bez krilaca?

Rabadzija
27-10-17, 04:12
Rabadzija odlican posao. To je podrivac sa 5 radnih tela,bez krilaca?
Upravo tako...>:({

milovan vrsac
27-10-17, 06:21
Kako mi se cini,dubina je blizu 40cm
Kojom brzinom vuce ruja?

Rabadzija
27-10-17, 17:24
Kako mi se cini,dubina je blizu 40cm
Kojom brzinom vuce ruja?
Realnih 35 cm necu da ga forsiram posto je njiva sva od dolja i bregova, vuce 4.spora redukovana sa prednjom vucom ide 6,1-6,2 km/h a i potrosnja za pohvalu...>:({

Manjevic
27-10-17, 18:04
Moze li taj agromerkurov podrivac ici na 50cm?
Jel ces u prolece tanjirati ili setvospremac?

Attila
27-10-17, 19:01
Može ali treba produžiti radne organe Lkl{{

MOMOSARIC
27-10-17, 20:26
Tanjirača se pred novu godinu podmaže i skloni negdje i nedira se do jeseni .

cicimoric
27-10-17, 20:58
Kukuruziste jedno potanjirano a danas razriveno,podriveno,razburlano nek nazove kako ko hoce....>:({





I ja sam danas isto radio tanjirana kukuruzista. Nisam slikao ali cu napraviti nekoliko slika cim vremenske prilike dozvole da se nastave radovi. Dubina je bila 30-35 cm jer dublje nisam mogao da spustim zbog jezeva koji bi se zalepili jer je zemlja blatnjava. Na ovu dubinu jezevi pomalo dodiruju zemlju ali ne mogu da zatrpaju kanal koji ostavljaju radni organi u zadnjem redu pa ostaju kanalcici.

- - - - - - - - - -



Jel ces u prolece tanjirati ili setvospremac?

Na parceli koju je postavio Rabadzija bez ikakvih problema prolazi setvospremac u prolece. Od zetvenih ostataka koje trenutno vidis na povrsini do proleca ce pola nestati.

nikola.zivkov
27-10-17, 21:32
Realnih 35 cm necu da ga forsiram posto je njiva sva od dolja i bregova, vuce 4.spora redukovana sa prednjom vucom ide 6,1-6,2 km/h a i potrosnja za pohvalu...>:({
zasto na takav razmak radnih organa ne stavis krilca ?

Rabadzija
28-10-17, 13:23
zasto na takav razmak radnih organa ne stavis krilca ?
Da stavim krilca samo bi mu otezao posao,povecao potrosnju nafte ili bi morao smanjiti dubinu
Jbg prilagodjavas se uslovima za rad,njivi,i trenutnom stanju voznog parka i radnih masina
Pa koliko Vas( sebe izostavljam posto sam plug prodao) ore na dubinu od 35cm?
Ja sam presao na ovu tehnologiju iz razloga NE prevrtanja jer smatram da je prirodniji proces kretanja organske materije u prirodi nego sto je oranje. A sama dubina je relativna stvar po meni jer ljudi u No-till-u postizu slicne ili jednake prinose
Vodi se polemika u spaljivanju zetvenih ostataka sta se dogadja sa vestakom ako se spali njiva?
Ja cu ovde postaviti pitanje: da li ovi oraci koji usput slusaju pesmu Vesne Zmijanac ( la.la,la,nema gazde bez duboke brazde,la,la,la) razmisljaju o tome sta se dogadja sa stvorenim humusom koji prevrnes i ostavis pod direktan uticaj vremenskih prilika,sunca,vetra,oksidacije itd,itd????

Cumice
28-10-17, 14:26
Да ли НПК разбацујете пре тањираче или грубера?

BobanNB
28-10-17, 15:34
Ja cu ovde postaviti pitanje: da li ovi oraci koji usput slusaju pesmu Vesne Zmijanac ( la.la,la,nema gazde bez duboke brazde,la,la,la) razmisljaju o tome sta se dogadja sa stvorenim humusom koji prevrnes i ostavis pod direktan uticaj vremenskih prilika,sunca,vetra,oksidacije itd,itd????
Овако подругљиво питање не заслужује икакав одговор, омаловажаваш друге људе (ораче), што се не слажу са неким твојим мишљењем. Јел ти то намера?


Послато са Леново К6 Ноте уз помоћ плуга

paorpaor
28-10-17, 15:40
Oko cega se vi ovde raspravljate i gubite vreme. Sta koga zabole za drugog da li ore, ili uopsete ne ore ili radi nesto sto niko drugi ne radi. Uvek sam se jezio od strucnjaka koji sa takvim znanjem tvvrde kako je samo oranje jedino i najbolje. Sta vas briga sta drugi rade. Svako nek radi kako misli da je najbolje i nek ne komentarise druge jer pola lljudi ni plug ne zna da podesi, a kamoli nesto vise.

nikola.zivkov
28-10-17, 20:23
Ustvari da te pitam da li si ti planirao na toj njivi raditi bas podrivanje zemlje i plus mesanje zetvenih ostataka ili si imao nameru raditi kao razrivanje zbog potrosnje goriva i veceg ucinka plus neprevrtanje humusa itd.., pricao sam sa covekom koji je isto tako radio sa podrivacem bez krilca i kudio je takav nacin obrade i rekao da je u dobroj godini imao los prinos a na oranje dobro dok sam i ja isto to poceo da radim od ove godine kao i ti samo sa krilcima i na malo vecoj dubini ,, http://fotkica.com/thumbs3/1_tmb_68600518_1-1-b.jpg (http://fotkica.com/slike.php?slika=1_68600518_1-1-b.jpg) @rabadzija

cicimoric
28-10-17, 21:50
Evo nekoliko slika i od mene. Prvo je isla kratka tanjiraca na dubinu od 10+ cm pre 2-3 nedelje pa sada radimo zimsku obradu sa podrivacem. Zemlja je blatnjava pa ne mogu da spustim podrivac toliko duboko da bi zvezde radile lepo jer se zalepe pa na oko nije lep posao jer ostaju strafte.

U tezoj zemlji ostaje vise biljnih ostataka na povrsini:

http://i63.tinypic.com/f4hdt1.jpg

a u laganoj zemlji nema toliko ostataka:

http://i63.tinypic.com/11b0mkl.jpg

http://i67.tinypic.com/1581jli.jpg

http://i66.tinypic.com/546rk5.jpg

Rasa91
28-10-17, 22:29
Sad nista ne radis sa gruberom?

Послато са GT-I9506 уз помоћ Тапатока

cicimoric
28-10-17, 22:30
Kukuruzista hocu sa podrivacem. A i problem bi bio sa gruberom jer bi se valjak zalepio. Planirao sam sojista da radim sa gruberom koja su potanjirana ali samo ako se prosusi povrsinski sloj.

srdjan7
28-10-17, 22:37
Zar nije mokro?kod nas pre podne bilo hvatalo na tockove traktora sa plugom da sam razmisljao da prekinem...a pogotovo podrivacem,a dole mokra zemlja,i to jos dignuta tanjracom...

cicimoric
28-10-17, 22:45
Jeste mekano je ali hocu da uradim kukuruzista jer se moze desiti da bude jos gore. Poslepodne sam radio.

Rabadzija
29-10-17, 02:03
Овако подругљиво питање не заслужује икакав одговор, омаловажаваш друге људе (ораче), што се не слажу са неким твојим мишљењем. Јел ти то намера?Послато са Леново К6 Ноте уз помоћ плуга
Posto si iz Novog Beceja ignorisacu komentar i nazovi kritiku.

BobanNB
29-10-17, 09:18
Јееел? Смета ти одакле сам?
Значи по томе делиш......
А видим да га ниси игнорисао и чак си га коментарисао [emoji16]

Послато са Леново К6 Ноте уз помоћ плуга

Rabadzija
29-10-17, 09:53
Јееел? Смета ти одакле сам?
Значи по томе делиш......
А видим да га ниси игнорисао и чак си га коментарисао [emoji16]
Bobane sad vec postajes bezobrazan !!! Moji koreni vuku iz N.Beceja tacnije Vranjeva ,mnogo rodbine imam i porodicno kumstvo koje traje sad vec 5.generaciju !!!!!!!!!
Iz tog razloga ne zelim dalju polemiku sa tobom !!!!!!!!

KishRobert
29-10-17, 09:56
Pa cim si iz vranjeva,to vec po defaultu nije dobro.
:lol:

grabik
29-10-17, 10:09
Da stavim krilca samo bi mu otezao posao,povecao potrosnju nafte ili bi morao smanjiti dubinu
Jbg prilagodjavas se uslovima za rad,njivi,i trenutnom stanju voznog parka i radnih masina
Pa koliko Vas( sebe izostavljam posto sam plug prodao) ore na dubinu od 35cm?
Ja sam presao na ovu tehnologiju iz razloga NE prevrtanja jer smatram da je prirodniji proces kretanja organske materije u prirodi nego sto je oranje. A sama dubina je relativna stvar po meni jer ljudi u No-till-u postizu slicne ili jednake prinose
Vodi se polemika u spaljivanju zetvenih ostataka sta se dogadja sa vestakom ako se spali njiva?
Ja cu ovde postaviti pitanje: da li ovi oraci koji usput slusaju pesmu Vesne Zmijanac ( la.la,la,nema gazde bez duboke brazde,la,la,la) razmisljaju o tome sta se dogadja sa stvorenim humusom koji prevrnes i ostavis pod direktan uticaj vremenskih prilika,sunca,vetra,oksidacije itd,itd????

Ja cu ti odgovoriti ovo sa humusom , anglosaksonci kad su poceli koristiti tehnologiju podrivanja bolio ih k***** za humus , cilj je bio sto jeftinija i brza obrada , odnosno obraditi sto vece povrsine i profit a ne humus(cak nije bio u pitanju ni prinos).

Drugo humus se ne mijenja tokom noci ili dana vec trebaju generacije oraca ili podrivaca da se promijeni toliko da bi se objektivno utvrdilo da se mjenja.

A trece, predvidjanja su da ce se prije promjeniti klima na balkanu nego nestane humusa, odnosno zbog nedostatka padavina i vise temperature nestace ova poljoprivreda koju mi sada vidimo.

BobanNB
29-10-17, 10:53
Bobane sad vec postajes bezobrazan !!! Moji koreni vuku iz N.Beceja tacnije Vranjeva ,mnogo rodbine imam i porodicno kumstvo koje traje sad vec 5.generaciju !!!!!!!!!
Iz tog razloga ne zelim dalju polemiku sa tobom !!!!!!!!Пази молим те, још сам безобразан!? Чиме сам те то повредио?
Спусти мало лопту, шта се палиш као хепо коцкица, не дрмам ти кавез.
Сврни код мене на кафу и чашицу разговора, кад дођеш у Врањево, у пиварски сокак сам, да се упознамо и као људи издиванимо....па ће онда да закључимо ко је какав, а не овде.
Да не заборавим ако је то важно, имам и ја блиске родбине по северу Бачке, не баш одакле си ти али у Суботици....а кумство ми одавде из Врањева наравно, па ево већ једно 15-20 генерација уназад, нисам бројао али старо је више од 350 год.


Послато са Леново К6 Ноте уз помоћ плуга

BobanNB
29-10-17, 10:55
Pa cim si iz vranjeva,to vec po defaultu nije dobro.
[emoji38]Тако је! [emoji23][emoji23][emoji23]

Послато са Леново К6 Ноте уз помоћ плуга

kiraj
29-10-17, 12:28
Da li je onaj moj mlađi,Vranjevčan ?
Pa cim si iz vranjeva,to vec po defaultu nije dobro.
:lol:

nikola.zivkov
10-11-17, 03:36
Evo kako izgleda moja njiva u odnosu na komsijske orane njive.......
Podrivanje jesenas, prolece teska tanjiraca 1 prohod, setva sa rednim dodavanjem mineralnog djubriva i kembridz valjak na kraju........VELIKI PROBLEM....komsijska stoka prelazi traktorom preko njive, ne vide da je to obradjeno i posejano

http://i63.tinypic.com/sayzau.jpg

http://i64.tinypic.com/11kflee.jpg

http://i67.tinypic.com/2eyz95u.jpg
druze reci mi kada radis tanjiracom u prolece i pre tanjirace ides vestak ili sejalicom unosis i kazu mi ne valja tanjiraca u prolece vadi vlagu jesi li imao nekakvih problema sto si radio tanjiracom je li nedostajala vlaga semenu

Rabadzija
10-11-17, 18:30
druze reci mi kada radis tanjiracom u prolece i pre tanjirace ides vestak ili sejalicom unosis i kazu mi ne valja tanjiraca u prolece vadi vlagu jesi li imao nekakvih problema sto si radio tanjiracom je li nedostajala vlaga semenu
Od kad sam nabavio depozitore za vestak samo u setvi dodajem eventualno u spartanju ali opet u redove sto bi rekli "pod noge biljkama"
Sto se tice tanjirace, tako kazu da ona isusuje...medjutim govoricu kako ja gledam na to, ukoliko po meni vrlo bitno, radis u prolece predsetvenu pripremu tanjiracom na planiranu dubinu setve po meni nema neke velike razlike uradio to tanjiracom ili setvospremacem. Kako kazu ljudi..."mek pokrivac i tvrda posteljica".....pokrivac prevrci,mesaj,ravnaj ali ne cackaj posteljicu i vlagu jer je potrebna semenu za nicanje.
Drljacu ne spominjem jer mislim da to orudje najmanje prevrce zelju te samim tim najvise cuva vlagu.
Par godina imam paker valjke iz tanjirace i mnogo mnogo lepse izgleda zemlja nego dok ih nisam imao

nikola.zivkov
10-11-17, 19:31
Pa i ja to kapiram ako radimo na nekih 10 cm sa tanjiracom oko 1 aprila isto je i kao sa spremacom i jos planiram uzeti ovakvu tanjiracu sa teskim valjkom gde ce istisnuti vazduh iz zemlje i mislim da nece mozi isusivati zemlja i vidim da samo ti to radis i svi negoduju ali ja sam na tvojoj strani :) http://fotkica.com/thumbs3/1_tmb_68651591_Ilgi-300.jpg (http://fotkica.com/slike.php?slika=1_68651591_Ilgi-300.jpg)

Spajki
11-11-17, 00:00
A šta će ostati u zemlji ako tanjirača istisne sav vazduh iz nje?

nikola.zivkov
11-11-17, 01:41
mislio sam da ce istisnuti vazduh iz zemlje sto izvade tanjiri i nece vetar da isusuje taj setveni sloj zemlje :) i nije zemlja flasa da ce istisnuti sav vazduh iz nje a i valjak nema 50 tona ...

Rabadzija
11-11-17, 18:59
https://www.youtube.com/watch?v=NFEJZH9XY3U

nikola.zivkov
11-11-17, 23:32
Aj prevedi ...

Rabadzija
12-11-17, 00:07
Aj prevedi ...
Popijes nekoliko vodki i sve ces razumeti .....>:({

nikola.zivkov
30-12-17, 19:34
Popijes nekoliko vodki i sve ces razumeti .....>:({
Da li mozda imas kojim slucajem slike od ove godine sto si radio podrivacem zimsko i u prolece tanjirao da vidim kakvi su usevi bili i njihov razvoj a i pokoji klip ako vas susa nije dokosurila totalno :)

Rabadzija
02-01-18, 17:29
Da li mozda imas kojim slucajem slike od ove godine sto si radio podrivacem zimsko i u prolece tanjirao da vidim kakvi su usevi bili i njihov razvoj a i pokoji klip ako vas susa nije dokosurila totalno :)
Ovako kako ti trazis ne mogu jer slike ne cuvam vec kako koje slikam stavim na forum i brisem
Sumarno mogu da ti kazem.....imao sam dosta zita i nesto repice
Sto sam imao suncokret jedna parcela je bila presevanje na repici koja je avgusta podrivana pre setve repice.To je moja njiva i tu nisam imao nekih problema sem suse.....sklop, i sve do pocetka zrenja je bilo relativno dobro u skladu sa susom ali ni suncokret nije izdrzao jer su sredine glave ostale nenalivene.
Parcela koju sam dobio u restituciji to je vec druga prica, mnogo problema, suncokret ista prica a kukuruz bi ako se neljutis da ne spominjem jer ce mi skociti pritisak
Sve u svemu da ti kazem ne odustajem od ove tehnologije, verujem u neke cinjenice i guram dalje pa cemo videti u buducnosti ili moji naslednici....>:({

German hunting terrier | Jagdterrier